DOLBY TRUE HD,DTS HD MA , LPCM

JOMARK911

Banned
18 June 2006
1,091
ΘΡΑΚΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ
Κύριοι καλησπέρα, εχω την εξης φαγούρα εε απορία : αξίζει τον κόπο και κυρίως τα χρήματα να πάρω εναν denon avp-a1hd για να ακούω τα hd formats η να κάτσω όπως είμαι με τον denon avp-a11xv που παίζει lpcm απο το ps3?
Υπάρχει σημαντική διαφορά η απλά είναι της τάξης του 2-5% ?
Να συμπληρώσω οτι ο α-11 παίζει μόνο σαν προ και οδηγεί 4 τελικούς .:HTEHEH56:
 

underdog

Supreme Member
26 November 2007
6,744
Θεσσαλονίκη
I know there has been much back and forth regarding the player doing the decoding or the receiver doing the decoding. However I would like to preface this question with this comment.

When you look at all of the myriad of issues regarding proper playback and getting the best sound, many folks have completely overlook the most important component chasing after minor benefits. Proper room acoustics play a far larger role in getting better performance than something as small as which component does the decoding. The arguement for which sounds better (if it actually does) belongs in the studio(which acoustics are tightly controlled) or in the upper 5-10% of the folks who actually have their room properly treated based on acoustical measurements. To actually answer the question of which is better, the answer is neither has any sonic benefits over the other. I will explain.

When the player does the decoding(or transcoding), the process of transcoding is lossless. In other words nothing is lost converting the bitstream to PCM to send to your receiver. All PIP audio will be mixed in along with the program audio, and the user has access to the audio of all interactive and program material. Whether you choose to do bass management and speaker alignment in the player, or the pcm audio is sent to the receiver for these functions, they are done in PCM because that is how the DSP chips function, is with PCM signals. So no matter which way you turn, the audio will have to be converted.

If the player passes the audio to the receiver in bitstream form, the receiver will have to convert that bitstream to PCM for any bass mangement or speaker alignment to take place. That process is also lossless, and is much like we have seen with legacy Dolby Digital and Dts. The drawback is that no audio from PIP or any interactive material will be heard because this process bypasses the internal mixer of the player. So no matter which direction you choose, PCM conversion will have to take place whether the player does it, or the reciever does it. In the end, there is no sonic benefit that either has over the other, and why when looked at critically, the receiver doing it becomes a marketing ploy and nothing else.

I hope this dispels the confusion between the player doing the decoding, and the receiver doing the decoding. And then, maybe not

Αυτά έγραψε ο Sir Terrence, audio insider στο blu-ray.com.

http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=32961&highlight=Terrence
 

mipi

Senior Member
30 June 2006
650
Χίος
Κύριοι καλησπέρα, εχω την εξης φαγούρα εε απορία : αξίζει τον κόπο και κυρίως τα χρήματα να πάρω εναν denon avp-a1hd για να ακούω τα hd formats η να κάτσω όπως είμαι με τον denon avp-a11xv που παίζει lpcm απο το ps3?
Υπάρχει σημαντική διαφορά η απλά είναι της τάξης του 2-5% ?
Να συμπληρώσω οτι ο α-11 παίζει μόνο σαν προ και οδηγεί 4 τελικούς .:HTEHEH56:


"Κάτσε όπως είσαι".
Εγώ χρησιμοποιώ τον ΥΑΜΑΗΑ ΑΖ1 που παίρνει σήμα 5.1 από τις αναλογικές εξόδους του Toshiba XE1 και το μόνο που "χάνω" είναι το DTS MA που δεν αποκωδικοποιεί εσωτερικά και προς μόνο τις αναλογικές του εξόδους το Toshiba (από την HDMI το στέλνει σαν bitstream αλλά τα καινούργια φορμά δεν τα αποκωδικοποιεί ο ΥΑΜΑΗΑ). Έτσι κι αλλιώς στα πολλά δισκάκια HD-DVD που έχω μόνο 1-2 έχουν τέτοιο ήχο.

