Epson TW600 με δώρο πανί 100'' (4:3)

Δεβελέκος Στράτος

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,615
Epson TW600 και δώρο πανί 100'' (4:3)

Πρόσφατα προχώρησα στην αγορά της προσφοράς του e-shop για λογαριασμό ενός φίλου όπου παίρνεις δώρο με ένα 600αρη ένα πανί MAXBALL 100’’ αφού ο απόλυτος παράγοντας για αυτήν την αγορά ήταν ο συντελεστής κόστος/απόδοση. Η αλήθεια είναι ότι δεν είχα δει σε demo τον Epson αλλά όλα όσα είχα διαβάσει μου ήταν αρκετά για να πιστέψω ότι είναι μακράν η καλύτερη επιλογή στα λεφτά του.

Το διασκεδαστικό της υπόθεσης ξεκίνησε όταν προσπάθησα να στερεώσω το πανί στον τοίχο: κατευθείαν αυτό ξετυλίχθηκε από το μηχανισμό και άρχισε να κατεβαίνει! Αφού ήταν αδύνατο να το μαζέψω πάνω (προφανώς ήταν χαλασμένος ο μηχανισμός και δεν συγκρατούσε το πανί μαζεμένο) αποφάσισα να το αγνοήσω προσωρινά και να συνεχίσω στο στήσιμο του προβολέα. Το πανί όμως είχε άλλη άποψη και συνέχισε να κατεβαίνει αργά αλλά σταθερά μέχρι που ξεκόλλησε εντελώς από τον μηχανισμό και έπεσε κάτω!!! Θα μου πείτε ότι πληρώνεις παίρνεις αλλά αυτό καταντά γελοίο!

Φυσικά την ίδια μέρα το επέστρεψα στο e-shop και όταν τηλεφώνησα σήμερα με ενημέρωσαν ότι πρέπει να περιμένω μια εβδομάδα για να επιστραφεί στον κατασκευαστή ο οποίος θα αποφανθεί αν ήταν ελαττωματικό ή αν είναι δικιά μου η υπαιτιότητα… Όλα αυτά όμως άλλαξαν όταν ανέφερα το υπουργείο εμπορείου, τους σχετικούς νόμους, φόρουμ κλπ, κλπ και μου είπαν ότι μπορώ να περάσω σε μια ώρα από την αποθήκη τους να πάρω άλλο. Σίγουρα τίποτα δεν έχει τελειώσει ακόμα άρα αναμείνατε στο ακουστικό σας….

Όσο για τον 600αρη δεν είμαι καθόλου ικανοποιημένος, η εικόνα του βρίσκεται μακριά από αυτή του 7700, βγάζει αρκετο ψηφιακό θόρυβο στην εικόνα, δεν έχω την τέλεια κίνηση ενός
lcdκαι γενικά η ευκρίνια του δεν είναι αυτή που διάβαζα αλλά περιμένω να τον στήσω κανονικά, να δοκιμάσω διάφορες ρυθμίσεις με timings, lanczos και φυσικά να φέρω τον Καστρουνή να τον ρυθμίσει μήπως και το σώσουμε…
 
Last edited:

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,943
Καλη επιτυχια ευχομαι.
Μην μου τον προλαβεις μονο!!!!! (τον Μανωλη)
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
23,930
Παλλήνη
Στρατο δεν σε πηγε καλα,ε ?
Παντως και εγω που εχω δει 2-3 600αρηδες, θεωρω οτι ειναι σαφως υποδεεστεροι του 7700 (αν φυσικα δεν τιθεται θεμα rainbow)..
 

Mihalis S.

