Επιλογή ηχείων 5.1 μεταξύ klipsch r-51m vs dali spektor 2

[billpeppas]

Το σωστό κεντρικό είναι μεγάλη κουβέντα.
Και δύσκολη επιλογή... γιατί αν το πάμε με αντικειμενικά κριτήρια, είναι ελάχιστα τα οριζόντια κεντρικά ηχεία στην αγορά που παίζουν καλά άντε έως και αρκετά καλά, με 2-3 φωτεινές εξαιρέσεις που παίζουν σχεδόν τέλεια (σχεδόν αντίστοιχα ενός κανονικού floorstanding/bookshelf όρθιο κανονικά πίσω από ηχοδιαπερατή οθόνη).
Τα περισσότερα εξ' αυτών κοστίζουν παραπάνω από ένα μέτριο σύνολο 5.1/7.1 ή και Atmos! (π.χ. Kef Reference 4 Meta [7.500€], Revel PerformaBe C426Be [5.390€], Revel Performa C208 [2.335€], Paradigm Persona C [10.800€]).

Πάντα στο κεντρικό προτείνω το ίδιο υψηλό επίπεδο με τα Fronts, ή και καλύτερο αν υπάρχει... και σε χαμηλότερα budget, πάλι θα προτιμήσω ένα καλύτερο κεντρικό από το να σκάσουν χρήματα στα surrounds ή overkill στα fronts.


p.s. τα 2.8μ θέσης ακρόασης (απόσταση) δεν είναι στην κατηγορία "χαμηλών απαιτήσεων" από την απόδοση των ηχείων

 

[Pogolas]

Aν επιλέξω τα R-51, είμαι οκ;
Αυτά με τις συχνότητες και την ισορροπία μεταξύ των ηχείων, ομολογώ ότι δεν τα καταλαβαίνω.

Για το κεντρικό, αφού δεν υπάρχει περίπτωση να δαπανήσω χιλιάδες ευρώ, απλά θέλω να ξέρω αν θα υπάρχει αισθητή διαφορά στο αποτέλεσμα, και κυρίως στους διαλόγους, με ένα ηχείο σαν το R-50C.Εννοείται ότι θα συμβιβαστώ, όταν το μπάτζετ είναι χαμηλό. Προσπαθώ να αποφύγω τα μεγάλα λάθη.
Δηλαδή πόσο πιό κοντά κάθονται οι άνθρωποι στην τηλεόραση; Αναφέρομαι στα 2.8 (2.5 είναι) που έγραψες.
Παρεπιπτώντως, το sub συνδέεται κανονικά στον AVR; Και αν ναι, γιατί τα πεντοκαναλα κανουν (?) για 5.1; Που μπαίνει το έκτο sub;

 

[Pleo]

Το subwoofer είναι ενεργό, έχει τον δικό του ενισχυτή μέσα του και συνδέεται στην έξοδο SW out. Δεν οδηγείται από τον ενισχυτή όπως τα υπόλοιπα ηχεία.

Πάντα τα κριτήρια αφορούν τη χρήση. Όπως έγραψα πιο πριν, ιδανικά θέλεις όλα τα ηχεία ίδια, όλες τις αποστάσεις ίδιες κλπ κλπ.

Όμως πρακτικά σε οικιακούς χώρους αλλά και λόγω budget θα επιλέξεις λίγο μεγαλύτερα front απ' ό,τι τα surround και κεντρικό της ίδιας σειράς.

Όλοι θα θέλαμε ένα κεντρικό δαπέδου ίδιο με τα δαπέδου Αριστερό-Δεξί αλλά αντικειμενικά δεν γίνεται. Που θα τοποθετηθεί; Μπροστά από την οθόνη της TV; Πρέπει να έχει μικρό ύψος και να χωράει μεταξύ τηλεόρασης και επίπλου, χωρίς να είναι πολύ απομακρυσμένο από την οθόνη.

Όλα είναι ένα παιχνίδι συμβιβασμών. Εκείνο που κοιτάς είναι να αποφύγεις τους μεγάλους συμβιβασμούς που θα έχουν μεγάλη έκπτωση στο αποτέλεσμα που λαμβάνεις.

Μια χαρά θα είσαι με τα τυπικά εισαγωγικά ηχεία Hi-Fi και το κεντρικό της σειράς και το μέγεθος που τα βγάζουν οι εταιρίες. Δεν τα βγάζουν τυχαία τα ηχεία έτσι. Υπάρχει λόγος και το αποτέλεσμα είναι εγγυημένα καλό.
Αλλιώς θα μιλήσουμε για άλλα budget.

