ELP Laser Turntable: Ψηφιακό πικάπ για δίσκους βινυλίου

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
25,170
Αθήνα
Μάλλον όμως κάτι δεν πάει καλά γιατί τόσα χρόνια δεν "περπάτησε"... Και δεν νομίζω να είναι μόνο η τιμή του που φταίει γι αυτό..
 

ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ

AVClub Addicted Member
18 June 2006
1,975
Λάρισα
Ισως είναι στην εμπορικότερή του μορφή μέχρι σήμερα αλλά έχει δρόμο να διανύσει ακόμα αυτή τεχνολογία. Στο συναφές site εδώ γύρω ψάξε έχει εντυπώσεις και απόψεις.
 

PanMan

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
9,199
Νεο Ψυχικο
Ενα απο τα "ελλατωματα" του συγκεκριμενου πικαπ ειναι οτι ο δισκος πρεπει να ειναι πεντακαθαρος. Δεν εννοω να τον εχουμε σκουπισει με το αντιστατικο βουρτσακι αλλα να εχει βγει απο πλυντηριο δισκων. Και αυτο γιατι η λειζερ κεφαλη διαβαζει και τον παραμικρο κοκκο σκονης. Στα συν οτι διαβαζει πιο πολυ πληροφορια απο μια κοινη κεφαλη(εξου και διαβαζει και τη σκονη - απο μακρυα;-)

Υ.Γ αυτα δε τα γραφω απο προσωπικη εμπειρια αλλα απο διαφορα που εχω διαβασει στο διαδικτυο.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
8,483
Αθήνα, Ηλιούπολη
ELP Laser Turntable
Το μοναδικό πικ-άπ που διαβάζει τους δίσκους χωρίς βελόνα, κεφαλή, βραχίονα, χωρίς άμεση επαφή με τη χρήση λεϊζερ.

Παραθέτω όσες πληροφορίες έχω κατορθώσει να βρω.

Κατασκευαστής και κάτοχος σήμερα της πατέντας η ιαπωνική ELP.
http://www.elpj.com/
Εκεί και περισσότερες πληροφορίες για τα τρία μοντέλλα που κατασκευάζονται. Από εκεί δίδεται η δυνατότητα για απ' ευθείας παραγγελία.

Η εταιρεία αυτή έχει επιλέξει την πολιτική της απ' ευθείας πώλησης, με παραγγελία εκ μέρους των ενδιαφερομένων. Αντιπροσωπεύεται περιορισμένα και όπου έχει αντιπροσωπευθεί, η συνεργασία της με τους αντιπροσώπους υπήρξε κακή.
Στην Ελλάδα είχε αντιπροσωπευθεί για ένα διάστημα από την Elina. (http://www.elina.gr/)
Όπως μου είχαν πει προφορικά στην Elina, είχαν πουλήσει στη χώρα μας 5 κομμάτια, όμως η μητρική εταιρεία διέκοψε την αντιπροσώπευση της και τις σχέσεις με την αντιπρόσωπο, διότι κατά την άποψη τους η αντιπρόσωπος δεν προωθούσε επαρκώς το προϊόν τους.

Δοκιμή έχει πραγματοποιήσει στη χώρα μας ο Δημήτρης Σταματάκος και μπορείτε να τη διαβάσετε εδώ:
http://www.avmentor.gr/reviews/elp_lt_1xrc_0.htm

Άλλη μία από το Stereo Times:
http://www.stereotimes.com/turn030300.shtml

Γνώμες και αντιρρήσεις εδώ:
http://www.high-endaudio.com/RC-ELP.html

Επίσης εδώ:
http://www.audioturntable.com/customer/goldmine.pdf

http://www.audioturntable.com/customer/hifiworld.pdf

http://www.audioturntable.com/customer/enjoythemusic.doc

http://www.audioturntable.com/customer/stereophile.pdf
(Η παραπάνω είναι μιά από τις πιό ενδιαφέρουσες).

http://www.audioturntable.com/customer/audiophile.pdf
κλπ.

Θα ήθελα να ρωτήσω:
Υπάρχει κάποιος φίλος από το forum που έχει αυτό το πικ-άπ;
Το έχει ακούσει κανείς από κοντά; Δεν εννοώ, αναφορές στο internet, αλλά προσωπικές εμπειρίες. Γνωρίζετε κάποιον προσωπικά που να το έχει στην κατοχή του; Αν υπάρχει κάποιος θα ήθελα πολύ, αν αυτό γίνεται, να τον επισκεφθώ και να το ακούσω...

