Επιλογή ακουστικών για studio ηχογραφήσεις

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
10,359
Αγιοι Αναργυροι
Μιχάλη και Μιχάλη, ντροπή!! :laugh:

ο 1ος δεν τα αναγνωρίζει και ο 2ος δεν είναι σίγουρος 100% ;;;
άστε που το παλικάρι που έβαλε την φωτό το έγραψε.....:flipout:

(εκτός και αν ο 1ος Μιχάλης θέλει το μοντέλο από τα ακουστικά και τα ηχεία.. εκεί κολλάμε)
 

Θωμάς1

AVClub Addicted Member
26 June 2006
1,758
Θεσσαλία
Επανέρχομαι πάλι.
Πήρα τα Audio Technica ATH-M70x https://www.skroutz.gr/s/6515052/Audio-Technica-ATH-M70x.html
και φαίνονται πολύ καλά. Έχουν καλό ήχο καθαρό χωρίς υπερβολικά μπάσα και μάλλον λίγο τσιμπημένα πρίμα. Η κατασκευή τους φαίνεται πάρα πολύ καλή
και είναι αρκετά άνετα.
Τα οδηγώ με αυτή την κάρτα ήχου https://www.gearank.com/gear/focusrite-scarlett-2i2-2nd-gen-usb-audio-interface
και μπορώ να πω ότι μου λείπει λίγο η ένταση παρόλο που έχουν χαμηλή αντίσταση 35Ω.

Μιας και μπήκαμε σε φάση αναβάθμισης τι μπορούμε να κάνουμε για ακόμα καλύτερα αποτελέσμα;
Έχω και τα KRK Rokit 5.
Τι μπορώ να προσθέσω ώστε να πάρω τον καλύτερο δυνατό ήχο στα ακουστικά και στα ηχεία;
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
7,320
Θεσσαλονίκη
Επανέρχομαι πάλι.
Πήρα τα Audio Technica ATH-M70x https://www.skroutz.gr/s/6515052/Audio-Technica-ATH-M70x.html
και φαίνονται πολύ καλά. Έχουν καλό ήχο καθαρό χωρίς υπερβολικά μπάσα και μάλλον λίγο τσιμπημένα πρίμα. Η κατασκευή τους φαίνεται πάρα πολύ καλή
και είναι αρκετά άνετα.
Τα οδηγώ με αυτή την κάρτα ήχου https://www.gearank.com/gear/focusrite-scarlett-2i2-2nd-gen-usb-audio-interface
και μπορώ να πω ότι μου λείπει λίγο η ένταση παρόλο που έχουν χαμηλή αντίσταση 35Ω.

Μιας και μπήκαμε σε φάση αναβάθμισης τι μπορούμε να κάνουμε για ακόμα καλύτερα αποτελέσμα;
Έχω και τα KRK Rokit 5.
Τι μπορώ να προσθέσω ώστε να πάρω τον καλύτερο δυνατό ήχο στα ακουστικά και στα ηχεία;

Budget?
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
8,545
Αθήνα, Ηλιούπολη
@Θωμάς
Αυτό που υποθέτεις (iFi Zen Can) δεν μπορεί καθόλου να σε βοηθήσει για ηχογραφήσεις. Αν βέβαια σε ενδιαφέρουν οι ηχογραφήσεις. Διότι άλλο ο εξοπλισμός για ακρόαση και άλλο για ηχογράφηση.

Σχετικά με τα ερωτήματα που σε απασχολούν έχω γράψει λεπτομερειακή απάντηση εδώ.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
8,545
Αθήνα, Ηλιούπολη
@Γιώργος ΚΟΨ
Το video είναι όντως ενδιαφέρον και το iFi Zen Can είναι πράγματι αξιόλογο. Δεν υπάρχει καμμία αμφισβήτηση σε αυτό.

Το ερώτημα είναι άλλο:
Ο ενδιαφερόμενος ήδη έχει ως κάρτα ήχου την Focusrite Scarlett 2i2 με πολύ περιορισμένη συνδεσιμότητα.

focusrite-scarlett-2i2-2ndgen.jpg


Τα ενεργά ηχεία του είναι τα KRK Rockit 5.