 

[Pleo]

Δηλαδή πόσο πιό κοντά κάθονται οι άνθρωποι στην τηλεόραση; Αναφέρομαι στα 2.8 (2.5 είναι) που έγραψες.
Παρεπιπτώντως, το sub συνδέεται κανονικά στον AVR; Και αν ναι, γιατί τα πεντοκαναλα κανουν (?) για 5.1; Που μπαίνει το έκτο sub;

Να στο πω λίγο αλλιώς. Εγώ κάθομαι στο σπίτι στα 2.7 μέτρα και έχω δύο εξιμισάρια bookshelf (γαλαντόμα όμως ως προς την απόκριση του χαμηλού για την κατηγορία των bookshelf 6,5 ιντσών) και ένα κεντρικό με δύο πενταμισάρια (το μεγαλύτερο από τα δύο που είχε η σειρά).

Πρακτικά επειδή είχα τη δυνατότητα μέχρι να έρθει το μεγαλύτερο από τα δύο κεντρικά, να δοκιμάσω το μικρότερο στο χώρο μου (με δύο τετράιντσα) κι αυτό μια χαρά ήταν. Απλώς είχα ήδη παραγγείλει το μεγαλύτερο και το άλλαξα όταν ήρθε. Εάν δεν το είχα παραγγείλει ήδη το μεγαλύτερο, παίζει και να έμενα με το μικρό μια χαρά. Αλλά ΟΚ, χειρότερο το μεγαλύτερο δεν θα ήταν έτσι κι αλλιώς.

Εγώ έχω και δύο sub στο χώρο μου, το σύστημα είναι 7.2 (7.1 ως κανάλια αλλά με δύο sub το LFE).

Δεν τίθεται θέμα στάθμης ή συμπίεσης με το σύστημα που έχω. Πρακτικά παίζω με... τους ατμούς που λένε από πλευράς διαθέσιμης ισχύος και headroom. Και μικρότερο σύστημα πάλι θα έφτανε για τον χώρο μου.

 

[billpeppas]

Aν επιλέξω τα R-51, είμαι οκ;
Αυτά με τις συχνότητες και την ισορροπία μεταξύ των ηχείων, ομολογώ ότι δεν τα καταλαβαίνω.

Για το κεντρικό, αφού δεν υπάρχει περίπτωση να δαπανήσω χιλιάδες ευρώ, απλά θέλω να ξέρω αν θα υπάρχει αισθητή διαφορά στο αποτέλεσμα, και κυρίως στους διαλόγους, με ένα ηχείο σαν το R-50C.Εννοείται ότι θα συμβιβαστώ, όταν το μπάτζετ είναι χαμηλό. Προσπαθώ να αποφύγω τα μεγάλα λάθη.
Δηλαδή πόσο πιό κοντά κάθονται οι άνθρωποι στην τηλεόραση; Αναφέρομαι στα 2.8 (2.5 είναι) που έγραψες.
Παρεπιπτώντως, το sub συνδέεται κανονικά στον AVR; Και αν ναι, γιατί τα πεντοκαναλα κανουν (?) για 5.1; Που μπαίνει το έκτο sub;

Η σωστή απόσταση για θέαση ταινιών σε TV/Projection Screen είναι αρκετά μικρότερη από ότι πιστεύει γενικώς ο περισσότερος κόσμος.
Υπάρχουν "περιθώρια σφάλματος", βλέπε "δεν είναι το ίδιο wide η όραση όλων των ανθρώπων, και γενικώς οι γυναίκες έχουν λίγο λιγότερο περιφερειακή όραση κατά βάση σε σχέση με τους άντρες", αλλά βγαίνουν γενικοί κανόνες που πέφτουν πάντα μέσα.

Σε 110" π.χ. η ιδανική απόσταση για πραγματική απόλαυση της ταινίας είναι μεταξύ 2.6μ - 3.4μ.
Για μια 65αρα TV πάμε στα 1.7μ-2.2μ.

Και κάπου εκεί σε βοηθάει και εσένα με τα ηχεία η μικρότερη απόσταση, αφού χρειάζεσαι να δουλέψουν λιγότερο τα ηχεία σου και λιγότερη ισχύ στον ενισχυτή, ενώ κερδίζεις και σε ποιότητα ήχου όντας κοντύτερα στα ηχεία, λαμβάνοντας περισσότερη άμεση ενέργεια.

