DYLAN SAID SO...

[Δημοκηδής]

Δηλ. για να μιλήσουμε για κάτι νέο, πρέπει να εφευρεθούν καινούρια μουσικά όργανα ; Ή πρέπει να ανακαλυφθεί μια νέα φυλή ιθαγενών στον Αμαζόνιο για να ενσωματώσει ο κάθε Εno της αντίστοιχης εποχής, τους τρόπους της μουσικής τους, στην ηχητική πολλυρυθμία του ;

η τέχνη γενικότερα εξελίσσεται σε κύκλους που ενώνονται μεταξύ τους με (μικρές) ευθείες γραμμές. Ο Ντύλαν συνέλαβε κάποιο νέο είδος ; Από άγουρος Woodie Cuthrie, σε ηλεκτρικό φολκ -μπλουζ (όταν ήδη ο μισός πλανήτης χρησιμοποιούσε ηλεκτρικά σε άλλα είδη μουσικής).

Για μένα και το πανκ, και η αυστραλέζικη σκηνή των 80ς και η ηλεκτρονική σκηνή των 80ς -90ς και η χιπ-χοπ και η Bjork και και και , είναι καινούρια πράγματα. Το ότι κάποιοι χρησιμοποίησαν κάποια μορφή των χ , ψ οργάνων, (πχ. ηλετκρονική μουσική) ήδη από το 60 -70 δεν μου λέει τίποτε. Ο τρόπος χρήσης άλλαξε, οι τρόποι της μουσικής άλλαξαν, κλπ. Άλλωστε για μας τους φαν (και ) της κλασσικής μουσικής, ήδη οι πιονέροι του 20ου αιώνα χρησιμοποίησαν πρώιμους ανάλογους ήχους από την δεκαετία του 40. Τι να λέμε δηλαδή, ότι όλα ακουστηκαν μέχρι τότε και στην συνέχεια δεν υπήρξε ουσιαστικά τίποτε καινούριο.....;;;

 

[Nikos F]

:twoguns: η λύση είναι μια , συνάντηση για ακρόαση και στο φως όλα τα
''στοιχεία'' βάζουμε κάτω τα cdντιά και βλέπουμε τι γίνεται...:ernaehrung004:
Μουσική πριν το 80 (λέω εγώ) vs μετά το 80.

 

[supersonic]

:twoguns: η λύση είναι μια , συνάντηση για ακρόαση και στο φως όλα τα
''στοιχεία'' βάζουμε κάτω τα cdντιά και βλέπουμε τι γίνεται...:ernaehrung004:
Μουσική πριν το 80 (λέω εγώ) vs μετά το 80.

και εγώ μαζί σου Νίκο:ernaehrung004:

Μέχρι το 79 όμως !

Κατά τα άλλα όλοι δίκιο έχουμε, αλλά κάτι πρέπει να έχουμε να συζητάμε ρε παιδί μου....
και δυστυχώς τα έχουμε συζητήσει στο παλιό, πού όρεξη τώρα να τα ξαναλέμε....

 

[Βασίλης Παπαδημητρίου]

__Οχι, όχι!! Αφού θέλετε να υποστηρίζετε τον Dylan, θα ακολουθήσετε κατα γράμμα τις δικές του ημερομηνίες... Πάντως, πείτε μου, είναι τυχαίο που οι ημερομηνίες που ο κάθε ένας σας (απο αυτούς που υποστηρίζουν ότι "μετά απο τότε το χάος") παραθέτει τελειώνουν λίγο μετά την σωματική ή πνευματική σας εφηβία, ή έστω οι αναζητήσεις τους (mid-20's).

__Προσοχή, δεν κουβεντιάζουμε για το ΠΟΙΑ περίοδος αρέσει σ' εμάς ν' ακούμε!! Αλλο αυτό και άλλο οι παπαριές του Dylan (τον οποίο και εκτιμώ και μου αρέσει η μουσική του και παραδέχομαι). Ο Μανωλάκος τα είπε όλα. Γεροπαράξενος. Ξέρετε απο πότε συμβαίνει; Απο τότε που υπάρχουν άνθρωποι.

__Με αυτή την τακτική, του πρωτότυπου και του "μα έχει είναι αυτό με αυτό" ή "εμπνεύσθηκε απο κει και απο κει" ή "πήρε λίγο απο εδώ, απο εκεί και έβαλε και το δικό του στιλ και...", θα φτάσουμε στον πρώτο που "έπιασε έναν ρυθμό" με το χέρι και το πόδι του, ή στον πρώτο άνθρωπο που σφύριξε, τραγούδησε, έπαιξε ένα είδος φλογέρας... ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ!