KRK%20RP-5-G4%20RoKit%20A%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%85%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF%20%CE%97%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF%20Studio%20Monitor%20(%CE%A4%CE%B5%CE%BC%CE%AC%CF%87%CE%B9%CE%BF)_542485.JPG


KRK%20RP-5-G4%20RoKit%20A%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%85%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF%20%CE%97%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF%20Studio%20Monitor%20(%CE%A4%CE%B5%CE%BC%CE%AC%CF%87%CE%B9%CE%BF)_542481.jpg


Εδώ είναι το iFi Zen Can

ZEC-CAN-header-image.jpg


zen-can-DSCF0756.jpg


Δεν βλέπω τρόπο να μπορεί να συνδεθεί με τη συγκεκριμένη κάρτα ήχου, αφού το μοναδικό ζευγάρι αναλογικών εξόδων της προορίζεται να οδηγήσει τα ηχεία. Ούτε αυτός ούτε κάποιος άλλος consumer ενισχυτής ακουστικών, τουλάχιστον σε λογικό κόστος. Δε λέω βέβαια για το iFi Pro iCAN, αυτό είναι άλλη ιστορία! Με το πλήθος εισόδων και εξόδων που διαθέτει μπορεί να συνδεθεί με τα πάντα. Μόνο που κοστίζει περίπου 15 φορές, όσο η συγκεκριμένη κάρτα ήχου! :D :laugh:

Ίσως πάλι να μου διαφεύγει κάτι, αλλά δεν νομίζω...
 

Θωμάς1

AVClub Addicted Member
26 June 2006
1,758
Θεσσαλία
Απάντηση: Re: Επιλογή ακουστικών για studio ηχογραφήσεις

@Θωμάς
Αυτό που υποθέτεις (iFi Zen Can) δεν μπορεί καθόλου να σε βοηθήσει για ηχογραφήσεις. Αν βέβαια σε ενδιαφέρουν οι ηχογραφήσεις. Διότι άλλο ο εξοπλισμός για ακρόαση και άλλο για ηχογράφηση.

Σχετικά με τα ερωτήματα που σε απασχολούν έχω γράψει λεπτομερειακή απάντηση εδώ.

Μιχάλη, το λινκ που έβαλες φαινεται ενδιαφέρον και θα το μελετήσω με προσοχή.
Σε ότι αφορά την περιγραφή που έκανες για τον ήχο των ΑΤ είναι πραγματικά σαν να τα έχεις ακούσει. Τόσο μέσα έπεσες!
Κρυστάλλινα μεν καθαρά αλλά λίγο άδεια στις μεσαίες και υπερτονισμένα στις υψηλές.
Μέχρι τώρα έκανα τις εγγραφές και τη μίξη με τα AKG 271 και μετά που χάλασαν χρησιμοποίησα τα momentum που είχα στο σπίτι που είναι on ear
ακουστικά και μάλλον ακατάλληλα για εγγραφές με περιορισμένο εύρος συχνοτήτων.
https://www.analogueseduction.net/h.../sennheiser-momentum-2-on-ear-headphones.html
Όταν πήγα να ακούσω τα ίδια τραγούδια με τα ΑΤ ήταν σαν να άκουγα άλλο πράγμα εντελώς με πολλά πρίμα.
Άρα οι μίξεις που έκανα ήταν λάθος.
Ακούω μετά τραγούδια από το youtube βλέπω κι εκεί διαφορά όχι τόσο πολύ μεγάλη αλλά υπάρχει.

Τα ίδια πράγματα ισχύουν και στις εγγραφές που έκανα μέσω της κάρτας ήχου στο ableton αλλά και σε ηχογραφήσεις που έκανα σε μια ψηφιακή κονσόλα εγγραφής tascam
https://www.skroutz.gr/s/6650862/Tascam-DP-03SD.html όπου τα πράγματα εκεί είναι πιό απλά γιατί δεν εχεις τόσα πολλά εργαλεία για να επηρεάσεις τον ήχο.
Λίγο τα πρίμα και λίγο τα μπάσα και αυτό είναι όλο.