Supreme Member
19 June 2006
3,497
Κατ'αρχήν δεν βάζουμε στο ίδιο καλάθι μήλα με αχλάδια. Δεν συγκρίνουμε λοιπόν DLP με LCD. Θα διαφωνήσω ως προς τον ψηφιακό θόρυβο στην εικόνα αφού τουλάχιστον στον δικό μου είναι ανύπαρκτος όπως άλλωστε και το πλέγμα. Θα επιμείνω πως για να δείς την ποιότητα του 600άρη, θα πρέπει να τον δείς να παίζει HD υλικό. Δεν έχω δεί τον 7700 να παίζει αλλά δεν θα κάνω σύγκριση σε ανόμοια πράγματα. Πιθανολογώ πως αν τον στήσεις σωστά και πετάξεις στο DVD ένα δισκάκι με καλή εικόνα πχ. HULK θα σχηματίσεις διαφορετική άποψη.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
23,930
Παλλήνη
Μιχαλη, γιατι να μην συγκρινουμε dlp-lcd? Δεν ειναι μηλα-αχλαδια, προβολεις ειναι και οι δυο.Εμενα με ενδιαφερει το τελικο αποτελεσμα στο πανι, και , απο αυτα που εχω δει, και SD και HD, ο 600ρης ειναι αρκετα κλικ παρακατω απο τον 7700. Φυσικα αυτο μου λενε τα δικα μου ματια.
 

Mihalis S.

Supreme Member
19 June 2006
3,497
Εχεις δίκιο όσον αφορά ότι το τελικό αποτέλεσμα στο πανί είναι αυτό που μετράει. Αλλά πιστεύω πως επειδή οι δύο κατηγορίες χρησιμοποιούν διαφορετική τεχνολογία για να προβάλουν, θα έχουμε πιο ασφαλή συμπεράσματα συγκρίνοντας το ίδιο ακριβώς πράγμα. Τι να το κάνει να είναι καλύτερος στο πανί ο 7700 αν βλέπεις το rainbow όπως είπες κι εσύ. Εκεί πάει λοιπόν παρατήρησή μου. Για το αν είναι καλύτερος ή όχι όπως είπα δεν έχω άποψη γιατί δεν έχω δεί τον 7700. Να προσθέσω ότι η προσφορά του eshop είναι επιεικώς απαράδεκτη έως παραπλανητική.
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
8,852
Bratislava
Re: Απάντηση: Epson TW600 με δώρο πανί 100'' (4:3)

Μιχάλης said:
. Να προσθέσω ότι η προσφορά του eshop είναι επιεικώς απαράδεκτη έως παραπλανητική.

Γιατί το λες αυτό?
 

Θωμάς1

AVClub Addicted Member
26 June 2006
1,746
Θεσσαλία
Παραπλανητική; Γιατί; Μπορείς να πάρεις μόνο τον προβολέα αν θέλεις (τους έχω ρωτήσει) και αφαιρείται η τιμή του πανιού (65€) Δηλ. 1175-65=1110 ο επσον. Πού είναι φθηνότερα;
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
8,852
Bratislava
Re: Απάντηση: Epson TW600 με δώρο πανί 100'' (4:3)

Θωμάς said:
Παραπλανητική; Γιατί; Μπορείς να πάρεις μόνο τον προβολέα αν θέλεις (τους έχω ρωτήσει) και αφαιρείται η τιμή του πανιού (65€) Δηλ. 1175-65=1110 ο επσον. Πού είναι φθηνότερα;

αν είναι έτσι έχεις δίκιο,

απλά παλιότερα κάποιο μέλος (δεν θυμάμαι ποιο) είχε παραγγείλει τον προβολέα χωρίς να κάνει λόγο για το πανί και ούτε από εκεί τον ενημέρωσαν για την προσφορά, και στη συνέχεια είπε πως ξαναπήρε τηλέφωνο και το ζήτησε και του το έστειλαν... βέβαια δεν ξέρω την κατάληξη της ιστορίας αν τον χρέωσαν παραπάνω , παρακάτω ή τι ακριβώς έγινε...
 

Δεβελέκος Στράτος

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,615
Ελπίζω ότι είναι σαφές απο το πρώτο μου ποστ ότι η γνώμη μου απέχει πολύ από το να είναι οριστική. Σκοπεύω να αφιερώσω πολλές ώρες στον 600αρη πριν καταλήξω... απλά αρχικά ήταν μια δυσάρεστη έκπληξη γιατί είχα διαβάσει τα καλύτερα και από το δικό μας φόρουμ, είχα πειστεί ότι πχ στην ευκρίνεια είναι το ίδιο καλός (μην πω καλύτερος) με τον 7700 για αυτο και τον πρότεινα. Για αυτο και επιφυλάσσομαι για να τον δοκιμάσω ενδελεχώς γιατί κάλλιστα μπορεί να είναι θέμα ρυθμίσεων είτε του προβολέα, είτε του htpc όπως έγραψα και πιο πάνω, είμαι σχεδόν σίγουρος ότι εντέλει θα πάρω πολύ καλύτερη εικόνα. Φυσικά για ότι νεότερο θα επανέλθω
Αλήθεια ποιο το νόημα να δείνεις 4:3 πανί με 16:9 προβολέα;
 
Last edited:

Mihalis S.