Για τα ηχεία που αναφέρεσαι θα ήταν πολύ καλύτερο να πας σε μια λύση λίγο πιο πάνω σε χρήματα, αλλά μεγάλο βήμα προς τον σωστό ήχο (και σωστό ήχο θέλουμε και για την αναπαραγωγή ταινιών, δεν μας αφορά μόνο στην μουσική), π.χ. σε ένα σετ:
Elac Debut B6.2 (fronts), Elac Debut C6.2 (center), Elac Debut B5.2 (surrounds), συν κάποιο subwoofer και έναν 5κάναλο/7κάναλο ενισχυτή.

Αν έπαιζες λίγο μπαλίτσα και στα μεταχειρισμένα μπορείς να πάρεις ένα αρκετά καλό σύνολο για τo budget που σκέφτεσαι να δώσεις. Υπάρχουν καλές ευκαιρίες κάθε λίγο και λιγάκι στα μτχ. (αρκετές φορές και άριστα εμφανισιακά μηχανήματα, και πιθανόν και με υπόλοιπο εγγύησης).

 

[Pleo]

Ένα καλό παράδειγμα αναφορικά με τους συμβιβασμούς σε οικιακό χώρο επάνω στις δικές σου ανάγκες.

Έγραψες ότι θέλεις να κρεμάσεις τα ηχεία στον τοίχο. Εφόσον κρεμαστούν στον τοίχο όπως είναι (με ένα καρφί) θα είναι παράλληλα με τον τοίχο. Αυτό ας πούμε είναι συμβιβασμός γιατί κανονικά χρειάζεσαι toe in, δηλαδή τα ηχεία να είναι στραμμένα προς τα εσένα.

Όμως μεταξύ των δύο καταστάσεων να έχεις και να μην έχεις ηχεία καθόλου, είναι καλύτερα να είναι αναρτημένα κι ας μην είναι το ιδανικό έτσι.

Εάν θελήσεις να τα έχεις αναρτημένα αλλά να υπάρχει και η δυνατότητα περιστροφής τους, τότε θα πρέπει να πας σε βάση τοίχου με βραχίονα και δυνατότητα περιστροφής και επάνω στη βάση να τοποθετηθεί το ηχείο.
Όπως καταλαβαίνεις αφού μιλάμε για ηχεία με κανονική καμπίνα (όχι on-wall δηλαδή) ενώ εσύ σκέφτεσαι ότι αισθητικά θα τα ήθελες να είναι επάνω στον τοίχο ώστε να μην εξέχουν πολύ, βλέπεις ότι αυτό για να γίνει θα έρθει με έναν κάποιο συμβιβασμό στο αποτέλεσμα.

Εκτός αυτού, θα πρέπει να υπολογίσεις στην περίπτωση ανάρτησης κατ' ευθείαν στον τοίχο εάν υπάρχει ικανή απόσταση από το bass reflex. Συνήθως υπάρχει όταν το ηχείο δίνει τη δυνατότητα ανάρτησης κατ' ευθείαν σε τοίχο.
Όμως τα ηχεία που έχουν τέτοια δυνατότητα είναι συνήθως τα μικρά bookshelf (άντε και τα μεσαία) μιας σειράς ηχείων.

Υπάρχουν όπως βλέπεις διάφορες λεπτομέρειες to consider, αλλά όπως και να έχει ο μπούσουλας των εισαγωγικών ηχείων bookshelf που χρησιμοποιούνται κατά κόρον σε τέτοια συστήματα, δεν σε οδηγεί σε κάποιον μεγάλο συμβιβασμό.
Αποτελεσματικά θα είναι και επιπλέον να θυμάσαι ότι αυτού του τύπου τα ηχεία είναι τα πιο οικονομικά, χωρίς όμως να σημαίνει ότι υπολείπονται σε ποιότητα. Και γι' αυτό και είναι τόσο δημοφιλή.

 

[Pogolas]

Ο καναπές, μπορεί να έρθει πιο κοντά. Τώρα έχω 55" τηλεόραση. Σκοπεύω όμως να πάω σε μεγαλύτερη στο άμεσο μέλλον.
Τα Elac φαίνονται καλά. Βλέπω να πουλούνται μεταχειρισμένα στα 290. Αξίζουν σε αυτά τα λεφτά;
Το θέμα μου είναι το μέγεθος. Είναι μεγάλα αρχεία. Θα μπουν στον τοίχο, και θα εξέχουν πολύ από την ευθεία της τηλεόρασης. Άσχημο αισθητικά (υποθέτω).

 

[Pleo]

Εμ, βλέπεις πόσο καλά την έχω διαβάσει την περίπτωσή σου; Άπειρες τέτοιες περιπτώσεις. Το καλό είναι ότι για όλες δίνεται λύση.