__Αυτό το "δεν είναι όπως" παλιά, στην ουσία σημαίνει "ω ρε πού$7η, μεγάλωσα" ή "πόσο μου έχει λείψει η νιότη μου, οι παλιές καλές μέρες" κλπ... Και οι παπούδες μας, τα ίδια έλεγαν. Και οι πατεράδες μας, τα ίδια έλεγαν. Εμείς, πιθανόν να λέμε τα ίδια πάλι, το ίδιο μετά και τα παιδιά μας. "Εμείς ήμασταν πιο καλοί στα Νιάτα μας" έλεγαν οι γέροι στον χορό, "Εμείς θα γίνουμε πολλοί καλύτεροί σας", απαντούσαν οι νέοι Σπαρτιάτες... Ξέρετε πόσα χρόνια έχει περάσει απο τότε που ακουγόταν αυτό το τραγούδι, χιλιάδες κι όμως καθόλου...



__Τέλος, μη ξεχνάμε κάτι πολύ σημαντικό. Είναι και η εποχή τέτοια που δε βοηθά, δεν υπάρχουν μεγάλες αλλαγές. Είναι και τα μουσικά όργανα, πείτε μου ένα νέο μουσικό όργανο με μεγαλύτερη βαρύτητα (ή την ίδια) ΣΗΜΕΡΑ, σε σχέση με τότε (ή και απο τότε), που κάποιος έβαλε στην πρίζα την κιθάρα... Κι εγώ συμφωνώ ότι δεν είναι ΤΟΣΟ σήμερα, όσο τότε, αλλά όχι ότι σήμερα δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ, και να μην κατηγορούμε παίζοντας το guru κύριε Dylan... Ειδικά αν έχουμε ευνοηθεί απο τις περιστάσεις.

__Α, στο χώρο του Metal, έχουμε ΤΡΕΛΕΣ αλλαγές... πραγματικά όχι απλά έχουν αλλάξει πολλά απο την εποχή του 70, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΕΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΟΡΘΙΟ και συνέχεια αλλάζει! Τα ίδια περίπου και για την ηλεκτρονική μουσική. Ασχετα αν σας αρέσει ή όχι, και άσχετα με το αν είναι καλυτερα μουσικά, απο αυτά του παρελθόντος (είπαμε, εδώ λέμε για καινούρια πράγματα, αλλιώς να σταματήσουμε στον Bach).

__Αλλά είπαμε, αυτά δεν τα παρακολουθούμε, είναι ακραία... Ναι, τα ίδια έλεγαν οι παππούδες σας για το Rock n' Roll όμως... Dylan said so my ass...

 

[MOUKIOUROUFIS KOSTAS]

Απάντηση: Re: DYLAN SAID SO...

:twoguns: η λύση είναι μια , συνάντηση για ακρόαση και στο φως όλα τα
''στοιχεία'' βάζουμε κάτω τα cdντιά και βλέπουμε τι γίνεται...:ernaehrung004:
Μουσική πριν το 80 (λέω εγώ) vs μετά το 80.

Το ματσάκι καρφωτά θα είναι ισόπαλο και οβεράρα με τετραψήφιο αριθμό γκολ

 

[Lepton]

Εκείνη η υπογραφή "Η μουσική άλλαξε. Παρακαλώ αλλάξτε τα κριτήριά σας" που πήγε; ΟΕΟ;

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Άντε πέστα ρε Βασίλη!!!!

Χώρια που βαριέμαι να πληκτρολογώ μερικές εκατοντάδες δουλειές (αυτές τουλάχιστον που γνωρίζω) μετά το 75 μόνο και μόνο για ν'αποδείξω στον εαυτό μου πως δεν ανήκω (ακόμη) στα ΚΑΠΗ του avclub:flipout: :flipout: :flipout:

 

[Δημήτρης Ν.]

Εκείνη η υπογραφή "Η μουσική άλλαξε. Παρακαλώ αλλάξτε τα κριτήριά σας" που πήγε; ΟΕΟ;

Θα επανέλθει ίσως κάποια στιγμή. Βλέπεις , αλλάζω τις υπογραφές μου ανάλογα με τις μουσικές που ακούω σε κάποια δεδομένη στιγμή κι επειδή δεν μπορώ να ακούω συνέχεια τα ίδια και τα ίδια , αλλάζω μουσικές και ως εκ τούτου υπογραφές . Τώρα με τα γιαπωνέζικα papersleeves έχω πάθει κόλλημα με τα 70'ς λόγω θεματολογίας των συγκεκριμένων εκδόσεων . Αυριο θα είναι κάτι άλλο . Ασχετα με το τι λέω , ακούω περισσότερα πράγματα από όσα αφήνω να φανούν ( είμαι και λίγο ιδιότροπος :grandpa: )

 

[Lepton]

Δημήτρη, εγώ την ανέφερα επειδή μου φαίνεται πως έρχεται σε αντίθεση με τις τοποθετήσεις σου σε αυτό το θέμα.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: DYLAN SAID SO...

