EIN/AUSGANG PHASENRICHTIG...

Giannis Christou

New member
22 February 2007
73
Αγορασα εναν ενισχυτη σε εναν υπαιθριο πλειστηριασμό και γραφει αυτο στο πλαι, ειναι στα Γερμανικα και σημαινει οτι η φαση ειναι σωστη μεταξυ εισοδου εξοδου. Τι σημαινει αυτο?
Φιλικα
Γιαννης
 

Attachments

  • KEY70150a.JPG
    KEY70150a.JPG
    33.3 KB · Views: 96

Giannis Christou

New member
22 February 2007
73
Αυτο καταλαβα και εγω, αλλα τι σημαινει αυτο?
Οι γνωσεις μου ειναι περιορισμενες.
κανεις?
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
...γερμανικά δέν γνωρίζω , αλλά το πλέον πιθανό κατά 99.9% είναι οτι η επιγραφή δηλώνει οτι αυτό το ενισχυτικό δέν ΑΝΑΣΤΡΕΦΕΙ τήν φάση του σήματος που δέχεται (συμφασική είσοδος-εξοδος )

Ουσιαστικά για HOME χρήση ανευ σημασίας
 

Giannis Christou

New member
22 February 2007
73
Ευχαριστω
ο ενισχυτης αυτος η μαλλον αυτοι επειδη ειναι μονομπλοκ ηταν απο ραδιοφωνικο στουντιο.
 

Giannis Christou

New member
22 February 2007
73
Οχι, δεν φοραει τετοιες φιλε
Ηταν σε ενα Γερμανικο ραδιοσταθμο, αλλα δεν ξερω που ακριβως ηταν και τι εκανε, μαλλον σε κονσολα η ηχειο, επειδη εχει μια πολυεπαφη πισω για θηλυκωμα σε αντιστοιχη στερωμενη καπου.
Δυστυχως δεν εχω καμερα και αυτη την ασχημη φωτογραφια την εβγαλε ενας φιλος μου.
Οι ενισχυτες δουλευουν αλλα βγαζουν ενα ελαφρο βομβο ο οποιος νομιζω οτι δεν θα επρεπε να υπαρχει, επειδη ειναι Γερμανικο προιον ποιοτητος και ενας Γερμανος τεχνικος εκεινης της εποχης δεν τον επετρεπε αυτον τον βομβο.
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,498
Voula, Athens
Ο βόμβος κατά μεγάλη πιθανότητα οφείλεται στους παλιούς πυκνωτές του τροφοδοτικού οι οποίοι πρέπει ν αντικατασταθούν.

Σε ζηλεύω.
 

Giannis Christou

New member
22 February 2007
73
Γεια σας ξανα
Αλλαξα τους ηλεκτρολυτικους πυκνωτες, οι οποιοι ηταν 2 μεγαλοι αλουμινιου και 3 μικροτεροι.
Ενας απο τους μικρους ειχε εμφανη σημεια διαρροης και μαλλον αυτος προκαλουσε τον βομβο επειδη εκανε εξομαλυνση στη συνεχη ταση των νηματων της μοναδικης λαμπας εισοδου (ECF 80).
Παρολα αυτα εχει μεινει ενας μικρος βομβος, πρεπει να πας κοντα στα ηχεια για να τον ακουσεις βεβαια, αλλα μερικες φορες ακουγεται και στα ενδιαμεσα των ησυχων περασματων.
Σημερα θα δωσω σε ενα ραδιοτεχνικο εργαστηριο τις λαμπες για να μου τις μετρησουν.Καπου διαβασα οτι μπορει να προκαλειται απο αυτες.
Οσο για την φαση, εψαξα στο φορουμ σας και σε αλλα και διαβασα ενδιαφερουσες αποψεις. Δεν ειναι απλα οτι δεν μας ενδιαφερει εμας τους εκτος στουντιου, αν καταλαβα καλα εχει μεγαλυτερη σημασια για εμας τους μη επαγγελματιες, επειδη δεν ξερουμε τι φαση εχει μια ηχογραφιση.
Μπορει κανενας να μου δωσει ενα πρακτικο σχεδιο πως μπορω να αλλαξω την φαση καπου στην αλυσιδα των μηχανηματων μου?
Αν καταλαβα καλα απο τα γραφομενα δεν εχει σημασια σε ποιο σημειο θα γινει η αλλαγη της φασεως.
Πιστευω να μην σας κουρασα
Φιλικα
Γιαννης
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Γεια σας ξανα
........
Οσο για την φαση, εψαξα στο φορουμ σας και σε αλλα και διαβασα ενδιαφερουσες αποψεις. Δεν ειναι απλα οτι δεν μας ενδιαφερει εμας τους εκτος στουντιου, αν καταλαβα καλα εχει μεγαλυτερη σημασια για εμας τους μη επαγγελματιες, επειδη δεν ξερουμε τι φαση εχει μια ηχογραφιση.
Μπορει κανενας να μου δωσει ενα πρακτικο σχεδιο πως μπορω να αλλαξω την φαση καπου στην αλυσιδα των μηχανηματων μου?
Αν καταλαβα καλα απο τα γραφομενα δεν εχει σημασια σε ποιο σημειο θα γινει η αλλαγη της φασεως.
Πιστευω να μην σας κουρασα
Φιλικα
Γιαννης