Στην έδωσα πιο πριν...

Επιλογή ηχείων 5.1 μεταξύ klipsch r-51m vs dali spektor 2

Καλησπέρα Θέλω να αλλάξω κάτι παλιά δορυφορικά ηχεία που έχω για home cinema παντρεμένα με ένα ενισχυτή Yamaha rx v6a Έχω καταλήξει στα klipsch r-51m και dali spektor 2 Κατά 90% τα θέλω για ταινίες και λιγότερο για μουσική. Μπορείτε να μου προτείνεται με ποιο σετ από τα 2 θα έχω καλύτερο...

avclub.gr

 

[billpeppas]

Πόσο πιο λεπτά να τα κάνουμε τα ηχεία.
Δυστυχώς αν θες να μην εξέχουν... της τηλεόρασης, θα πρέπει να πας σε κάτι μπιχλιμπίδια που φέρνουν σε ηχεία αλλά δεν... ακούγονται σαν ηχεία.
Πολύ πάνω από το budget σου υπάρχουν λεπτά on-wall, αλλά και αυτά είναι μεγάλος συμβιβασμός... και θες subwoofers για να αναλάβουν καλό μέρος του φάσματος που αυτά απλά δεν πλησιάζουν καν στο να αναπαράγουν.

 

[Pogolas]

edit: Pleo, θα τα κρεμάσω σε βάσεις εννοείται. Για να μπορώ να τα στρέψω προς το κέντρο.

Τα Heco, είναι τσιμπημένα. Δεν θα ήθελα να πάρω όλο το σετ, εκτός και αν ήμουν σίγουρος ότι θα με ¨απογειώσει" και ότι θα ήταν πολύ φθηνότερο να το πάρω όλο και όχι κομμάτι κομμάτι.

Σενάριο. Παιρνω τα R-41m με τον Pioneer Vsx-534 (5.2?) και αργότερα ένα αξιοπρεπές sub. Τι πρόβλημα θα αντιμετωπίσω. Μια περίληψη των όσων είπαμε (και ότι καινούργιο).

 

[Pleo]

Άμα υπάρχουν λεφτά, όλα γίνονται...

 

[Pleo]

Σενάριο. Παιρνω τα R-41m με τον Pioneer Vsx-534 (5.2?) και αργότερα ένα αξιοπρεπές sub. Τι πρόβλημα θα αντιμετωπίσω. Μια περίληψη των όσων είπαμε (και ότι καινούργιο).

Με τα R-41m για την απόσταση που θα είσαι, θα πρέπει να τα κόψεις αρκετά ψηλά, σε σημείο που θα αρχίσει να γίνεται κατευθυντικός ο ήχος από το subwoofer. Ενώ όσο θα παίζουν μόνα τους, θα είναι ανεπαρκή στο χαμηλό.

Κατά τη γνώμη μου απέφυγε τα 4ιντσα για main ηχεία. Πήγαινε έστω σε ηχείο με 5.25" μεγάφωνο και άσε τα 4ιντσα για τις θέσεις των surround. Αλλά αφού θα βάλεις βάσεις τοίχου, γιατί να μην κοιτάξεις ηχείο με 6.5 μεγάφωνο που είναι και το στανταράκι παντού σε όλες τις εταιρίες και θα σε βοηθήσει να έχεις μεγάλο ήχο;

 

[Pogolas]

Γιατί θα είναι αρκετά μεγαλύτερα, και θα "εκτοπίζουν" την οθόνη αισθητικά. Μιλάμε για τοίχο 2.7m X 2m. Βάλε και τηλεόραση τουλάχιστον 65". Θα "βαρύνει".
Δεν θα ήθελα να μπω στην διαδικασία να προσθέτω γυψοσανίδες για να βγάλω την τηλεόραση πιο έξω. Δεν είμαι καλός μάστορας.
Αυτό με το μπάσο, δεν το ήξερα. Νόμιζα ότι όταν προσθέσω το sub, αυτό αναλαμβάνει τα μπάσα εξολοκλήρου.

 

[Pleo]

Me 65άρα δεν θα βαραίνει το αποτέλεσμα πολύ, αλλά ΟΚ, εσύ ξέρεις.

Αυτό με το μπάσο έχει να κάνει με την απόσταση. Σκέψου τώρα ότι η Klipsch δίνει 68Hz στα -3dB (στο ένα μέτρο). Δηλαδή τίποτε.
Βγάλε -6 dB για κάθε φορά που διπλασιάζεται η απόσταση και όπως καταλαβαίνεις για να μπορέσει να παίξει σε ικανή στάθμη το ηχείο συχνότητες πριν τις παραδώσει στο sub, αυτές θα πρέπει να οριστούν αρκετά ψηλά. Τόσο ώστε θα αρχίσει το sub να παίζει συχνότητες που θα προδίδουν τη θέση του, ενώ σε μουσική... κάτι τέτοιο αρχίζει και θυμίζει τα προβλήματα που έχουν οι ηχομπάρες.