Υπάρχει λοιπόν κάποιος; :chinscratch:
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
8,483
Αθήνα, Ηλιούπολη
Re: Απάντηση: ELP Laser Turntable: Ψηφιακό πικάπ για δίσκους βινυλίου

Μάλλον όμως κάτι δεν πάει καλά γιατί τόσα χρόνια δεν "περπάτησε"... Και δεν νομίζω να είναι μόνο η τιμή του που φταίει γι αυτό..
Να και μιά σελίδα γεμάτη παράπονα και καταγγελίες από την εταιρεία που είχε αναλάβει τη διανομή και αντιπροσώπευση στις ΗΠΑ.
http://www.smartdevicesinc.com/laserturntable.html

Νομίζω, εξηγεί πολλά... :chinscratch:
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,244
Θεσσαλονικη
Θεωρητικα ειναι ιδανικη λυση και νομιζω οτι και πρακτικα θα λυνοταν παρα πολλα απο τα προβληματα του.Αλλα δεν παρουσιαζε εμπορικο ενδιαφερον,τοσο για τις δισκογραφικες εταιρειες,οσο και για τους κατασκευαστες συσκευων,γιαυτο και δεν ασχοληθηκαν ουσιαστικα με την ιδεα αυτη
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
8,483
Αθήνα, Ηλιούπολη
Νομίζω, ότι ο βασικός παράγοντας που το πικ-άπ δεν έχει βρεί τη θέση του στην παγκόσμια αγορά είναι η περίεργη και αντιεμπορική συμπεριφορά της κατασκευάστριας εταιρείας.

Όμως το δικό μου θέμα δεν είναι αυτό. Απλά μ' ενδιαφέρει να μάθω, αν γνωρίζει κάποιος έστω ένα από τους πέντε τουλάχιστον κατόχους του συγκεκριμένου πικ-άπ που έχουν το αγοράσει ατη χώρα μας.

Λοιπόν παιδιά, κανένας φίλος ή γνωστός;:chinscratch:
 

isoviths

Senior Member
19 September 2007
619
Κάπου το 2005 ή το 2006 το είχα για δύο εβδομάδες.
Εκείνη την εποχή το κόστος του ήταν γύρω στα 16.000,00€.
Μη παρεξηγείτε το αδύναμο της μνήμης μου, έχω και ένα Γερμανό που ταλαιπωρεί το μυαλό μου, Alzheimer νομίζω ότι είναι τ’ όνομα του… :-(

Ήταν ένα ογκώδες μηχάνημα, με το που το έβγαζες από τη συσκευασία και το τοποθετούσες στο έπιπλο ζητούσε να το ευθυγραμμίσεις με μία διαδικασία που κρατούσε –περίπου- τρία λεπτά?...

Η απόδοση του ήταν εξαιρετική, σου μετέφερε το κλίμα της εποχής από την ηχογράφηση, ήταν αναλυτικό, όργωνε κυριολεκτικά το κάθε αυλάκι του δίσκου βρίσκοντας την κάθε λεπτομέρεια που κρυβόταν σε αυτό και την πρόσφερε στον ακροατή του.
Αυτό ήταν και το… αδύνατο σημείο του.
Μαζί με την κάθε λεπτομέρεια, διάβαζε και το κάθε ίχνος σκόνης, το οποίο σαν «λευκό» πάνω στο PVC διαβαζόταν σαν άγνωστη λεπτομέρεια που ερχόταν στη μουσική.
Αποτέλεσμα αυτού, οι ταλαιπωρημένοι δίσκοι, οι πολύ βρώμικοι δίσκοι, να ακούγονται περισσότερο σαν ένα συνονθύλευμα ήχου και βρώμας παρά σαν ένα μουσικό έργο.
Με τη χρήση του πλυντηρίου τα πράγματα βελτιώθηκαν, ξεκαθάριζαν οι ήχοι.

Σε καλοδιατηρημένους δίσκους τα πράγματα ήταν απλά εξαιρετικά!
Άκουγες τον Louis Armstrong να παίζει King Oliver και μύριζες τον καπνό από τα τσιγάρα και το οινόπνευμα του μπαρ, έβαζες τον John Campbell και καταλάβαινες γιατί έφυγε νωρίς…
Έχω τις καλύτερες εντυπώσεις από τη συμβίωση μαζί του.