....μάλλον θα είδες κάποιο thread οπου στήν κουβέντα είχαν μπερδευτεί διάφορα και έτσι υποθέτω οτι διαβάζοντας γρήγορα δέν κατανοήσες ολο το υλικό
..Ουσιαστικά ΔΕΝ εχει σημασία γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ξέρεις
1) τήν φάση τής ηχογράφησης
2) την φάση τών άλλων συσκευών και ειδικότερα του προενισχυτή
3) Θα πρέπει αν έχεις στημένο χώρο εφόσον θέλεις να αρχίσεις να παρατηρήσεις ΠΟΙΑ ΕΚΔΟΧΗ φάσης σου ταιριάζει καλύτερα στα ακουστικά σου γούστα ΕΦΟΣΟΝ μπορέσεις να εντωπίσεις ακουστικές διαφορές...
4) Θα πρέπει μετέπειτα να σημειώσεις σε καθε κομμάτι με ποιά φάση (μη στρέφουσα - στρέφουσα ) θα το ακούς .... αφού βρείς πώς θα το ακούς - γιατί άντε μετά απο 4-5 μέρες να ξαναθυμάσαι τι και πως ...

Πάντως η καλύτερη μέθοδος είναι να έχεις ένα προ που να εφοδιασμένος πάνω του ένα διακοπτάκι (και την ανάλογη τοπολογία) με τήν επιλογή στροφής τής φάσης (0-180 μοίρες )

PS
...ειλικρινώς είναι κάτι ΑΧΡΗΣΤΟ .

Καλημέρα
 

Giannis Christou

New member
22 February 2007
73
Επειδη μερικοι αναφερουνε σοβαρες ακουστικες διαφορες αναλογα με την φαση που επιλεγανε, γιαυτο θελω να πειραματισθω μονος μου.
Υπαρχει καμια συνδεσμολογια για το πως αλλαζεις την φαση στην εξοδο του προενισχυτη?
Γαννης
ΥΓ:Μπορω να γραφω σε καθε δισκο την σωστη φαση, ποιο ειναι το προβλημα εδω??
Το 3 δεν το καταλαβαινω richtig.
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Και εγώ αυτό έχω παρατηρήσει, τουλάχιστον εμπειρικά. Οτι δηλαδή δεν παίζει ρόλο πως ακούμε το κάθε μουσικό κομμάτι. Αυτό που πάιζει ρόλο είναι τα δύο κανάλια Left & Right να λειτουργούν με την ίδια φάση.

Αλλο πράγμα η "σωστή" φάση του ρεύματος τροφοδοσίας (230V 50Hz) και άλλο η απόλυτη φάση σήματος (absolute phase).
Πολλοί τα μπερδεύουν αυτά τα δύο και μαλιστα ανακαλύπτουν με τη φαντασία τους και υποκατηγορίες αυτών.

Το ποιο δύσκολο να φέρεις "σωστά" είναι οι φάσεις του ρεύματος. Ακόμα και εδώ υπάρχουν διαφορετιοκές απόψεις, γιατί ακόμα και εδώ πάιζει ρόλο η υποκειμενική αξιολόγηση του ήχου.
 

Giannis Christou

New member
22 February 2007
73
Για να μην μπερδευουμε τα πραγματα, μιλαμε για την απολυτη φαση ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ. Παρακαλω σεβαστητε αυτο σε αυτην την συζητηση που κανουμε εδω.
Αποψεις απο αλλους που εχουν ακουσει διαφορες που ειναι αξιολογες να αναφερθουν?
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Απάντηση: Re: EIN/AUSGANG PHASENRICHTIG...

Επειδη μερικοι αναφερουνε σοβαρες ακουστικες διαφορες αναλογα με την φαση που επιλεγανε, γιαυτο θελω να πειραματισθω μονος μου.
Υπαρχει καμια συνδεσμολογια για το πως αλλαζεις την φαση στην εξοδο του προενισχυτη?
Γαννης
ΥΓ:Μπορω να γραφω σε καθε δισκο την σωστη φαση, ποιο ειναι το προβλημα εδω??
Το 3 δεν το καταλαβαινω richtig.