 

[Pogolas]

Αν επιλέξω R-51m, λύνεται αυτό το πρόβλημα;

Για την αισθητική, απλά κάνω εκτίμηση.

 

[Pleo]

Ούτε κι αυτά έχουν μεγάλη έκταση. Λίγο πιο κάτω από τα 4ιντσα κατεβαίνουν στα 62Hz, όταν στην κατηγορία υπάρχουν 5,25άρια που τα δίνουν στα 55Ηz (πάντα για -3dB συζητάμε).

Η βάση του τοίχου θα εξέχει έτσι κι αλλιώς. Αν κοιτάς τα R-51M γιατί έχουν βάθος 3-4 πόντους λιγότερο από άλλα της κατηγορίας, τότε νομίζω ότι δεν πρέπει να αποκλείσεις και τα άλλα. Άσε που ό,τι κερδίζεις σε βάθος στα Klipsch το χάνεις σε ύψος όπου είναι όντως από τα ψηλότερα.
215mm αντί 250mm βάθος, δεν νομίζω ότι κάνει αισθητική διαφορά μεγάλη, ειδικά σε μια βάση που έτσι κι αλλιώς θα εξέχει από τον τοίχο.

Όπως αυτή η all time classic επιλογή.

VLB 200 Speaker Wall Mounts (2x) | Vogel's

The VLB 200 speaker wall mounts are ideal to mount your speakers (weighing up to 20 kg/44 lbs) to the wall. Screw-less mounting of your speaker is possible thanks to the easy clamping function. View all details now.

www.vogels.com

 

[Pogolas]

Θέλω να καταλάβω τι γίνεται με τις χαμηλές συχνότητες. Δεν τις αναλαμβάνει το sub;

 

[Pleo]

Θέλω να καταλάβω τι γίνεται με τις χαμηλές συχνότητες. Δεν τις αναλαμβάνει το sub;

Ναι. Αλλά εάν πούμε στο sub να παίξει πιο ψηλά γιατί δεν φτάνουν τα ηχεία, τότε ξεκινάνε τα προβλήματα.

Έχε υπ' όψη ότι ο γενικός μπούσουλας είναι τα 80Hz. Εάν όμως δεν φτάνει μέχρι εκεί το ηχείο τότε αναγκαστικά ξεκινάς το sub από πιο ψηλά.

Είναι ο λόγος που έχουν θέμα οι ηχομπάρες στη μουσική κυρίως. Η μετάβαση στο sub γίνεται από πιο υψηλή συχνότητα.

 

[Pogolas]

Ναι. Αλλά εάν πούμε στο sub να παίξει πιο ψηλά γιατί δεν φτάνουν τα ηχεία, τότε ξεκινάνε τα προβλήματα.

Έχε υπ' όψη ότι ο γενικός μπούσουλας είναι τα 80Hz. Εάν όμως δεν φτάνει μέχρι εκεί το ηχείο τότε αναγκαστικά ξεκινάς το sub από πιο ψηλά.

Είναι ο λόγος που έχουν θέμα οι ηχομπάρες στη μουσική κυρίως. Η μετάβαση στο sub γίνεται από πιο υψηλή συχνότητα.

Οκ.Αλλά το R-41 κατεβαίνει στα 68 και το R-51 στα 62, απ’οτι διαβάζω. Μου διαφεύγει κάτι;
Ενδιαφέροντα πράγματα μαθαίνω.

 

[Pleo]

Οκ.Αλλά το R-41 κατεβαίνει στα 68 και το R-51 στα 62, απ’οτι διαβάζω. Μου διαφεύγει κάτι;
Ενδιαφέροντα πράγματα μαθαίνω.

Σου διαφεύγει ότι αυτό είναι ανακοινώσιμο στα -3dB και δεν έχεις λάβει υπ' όψη τα -6dB για κάθε μέτρο απόστασης... .

Επιπλέον, το crossover δεν είναι τοίχος, ούτε γκρεμός. Είναι το σημείο που θα συναντηθεί το τέταρτης τάξης φίλτρο του sub με το δευτέρας τάξης φίλτρο που θα μπει στα ηχεία. Η πτώση της στάθμης ξεκινά από πιο πριν.