ΟΜΩΣ, μερικές ημέρες αργότερα έζησα με ένα ακόμα αναλογικό, που το… εκθρόνισε άμεσα από την καρδιά μου και τη σκέψη μου.
Είχε όλα τα παραπάνω, χωρίς να με περιορίσει ως προς την ακρόαση της δισκοθήκης μου.
Δεν είχε τα «ελαττώματα» (το βάζω σε εισαγωγικά, γιατί αυτό έκανε τη δουλειά του, δεν έφερε ευθύνη για το κακοτυπωμένο των δίσκων ή για την έλλειψη σωστής αποθήκευσης ή καθαριότητας από τον κάτοχο) του ELP, με άμεση την ανάγκη καθαριότητας των δίσκων ή το καλογραμμένο ή το ταλαιπωρημένο ή, ή, ή…
Απλά έπαιζε τους πάντες και τα πάντα, προσφέροντας τη μουσική και «αίροντας» έμμεσα τους θορύβους και το κακογραμμένο, προβάλλοντας το έργο του κάθε καλλιτέχνη.
 

Attachments

  • ELP presentationAVCLUB.JPG
    ELP presentationAVCLUB.JPG
    45.7 KB · Views: 139

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
8,483
Αθήνα, Ηλιούπολη

.......................................................................................................
.......................................................................................................
Έχω τις καλύτερες εντυπώσεις από τη συμβίωση μαζί του.

ΟΜΩΣ, μερικές ημέρες αργότερα έζησα με ένα ακόμα αναλογικό, που το… εκθρόνισε άμεσα από την καρδιά μου και τη σκέψη μου.
Είχε όλα τα παραπάνω, χωρίς να με περιορίσει ως προς την ακρόαση της δισκοθήκης μου.
Και ποιό ήταν αυτό; ;)
Κατ' αρχήν ευχαριστώ για την ανταπόκριση. Πληροφορίες κι' εμπειιρίες από πρώτο χέρι είναι ακριβώς αυτές που μ' ενδιαφέρουν. Διαθέτω ήδη ένα εξαιρετικό πικ-άπ (http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1142528&postcount=221)

Ωστόσο, δεδομένου ότι μέρος της δουλειάς μου είναι η Hi-End ψηφιοποίηση βινυλίων, θα μ' ενδιέφερε να δω κι' ένα πικ-άπ που διαβάζει και δίσκους 78 στροφών, που δε φθείρει τους δίσκους, καταλαμβάνει απλά μιά θέση στο ρακ και είναι και τηλεχειριζόμενο.
Από καιρό με προβλημάτιζε η ύπαρξη του ELP Laser πικ-άπ. Αξίζει άραγε τον κόπο να το ψάξει κανείς, ενδεχομένως και να χρεωθεί κανείς γι' αυτό; Μόνο μία εκ του σύνεγγυς επαφή θα μπορούσε να μου λύσει τις απορίες. Γι' αυτό και επιδιώκω διακαώς να το δω από κοντά...

Κι' έτσι τώρα που είδα το παρόν thread, σκέφτηκα να ερευνήσω περαιτέρω.
Για να δούμε λοιπόν... :chinscratch:
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,453
Βόλος
Πάντως όταν πρωτοβγήκε το ELP προορίζονταν αποκλειστικά για αρχειακή χρήση. Το αγόρασε η βιβλιοθήκη του κονγρέσσου και άλλοι τέτοιοι οργανισμοί. Δεν προορίζονταν για οικιακή χρήση.
Το γεγονός είναι ότι ποτέ δεν λύθηκε το θέμα με τη σκόνη... Και επίσης είναι γεγονός ότι έχει αλλάξει 3 εταιρίες και 2 ηπείρους ως κατασκευαστές. Που σημαίνει ότι εμπορικά δεν ήταν βιώσιμο.