Θα σου πρότεινα να μην αλλάξεις την φάση του σήματος στον προενισχυτή σου.
Αν επιμένεις όμως και θέλεις να την αλλάξεις, ας πούμε στην έξοδο του προενισχυτή, τότε πρέπει να ξεκολλήσεις τους δύο αγωγούς που συνδέονται σε κάθε ακροδέκτη εξόδου (RCA jack) και να τους κολλήσεις ανάποδα. Δηλάδή ο αγωγός που συνδέονταν πριν στο "-" πρέπει να κολληθεί στο "+" .
Αυτό θα πρέπει να γίνει και στα δύο κανάλια.
Εαν ο προενισχυτής σου έχει τα RCA jacks απευθείας κολλημένα επάνω στην πλακέτα τότε την αντιστροφή θα πρέπει να την κάνεις στην έξοδο του προηγούμενου σταδίου. Επεμβάσεις τέτοιου επιπέδου δεν προτείνονται.
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Απάντηση: Re: EIN/AUSGANG PHASENRICHTIG...

Για να μην μπερδευουμε τα πραγματα, μιλαμε για την απολυτη φαση ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ. Παρακαλω σεβαστητε αυτο σε αυτην την συζητηση που κανουμε εδω.
Αποψεις απο αλλους που εχουν ακουσει διαφορες που ειναι αξιολογες να αναφερθουν?

Να αναφερθούν αυτές οι διαφορές και εάν είναι δυνατόν να τεκμηριωθούν αναλόγως.
Διαφορετικά δεν έχει νόημα να αναφερθούμε σε υποκειμενικές αξιολογήσεις που μπορεί να προέρχονται και από άλλα δευτερεύοντα προβλήματα που μπορεί να υπάρχουν στο υπόλοιπο σύστημα και στις καλωδιώσεις.
 
Last edited:

Giannis Christou

New member
22 February 2007
73
Ευχαριστω για τις υποδειξεις σου φιλε
Επειδη το (-) ειναι κοινο και για τα δυο καναλια, αν καταλαβα καλα, αν ανατρεψω την φαση τοτε πηγαινει το (+), σημα, στην κοινη γειωση.Σωστα?
Αυτη η γειωση ομως υποθετω οτι ειναι και η ηλεκτρικη γειωση.
Αλλα τα μηχανηματα μου δουλευουν με μπαταριες, δεν υπαρχει κανενας ηλεκτρικος κινδυνος δηλαδη.
Hiragas monster 8 Watt στα πριμα και εναν ψηφιακο στα μπασα.
Προενισχυτης και φιλτρο ιδιοκατασκευες, ετοιμα σχεδια απο το ιντερνετ φυσικα και αυτα με μπαταριες.(λαμπες)
Δεν καταλαβαινω την τελευταια φραση σου ομως, δεν εχω αλλα προβληματα με το συστημα μου και οι αλλαγες που θα γινουν θα ειναι μονο αυτες που ειπαμε.(-) σε (+).
Οι ακουστικες διαφορες θα ειναι υποκειμενικες αφου αυτος που θα τις αντιληφτει, αν βεβαια υπαρξουν, θα ειμαι εγω.
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
...ανεξάρτητα απο ακουστικές εκτιμήσεις και τα τοιαύτα , το μόνο που θέλω να τονίσω είναι το εξής :
Η αντιστροφή του hot και του gnd , είτε στήν έξοδο ενός πρό , είτε στήν είσοδο ενός τελικού , το μόνο που θα κάνει στην καλύτερη περίπτωση είναι να φορτώσει το σήμα με μπόλικο buzz , λόγω τής ΠΑΝΤΕΛΟΥΣ ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΗΣΗΣ του κοινού δυναμικού 0 (virtual η μή ) , ίσως σε ελάχιστα μηχανάκια (κάτω απο 5%) που ΔΕΝ είναι DC COUPLED να δουλέψει...
Α λοιπόν δέν παρεμβληθεί κάποιο στάδιο απομόνωσης (μέσα ή εκτός του πρό ) που να μπορεί να δίνει τήν επιλογή τής αναστροφής (σωστά και με ασφάλεια ) , ΤΟΤΕ ο μόνος τρόπος είναι η ανάστροφη σύνδεση τών ηχείων . _
 

Giannis Christou

New member
22 February 2007
73
Δεν βλεπω τον λογο να βγαλει βομβο, απλα βαζεις σαν κοινο σημειο οτι σου αρεσει η κανω λαθος?
Θα σας γραψω αυριο τις υποκειμενεικες μου εντυπωσεις.