Ποιος είναι κατα τη γνώμη σου ο κατάλληλος εξοπλισμός για ηχογραφήσεις;
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
8,545
Αθήνα, Ηλιούπολη
...........
Μέχρι τώρα έκανα τις εγγραφές και τη μίξη με τα AKG 271 και μετά που χάλασαν χρησιμοποίησα τα momentum που είχα στο σπίτι που είναι on ear
ακουστικά και μάλλον ακατάλληλα για εγγραφές με περιορισμένο εύρος συχνοτήτων.
https://www.analogueseduction.net/h.../sennheiser-momentum-2-on-ear-headphones.html
Όταν πήγα να ακούσω τα ίδια τραγούδια με τα ΑΤ ήταν σαν να άκουγα άλλο πράγμα εντελώς με πολλά πρίμα.
Άρα οι μίξεις που έκανα ήταν λάθος.
Ακούω μετά τραγούδια από το youtube βλέπω κι εκεί διαφορά όχι τόσο πολύ μεγάλη αλλά υπάρχει.

Τα ίδια πράγματα ισχύουν και στις εγγραφές που έκανα μέσω της κάρτας ήχου στο ableton αλλά και σε ηχογραφήσεις που έκανα σε μια ψηφιακή κονσόλα εγγραφής tascam
https://www.skroutz.gr/s/6650862/Tascam-DP-03SD.html όπου τα πράγματα εκεί είναι πιό απλά γιατί δεν εχεις τόσα πολλά εργαλεία για να επηρεάσεις τον ήχο.
Λίγο τα πρίμα και λίγο τα μπάσα και αυτό είναι όλο.

Ποιος είναι κατα τη γνώμη σου ο κατάλληλος εξοπλισμός για ηχογραφήσεις;
Α) Τα ακουστικά να τα χρησιμοποιείς μόνο κατά την εγγραφή, για να ρυθμίζεις τις στάθμες και για να ξέρεις τι γίνεται. EQ ή Reverb δεν θα βάζεις κατά την εγγραφή. Μόνο αργότερα, στο στάδιο της μίξης και της τελικής επεξεργασίας. Το πολύ-πολύ κάποιο Compressor/Limiter, όσο λιγότερο γίνεται, μόνο και μόνο για να αποφύγεις το Clipping (ψαλιδισμό).

Β) Τη μίξη και την επεξεργασία κανονικά πρέπει να την κάνεις χρησιμοποιώντας μόνο τα ηχεία. Τα ακουστικά τα χρησιμοποιείς μόνο συμπληρωματικά, για να δεις πώς ακούγονται και τι έχεις φτιάξει. Τα ηχεία είναι το βασικό σου εργαλείο. Τα ακουστικά είναι το συμπλήρωμα.

Β) Τα Momentum είναι χρωματισμένα, δεν είναι ουδέτερα, ούτε flat. Επομένως οι αποφάσεις που θα λάβεις βασιζόμενος σε αυτά θα είναι λανθασμένες. Άρα είναι ακατάλληλα για στουντιακή χρήση. Η Tascam σε σχέση με την Scarlet έχει μία αμεσότητα στη χρήση. Για αυτό το λόγο υποθέτω ότι θα βγαίνουν καλύτερες οι ηχογραφήσεις σου με αυτήν.

Γ) Ποιος είναι ο κατάλληλος εξοπλισμός για ηχογραφήσεις;
Μεγάλη συζήτηση ανοίγεις. Δε γίνεται να απαντηθεί εδώ. Αλλά θα σου πω τούτο:

Το σημαντικό είναι να αξιοποιείς με τον καλύτερο τρόπο τον εξοπλισμό που ήδη διαθέτεις.

Τα αυτιά και το μυαλό μας είναι ο πιο σπουδαίος εξοπλισμός!
Και πολλές φορές έχει συμβεί και συμβαίνει, να γίνονται θαύματα χρησιμοποιώντας ελάχιστα και απλούστατα μέσα.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
7,320
Θεσσαλονίκη
Εγώ δεν γνωρίζω από αυτά μπορώ όμως να βοηθήσω στην επιλογή ενισχυτή.
Αν θέλεις να κρατήσεις την κάρτα που έχεις και να βάλεις στο παιχνίδι τον iFi ZEN CAN που είναι εξαιρετικός ενισχυτής και προενισχυτής τότε:
Θα δώσεις σήμα από την rca έξοδο της κάρτας στην rca είσοδο του ZEN CAN.
Από μπροστά θα ακούς κανονικά τα ακουστικά σου και για τα ηχεία θα χρειαστεί ένας καλώδιο από 4.4mm pentacon σε δύο xlr.
 