Η διαφορά με έναν καλό ολοκληρωμένο (όπως ο δικός σου DENON) ανάμεσα στα καινούργια HD φορμά ήχου (από την 5.1 input) και τον ίδιο ήχο του BD/HD-DVD σε απλό DD ή DTS bitstream στον ίδιο ενισχυτή πάντα, είναι ακουστή μεν αλλά μικρή. Καινούργιο ενισχυτή δεν έχω ακούσει αλλά φαντάζομαι δεν θα υπάρχει και τόοοοοση διαφορά σε σχέση με την αποκωδικοποίηση μέσω του player και κατά τηγνώμη μου δεν αξίζει τη τράμπα.
Τώρα, αν περισσεύουν λεφτά...
 

JOMARK911

Banned
18 June 2006
1,091
ΘΡΑΚΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ
Αν το δούμε τόσο απλά ναι , αλλά είναι ετσι ακριβώς?
Συνήθως , μέχρι τώρα εχουμε μάθει οτι οι ενισχυτές κάνουν καλίτερο deocding και γι αυτό αναλαμβάνουν αυτή τη δουλειά , ειδικά δε στα dd,dts , που μεχρι τώρα είχαν πολύ χαμηλό bitrate και ήταν και συμπιεσμένα . Τώρα στα νέα lossless formats γιατί να μην ισχύει το ίδιο?
Εντάξει όπως το εξηγεί ο Sir Terrence είναι αρκετά straight forward , αλλά δεν ξέρω , κάτι δεν μου πολυαρέσει σε αυτό το θέμα .
Δε λέω μια χαρά ακούω lpcm απο ps3 σε denon a-11xv ,και ζωντανός και γρήγορος και με καλλή ατάκα ήχος , αλλά???
Το δύσκολο της υπόθεσης είναι να βρω έναν νεο ενισχυτή που να κάνει decoding να βρω και ενα player που να εξάγει bitstream και να τα δοκιμάσω στο χώρο μου σε διάταξη Α-Β με τον α-11 για να δω αν τελικά υπάρχουν διαφορές η οχι κατά τα λεγόμενα του κυρίου terrence.
Απο την άλλη όλοι οι άνθρωποι που αγοράζουν δλδ τώρα νέους ενισχυτές όπως ο 905 και ο 4308 η ο lx-70,lx-90 τόσο κορόιδα είναι ? η απλά δεν έτυχε να εχουν αγοράσει πιο πριν κάποιο μοντέλο με hdmi in και να του δώσουν lpcm για να ξεμπερδέυουν.?
Μιχάλλη είδα το post σου την ώρα που ποστάρισα και εγώ εξ'ου και το edit.
 
Last edited:

underdog

Supreme Member
26 November 2007
6,744
Θεσσαλονίκη
Απλά κάποια στιγμή θα υπάρξουν φτηνά players που θα δίνουν μόνο bitstream.

Όποια άποψη επαγγελματία του χώρου έχω διαβάσει λέει πως δεν υπάρχει διαφορά. Αντίθετη άποψη έχουν μόνο αυτοί που τα σκάσανε χοντρά για την δυνατότητα αποκωδικοποίησης των νέων φορμά.

Και το λέω εγώ που περιμένω τον Yamaha RX-V 663 που έχει decoders.
 

JOMARK911

Banned
18 June 2006
1,091
ΘΡΑΚΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ
OK OK κατάλαβα μάλλον πεταμένα λεφτά και πολλά κιόλας .
Α να διευκρινήσω οτι το ps3 στέλνει lpcm μεσω hdmi στον α-11 .
Οχι οτι δεν το καταλάβατε αλλά για λόγους τάξης και ηθικής.
Πέστο ρε παιδάκι μου , ´λεω και γω 2 χρόνια μηχανάκι έσκασε κόλας?
 

Jargon

AVClub Enthusiast
10 February 2008
867
ΑΘΗΝΑ
Επίσης πόσα δισκάκια original παιζεις? Γιατί αν κατα βάση παίζεις mkv με DTS Core (1.5mbs) είδικά για τις μέτριες παραγωγές, τότε ακόμα πιο άχρηστο.