Άντε πέστα ρε Βασίλη!!!!

Χώρια που βαριέμαι να πληκτρολογώ μερικές εκατοντάδες δουλειές (αυτές τουλάχιστον που γνωρίζω) μετά το 75 μόνο και μόνο για ν'αποδείξω στον εαυτό μου πως δεν ανήκω (ακόμη) στα ΚΑΠΗ του avclub:flipout: :flipout: :flipout:

μωρέ ανήκεις, δε πά να λές....:firstprize:

 

[supersonic]

Πάντως ο Βασιλάκης καλά τα λέει....

εκεί γιά τα metal δεν πολυσυμφωνώ.... (αλλά τι να κάνω, τον συμπάθησε η κόρη μου...):grinning-smiley-043

 

[supersonic]

Βέβαια σίγουρα ο κόσμος μέχρι τα 20 τα έδωσε όλα εκεί που αγαπούσε.
Μετά όμως πόσοι μείνανε στις ιδέες τους σταθεροί και πήγαν μπροστά και πόσοι πήγανε στον Τερλέγκα?

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΑΝΩΛΑΚΟΣ]

Θα συμφωνήσω με τον Βασίλη , Έκτωρα και Μουκ. Μιλάμε για εκατοντάδες σχήματα που έδωσαν τέλος στους δεινόσαυρους. Που κατάφεραν να διαχωρίσουν τις εποχές. Εξέλιξη θα υπάρχει πάντα. Η μουσική θα είναι πάντα νέα, εμείς όχι.
Και όσο και να μη μας αρέσει σε λίγα χρόνια τα γκρουπ που αγαπάμε μπορεί να φέρνουν υπνηλία ή ακόμη και γέλια στις νέες γενιές.
Δεν ακούω με την ίδια όρεξη Sabbath όπως ακούω Dark Tranquillity.

 

[Δημήτρης Δ.]

Αλλος ενας μπαρμπας που εχει το αλανθαστο και την υπεροψια να κοιταει τους υπολοιπους απο ψηλα... Ο Dylan καλο θα ηταν να εχει αποσυρθει δισκογραφικα απο το '75 και να μην πηγαινει καβαλα στο πτωμα του. Ο λαος εχει μια παροιμια: "Οτι δεν πιανει η αλεπου... τα κανει κρεμασταρια" Τι μπορουσε να πει ο Dylan σε εναν 18αρη της δεκαετιας του '80 & '90; Υπαρχει βεβαια και το κοινο καποιας ηλικιας που ακουσε δυο πραγματα στην εφηβεια του και μετα... αυτο ξερω αυτο εμπιστευομαι! Χωρις αυτους, ουτε ο Πετριδης δε θα τον θυμοταν...

Καλο θα ηταν να μαθει απο καποιους (λιγους) ανοιχτομυαλους της ηλικιας του, που πηγαν ενα βημα πιο περα απο το '70. Γιατι πως να το κανουμε... μονο οι Ramones μπορεσαν να παιζουν τρια ακορντα για δυο δεκαετιες με το ιδιο αποτελεσμα.

Σωστα, ηταν και κολλητος με τον Παπα(οχι τον καινουργιο, τον προηγουμενο ............ ) . Κατα τα αλλα μεγαλος ροκας και ειρηνοφιλος.....

 

[Stellios papa]

Απάντηση: Re: DYLAN SAID SO...

Σωστα, ηταν και κολλητος με τον Παπα(οχι τον καινουργιο, τον προηγουμενο που ψοφισε) . Κατα τα αλλα μεγαλος ροκας και ειρηνοφιλος.....

Ετσι για να καταλαβενομαστε ο Dylan δεν ηταν ουτε ροκας ουτε ειρηνοφιλος
ανηκει σ'αυτη την κατηγορια των ποιητων τραγουδιστων που αλλαξαν τη δομη της κοινωνιας, που κουνησαν τον κοσμο ολοκληρο, Επρεπε να τον εβλεπες πριν καμποσα χρονια στη λεωφορο Αλεξαντρας πως κοντραριζε την κιθαρα του με τον Van Morisson....
ηταν κολλητος με τον παπα ......... ....κριμα.. dim das ακριβως ετσι

 

[supersonic]

επιτρέψτε μου την παρέμβαση.
αυτή η φράση δεν μου άρεσε εξ αρχής σαν σχόλιο και κακώς έμεινε - έστω γιά κανά δυό μέρες.