Θωμάς1

AVClub Addicted Member
26 June 2006
1,758
Θεσσαλία
Λοιπόν, ξέθαψα όλα τα ακουστικά που έχω στο σπίτι και άρχισα να ακούω ένα συγκεκριμένο τραγούδι.
Συμπέρασμα σε όλα ακούγεται καλύτερα από τα ΑΤ.
Τα AKG k271 που είναι ακουστικά στούντιο έχουν περισσότερο όγκο ιδιαίτερα στα φωνητικά χωρίς να τσιρίζουν καθόλου.
Ακόμα και κάτι sony φθηνά καλύτερα παίζουν.
Τα ΑΤ έχουν καλά μπάσα αλλά και πολλά πρίμα που βγάζουν ένα τσίριγμα. Τα φωνητικά κι αυτά με πολλά πρίμα και περιορισμένο όγκο.
Φταίει το ότι χρειάζονται περισσότερη ενίσχυση ενώ τα άλλα είναι λιγότερο απαιτητικά και μπορεί η focus να τα οδηγεί καλύτερα;
Αν θυμάμαι καλά τα AKG έχουν μεγαλύτερη αντίσταση 55Ω ενώ τα ΑΤ 35Ω τα momentum 32.
Η αντίσταση παίζει ρόλο ή η ευαισθησία;
Αν πάρω ενισχυτή θα παίξουν σωστά ή θα κάνω κι άλλα έξοδα χωρίς αποτέλεσμα;
 

Θωμάς1

AVClub Addicted Member
26 June 2006
1,758
Θεσσαλία
Απάντηση: Re: Επιλογή ακουστικών για studio ηχογραφήσεις

Εγώ δεν γνωρίζω από αυτά μπορώ όμως να βοηθήσω στην επιλογή ενισχυτή.
Αν θέλεις να κρατήσεις την κάρτα που έχεις και να βάλεις στο παιχνίδι τον iFi ZEN CAN που είναι εξαιρετικός ενισχυτής και προενισχυτής τότε:
Θα δώσεις σήμα από την rca έξοδο της κάρτας στην rca είσοδο του ZEN CAN.
Από μπροστά θα ακούς κανονικά τα ακουστικά σου και για τα ηχεία θα χρειαστεί ένας καλώδιο από 4.4mm pentacon σε δύο xlr.

Δεν έχει rca έξοδο η κάρτα. Έχει μόνο L R jack 6.3

https://www.gearank.com/gear/focusrite-scarlett-2i2-2nd-gen-usb-audio-interface
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
8,545
Αθήνα, Ηλιούπολη
Εγώ δεν γνωρίζω από αυτά μπορώ όμως να βοηθήσω στην επιλογή ενισχυτή.
Αν θέλεις να κρατήσεις την κάρτα που έχεις και να βάλεις στο παιχνίδι τον iFi ZEN CAN που είναι εξαιρετικός ενισχυτής και προενισχυτής τότε:
Θα δώσεις σήμα από την rca έξοδο της κάρτας στην rca είσοδο του ZEN CAN.
Από μπροστά θα ακούς κανονικά τα ακουστικά σου και για τα ηχεία θα χρειαστεί ένας καλώδιο από 4.4mm pentacon σε δύο xlr.

Ενδιαφέρον, Πέτρο. Αλλά χρειαζόμαστε κι' άλλες πληροφορίες για το ειδικό καλώδιο που είχε αναγγείλει η iFi. Και να δούμε και το κόστος. Εάν ισχύει θα χρειαστούν τουλάχιστον 2 ζεύγη (input και output). Πιθανόν και έξτρα adaptors.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
8,545
Αθήνα, Ηλιούπολη
Re: Απάντηση: Επιλογή ακουστικών για studio ηχογραφήσεις