Supreme Member
19 June 2006
3,497
Απάντηση: Re: Epson TW600 με δώρο πανί 100'' (4:3)

Δεβελέκος Στράτος said:
Αλήθεια ποιο το νόημα να δείνεις 4:3 πανί με 16:9 προβολέα;

Ηλία και Θωμά, κατ'αρχήν δεν γνώριζα ότι μπορείς να πάρεις τον προβολέα χωρίς το πανί αλλά εγώ μίλησα για την "προσφορά" η οποία μαζί με τον προβολέα πάει το πανί! Απαράδεκτη διότι η αξία του πανιού είναι ευτελής με αποτέλεσμα να τρέχεις όπως ο Στράτος και παραπλανητική γι'αυτό που αναρωτιέται παραπάνω και ο Στράτος. Τι νόημα έχει να δίνεις ενα 4:3 πανί με έναν Home cinema προβολέα 16:9 από την στιγμή που δεν είναι και δώρο όπως λέτε αλλά το πληρώνεις;
 
17 June 2006
8,696
Δεν είναι κακία αυτό που θα πω, αλλά ακόμα και ένας Χ1 που είναι ότι πιο απλό κυκλοφορεί με ένα καλορυθμισμένο htpc και μια καλή οθόνη απογειώνεται με HD. Το θέμα είναι τι κάνουμε με τα dvd...
 
17 June 2006
1,227
Ναι, αλλά δεν είναι όλα τα HD το ίδιο...

Παιδιά, όλα τα κλιπάκια υψηλής ευκρίνειας δεν είναι το ίδιο. Οι κάμερες υψηλής ευκρίνειας φαίνεται ότι βελτιώνονται με θεαματικούς ρυθμούς, αντίθετα με τις κλασικές κάμερες 35mm των 24 καρέ, που άντε τώρα να μην πω καμμιά βαριά κουβέντα για το πόσο βελτιώνονται*@!%^&*! :tdown:

Τα δύο κλιπάκια τελευταίας γενιάς, αυτό της BenQ και της Pioneer που μου έφερε ο Στράτος π.χ., δεν παίζονται με τίποτα! Δεν έχω ξαναματαδεί τέτοια εικόνα από τον προβολέα μου, μου έχει πέσει το σαγόνι! Δεν χορταίνω να τα βλέπω και να τα ξαναματαβλέπω! :eek:
 
17 June 2006
1,227
Χιχιχιχι!...

Κι όταν μιλάμε για κάμερες υψηλής ευκρίνειας, δεν εννοούμε φυσικά κάμερες που χωράνε στη χούφτα μας – ονόματα δε λέμε, π.χ. όπως η Sony του στρατηγού μας! :bang:

Εννοούμε φυσικά κάτι κτήνη σαν κι αυτό!... :eek:
 

Attachments

  • HDforumcamera.jpg
    HDforumcamera.jpg
    149.1 KB · Views: 31

Δεβελέκος Στράτος

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,615
Όπως σας υποσχέθηκα τα νεότερα..

Η καινούργια οθόνη αποτέλεσε ευχάριστη έκπληξη αφού όχι μόνο δούλευε σωστά ο μηχανισμός, αλλά και η ποιότητα του πανιού ήταν καλύτερη του αναμενομενου έχοντας αξιοπρεπέστατη συμπεριφορά (αν εξαιρέσουμε μια ελαφριά γιαλάδα). Το μεγάλο ερώτημα φυσικά ήταν ο προβολέας με την πολύ μέτρια απόδοση του….

Εδώ να τονίσω κάτι: Έχω καταλάβει πια πόσο εύκολο είναι να ξεγελαστεί το μάτι και να μην είσαι αντικειμενικός κριτής, αλλά πιστεύω ότι μετά από εκατοντάδες (μάλλον θα ήταν υπερβολή να πω χιλιάδες) φορές που έχω δει τις σκηνές αναφοράς του φόρουμ μας και σε δεκάδες προβολείς ότι μπορώ να έχω πια σαφή άποψη για την απόδοση ενός προβολέα βλέποντας αυτές τις σκηνές.