Όσον αφορά τους δίσκους 78 στροφών, η Nimbus που έβγαλε μια τεράστια συλλογή από επανεκδόσεις χρησιμοποίησε ένα εντελώς διαφορετικό τρόπο. Πήρε ένα από τα κορυφαία Technics direct drive και το τροποποίησε. Το direct drive είπαν ότι είναι απαραίτητο γιατί οι δίσκοι 78 στροφών έχουν μεγάλο σφάλμα στην ταχύτητα περιστροφής, άλλοι παίζουν σωστά στις 68 και άλλοι στις 88. Αλλά προσάρμοσε όχι ηλεκτρική κεφαλή, αλλά αυθεντική κεφαλή από κάκτο και χωνί. Η όλη κατασκευή τοποθετήθηκε σε ένα τυπικό αγγλικό σαλόνι εποχής (με όλα τα έπιπλα αντίκες) και το αποτέλεσμα ηχογραφήθηκε με μικρόφωνο soundfiled!
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
8,483
Αθήνα, Ηλιούπολη
Πάντως όταν πρωτοβγήκε το ELP προορίζονταν αποκλειστικά για αρχειακή χρήση. Το αγόρασε η βιβλιοθήκη του κονγρέσσου και άλλοι τέτοιοι οργανισμοί. Δεν προορίζονταν για οικιακή χρήση.
Το γεγονός είναι ότι ποτέ δεν λύθηκε το θέμα με τη σκόνη... Και επίσης είναι γεγονός ότι έχει αλλάξει 3 εταιρίες και 2 ηπείρους ως κατασκευαστές. Που σημαίνει ότι εμπορικά δεν ήταν βιώσιμο.

Όσον αφορά τους δίσκους 78 στροφών, η Nimbus που έβγαλε μια τεράστια συλλογή από επανεκδόσεις χρησιμοποίησε ένα εντελώς διαφορετικό τρόπο. Πήρε ένα από τα κορυφαία Technics direct drive και το τροποποίησε. Το direct drive είπαν ότι είναι απαραίτητο γιατί οι δίσκοι 78 στροφών έχουν μεγάλο σφάλμα στην ταχύτητα περιστροφής, άλλοι παίζουν σωστά στις 68 και άλλοι στις 88. Αλλά προσάρμοσε όχι ηλεκτρική κεφαλή, αλλά αυθεντική κεφαλή από κάκτο και χωνί. Η όλη κατασκευή τοποθετήθηκε σε ένα τυπικό αγγλικό σαλόνι εποχής (με όλα τα έπιπλα αντίκες) και το αποτέλεσμα ηχογραφήθηκε με μικρόφωνο soundfiled
!
Δεν μ' ενδιαφέρει η τόσο η οικιακή χρήση, γι' αυτό και το ψάχνω...

Όσο για τη Nimbus, οι πληροφορίες που δίνεις είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσες από τεχνικής πλευράς, όμως δεν μπορώ να πω, ότι με βρίσκουν σύμφωνο σε επίπεδο αρχών.

Ο σκοπός δεν είναι να ακούσουμε τη μουσική, όπως "ακριβώς" αυτή έφτανε στα αυτιά των ακροατών ένός σαλονιού της εποχής, αναπαραγόμενη από τα τότε τεχνικά μέσα. Αυτό είναι ένα ενδιαφέρον εφφέ, αλλά εμάς τι μας νοιάζει;

Σκοπός, τουλάχιστον για μένα, είναι ν' αναπαραγάγουμε τη μουσική, όπως κατέφθανε στο όποιο μέσο σύλληψης ηχητικού γεγονότος της εποχής (μικρόφωνο, ή οτιδήποτε άλλο), που αποτελεί και το τεχνικό όριο, χωρίς τους περιορισμούς στην αναπαραγωγή του παρελθόντος.

Έχουμε τη δυνατότητα να πλησιάσουμε ένα βήμα πιό κοντά στο καταγραμμένο αρχικό ηχητικό γεγονός.
Γιατί λοιπόν να μην την αξιοποιούμε; :chinscratch:
 

Theodore

Senior Member
8 September 2006
474
Μιλησα με φιλο,που ειχε πολυ καιρο το περι ου ο λογος,και μου ειπε οτι δεν του αρεσε,επειδη εκανε πολυ κλικ και ποπ.
Ηθελα κι εγω να το παρω,γιατι εχω πολλα βινυλια,αλλα με απετρεψε.
Βεβαια,εβγαλε η εταιρια ενα μηχανακι,που βγαζει τα κλικ,αλλα αυτο γινεται με ψηφιοποιηση του σηματος,οποτε...
Τωρα,βγηκε ενα καινουριο,το http://www.elpj.com/ ,για το οποιο διαβασα εκει,οτι οταν παιζει,δεν χρειαζεται να βαλει το declicker,που ηδη ειχε.
Σαν κατασκευη,ειναι high end,αλλα σαν λειτουργια,who knows;
 

Tzimisce

Γενικός Διαχειριστής
Staff member
1 February 2007
31,311
127.0.0.1
Άμα είναι να μετατρέψει το σήμα σε ψηφιακό αγοράζεις και το CD...
Δεν θα είναι πιο αξιόπιστα τα μηχανήματα του studio που θα το αναλάβει;