Εγώ νομίζω και το έχω ξαναπεί ότι με τα νέα φορμά τη χρυσή τομή την έχω βρεί με τα 1080p mkvs και DTS Core ετκός και αν μιλάμε για υπερπαραγωγές τις οποίες και αγοράζω γιατί μου αρέσει να πιάνω και να βλέπω το original. Ola ta alla sto Factory Outlet ...amba man!

Τώρα αν αξιωθούν τα video club και αρχίσουν να φέρνουν τίτλους τότε ναι αλλά δυστυχώς δεν βλέπω φως και δεν σκοπεύω να αγοράζω αηδίες του στυλ Dragon Wars και Cloverfield σε Blu-Ray για να τις δω μια φορά για το DTS MA. Παίζω απο HTPC με μια X-Meridian με αναλογική σύνδεση σε έναν Onkyo 905 και το DTS Core είναι πραγματικά άψογο.
 
Last edited:

spyrmak

Supreme Member
19 February 2007
4,748
Aθηνα
Τώρα αν αξιωθούν τα video club και αρχίσουν να φέρνουν τίτλους τότε ναι αλλά δυστυχώς δεν βλέπω φως και δεν σκοπεύω να αγοράζω αηδίες του στυλ Dragon Wars και Cloverfield σε Blu-Ray για να τις δω μια φορά για το DTS MA.

το dragon wars νοικιαζεται...

(οφφ τοπικ)
 

JOMARK911

Banned
18 June 2006
1,091
ΘΡΑΚΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ
Επίσης πόσα δισκάκια original παιζεις? Γιατί αν κατα βάση παίζεις mkv με DTS Core (1.5mbs) είδικά για τις μέτριες παραγωγές, τότε ακόμα πιο άχρηστο.

Εγώ νομίζω και το έχω ξαναπεί ότι με τα νέα φορμά τη χρυσή τομή την έχω βρεί με τα 1080p mkvs και DTS Core ετκός και αν μιλάμε για υπερπαραγωγές τις οποίες και αγοράζω γιατί μου αρέσει να πιάνω και να βλέπω το original. Ola ta alla sto Factory Outlet ...amba man!

Τώρα αν αξιωθούν τα video club και αρχίσουν να φέρνουν τίτλους τότε ναι αλλά δυστυχώς δεν βλέπω φως και δεν σκοπεύω να αγοράζω αηδίες του στυλ Dragon Wars και Cloverfield σε Blu-Ray για να τις δω μια φορά για το DTS MA. Παίζω απο HTPC με μια X-Meridian με αναλογική σύνδεση σε έναν Onkyo 905 και το DTS Core είναι πραγματικά άψογο.


Κοίτα παίζω κατά βάση δισκάκια original αλλά και λίγα mkv , πολύ ταλαιπωρία για το τπτ (mkv) .Απο htpc παίζω με asus xonar απο 7,1 αναλογική και εχει απίστευτο ηχο , αλλά και το ps3 με hdmi και lpcm καλά παίζει .Απλά δεν ξέρω πόση θα είναι η διαφορά με το dts hd ma και ρωτάω.
 

Jargon

AVClub Enthusiast
10 February 2008
867
ΑΘΗΝΑ
Κοίτα παίζω κατά βάση δισκάκια original αλλά και λίγα mkv , πολύ ταλαιπωρία για το τπτ (mkv) .Απο htpc παίζω με asus xonar απο 7,1 αναλογική και εχει απίστευτο ηχο , αλλά και το ps3 με hdmi και lpcm καλά παίζει .Απλά δεν ξέρω πόση θα είναι η διαφορά με το dts hd ma και ρωτάω.


Δεν νομίζω ότι αξίζει ή ότι υπάρχει διαφορά ουσιώδης (αν υπάρχει). Καλύτερα να ξοδέψεις τα λεφτά σε άλλο κομμάτι του συστήματος που θα πάρεις ουσιαστική διαφορά ή να πηδήξεις αυτά τα μοντέλα των AV και να περιμένεις τα επόμενα που θα έχουν και άλλες βελτιώσεις.