Έτσι βλέποντας τις ίδιες σκηνές στον Epson είχα πραγματικά απογοητευθεί. Ευτυχώς χάρη στο φόρουμ γνωρίζω καλά την λύση τέτοιων προβλημάτων και με την βοήθεια παρακλήσεων, απειλών και εκβιασμών έπεισα τον Μανώλη να κλέψει λίγο από τον ελάχιστο ελεύθερο χρόνο του και να περάσει να τον δει (καλά ας μην ήμουν 5 στενά κάτω από το σπίτι του και θα σου σου έλεγα πότε θα ερχόταν, ακόμα τον κυνηγάω να έρθει στο σπίτι μου στη Σαλαμίνα).

Ο Μανώλης με την βοήθεια ενός καφέ και του τηλεκοντρόλ του προβολέα διαπίστωσε εξαρχής ένα σημαντικό πρόβλημα σύγκλισης του προβολέα (το λαχείο που λέγαμε με τους lcd) αλλά και πολύ καλή ομοιομορφία λευκού. Από εκεί και πέρα με την βοήθεια των σκηνών αναφοράς του φόρουμ και μόνο, παίζοντας με τις ρυθμίσεις του προβολέα σε μισή-μία ώρα τον έκανε ΑΓΝΩΡΙΣΤΟ! Είχαν πέσει τα σαγόνια κάτω του φίλου μου από την διαφορά, εκεί που ήταν απογοητευμένος(σαν γραφίστας έχει έμπειρο μάτι και είχε δει εξαρχής το πρόβλημα). Εξαφανίστηκε ο θόρυβος στην εικόνα, βγήκαν οι λεπτομέρειες ακόμα και η κίνηση έφτιαξε (και με αλλαγή timings φυσικά), πραγματικά αρχίσαμε να βλέπουμε έναν διαφορετικό μηχάνημα. Έτσι ευχαριστήσαμε τον Μανώλη και ανανεώσαμε το ραντεβού μας για μετά τις 70-80 ώρες του προβολέα όπου είμαι περίεργος να δω τι θα κάνει όταν φέρει και τα μηχανήματα του…
 

panosxgr

Supreme Member
24 June 2006
8,604
Στρατο, δηλαδη με ενα δισκακι αναφορας βελτιωνεται αρκετα η εικονα?
Αυτο που λες με την αλλαγη των timmings τι εννοεις? Μπορεις να κανεις τετοιες αλλαγες στον προβολεα ή αυτο ηρθε σαν αποτελεσμα των ρυθμισεων του προβολεα?
 

Δεβελέκος Στράτος

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,615
Η αλλάγη στα timings έγινε απο την πηγή (powerstrip) που ήταν ένα htpc (τι θα ήταν...) Δοκίμασα 2-3 σετ μεχρι να βρω το σωστό. Με τις σκηνές αναφοράς έχουμε ένα σαφέστατο δείγμα σε ποια σημεία έχει πρόβλημα η εικόνα του προβολέα (ο Μανώλης τουλάχιστον που είναι πολύ έμπειρος) και με τις γνώσεις του και την εμπειρία του ήξερε τι έπρεπε να άλλαξει για να φέρει χοντρικά τον προβολέα στις σωστές ρυθμίσεις. Φυσικά αυτήν ήταν πρόχειρη ρύθμιση (άσχετα αν μεταμορφώθηκε ο προβολέας) και για να ολοκληρωθεί πρέπει να ξαναέρθει με τα μετρητικά του μηχανήματα
Πιστέψε με μόνο όταν το δεις να γίνεται live αυτή η μεταμόρφωση πιστεύεις πόσο μεγάλη σημασία έχει μια ρύθμιση απο επαγγελματία με τα κατάλληλα μηχανήματα
 
Last edited:

Νίκος Σχ.

Supreme Member
12 July 2006
4,219
Θεσσαλονίκη
Θέλω και εγώωωωωωωωωωώ ...

Ετοιμάζομαι για χοντρό πακέτο ( ψευδοροφές με κρυφό φωτισμό ) και φυσικά πρόβλεψη για προτζέκτορα ... Αυτά τα ολίγα ...