...........................
Τα AKG k271 που είναι ακουστικά στούντιο έχουν περισσότερο όγκο ιδιαίτερα στα φωνητικά χωρίς να τσιρίζουν καθόλου........
Επιπλέον έχουν πολύ καλύτερη στερεοφωνική εικόνα, πλάτος και βάθος, εξαιρετικό διαχωρισμό μεταξύ των επί μέρους φωνών και οργάνων. Και ικανότητα να αποδίδουν ζωντανά τη μουσική χωρίς να κουράζουν.
Αφού μέχρι τώρα σου δίνουν τα καλύτερα αποτελέσματα, γιατί δεν συνεχίζεις να τα χρησιμοποιείς;

Τα ΑΤ έχουν καλά μπάσα αλλά και πολλά πρίμα που βγάζουν ένα τσίριγμα. Τα φωνητικά κι αυτά με πολλά πρίμα και περιορισμένο όγκο.
Φταίει το ότι χρειάζονται περισσότερη ενίσχυση ενώ τα άλλα είναι λιγότερο απαιτητικά και μπορεί η focus να τα οδηγεί καλύτερα;
Οπωσδήποτε. Αλλά υποψιάζομαι ότι υπάρχει και άλλος λόγος. Πιθανότατα η καμπύλη στην απόκριση συχνότητας τους παρουσιάζει μία πτώση στη μεσαία περιοχή. Έχουν δηλαδή αυτό που λέμε μία τρύπα στη μεσαία περιοχή". Οπότε μεταξύ άλλων, θα ακούγονται "ψόφια", είδικά στις φωνές.

Αν θυμάμαι καλά τα AKG έχουν μεγαλύτερη αντίσταση 55Ω ενώ τα ΑΤ 35Ω τα momentum 32.
Η αντίσταση παίζει ρόλο ή η ευαισθησία;
Όλα έχουν τη σημασία τους, αλλά είναι περίπλοκα, δε γίνεται να εξηγηθούν σε λίγες γραμμές. Η αντίσταση μας δίνει (πολύ χοντρικά) μία ένδειξη της ευαισθησίας. Όσο μικρότερη η αντίσταση, τόσο μεγαλύτερη η ευαισθησία και αντίστροφα. Αλλά στην πράξη αυτό δεν ισχύει. Υπάρχουν και άλλοι παράγοντες εξίσου σοβαροί που επηρρεάζουν το αποτέλεσμα. Πάντως ένα είναι βέβαιο: Δεν υπάρχει περίπτωση να αντιληφθείς πως θα παίζει ένα ζευγάρι ακουστικά διαβάζοντας μόνο νούμερα και τεχνικά χαρακτηριστικά.

Αν πάρω ενισχυτή θα παίξουν σωστά ή θα κάνω κι άλλα έξοδα χωρίς αποτέλεσμα;
Εξασφάλισε πρώτα ότι υπάρχει τρόπος να τον συνδέσεις στο σύστημα σου και κατόπιν αγοράζεις ενισχυτή.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
7,320
Θεσσαλονίκη
Ενδιαφέρον, Πέτρο. Αλλά χρειαζόμαστε κι' άλλες πληροφορίες για το ειδικό καλώδιο που είχε αναγγείλει η iFi. Και να δούμε και το κόστος. Εάν ισχύει θα χρειαστούν τουλάχιστον 2 ζεύγη (input και output). Πιθανόν και έξτρα adaptors.

Η είσοδος είναι rca δεν χρειάζεται κάτι ειδικό.
Η έξοδος θέλει ένα τέτοιο
https://www.ebay.co.uk/itm/4-4mm-to...AMLv5PairwiseWeb&_trksid=p2047675.c100623.m-1
 

Θωμάς1

AVClub Addicted Member
26 June 2006
1,758
Θεσσαλία
Για ρίξτε μια ματιά και πείτε μου αν θα δουλέψει αυτό που σκέφτομαι.

Παίρνω τον FIIO K5 PRO https://www.audioshow.gr/el/καταστημα/amplifiers/fiio-k5-pro-detail
αυτός έχει μια είσοδο rca και μια έξοδο rca.

αν πάνω στην είσοδο βάλω αυτό το spliter https://www.e-shop.gr/hama-43384-su...vXfrOCdD4SUvSGzcQki-_vDBciBT2uGBoCp0wQAvD_BwE

θα μπορέσω να συνδέσω πάνω του 2 πηγές (την κάρτα ήχου και την κονσόλα tascam)
και από εκεί να πάει το σήμα ενισχυμένο στα ηχεία και στα ακουστικά.