ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟΥ ''JUDDER''

warewolf

New member
6 December 2006
73
Εδω και μια εβδομαδα ειμαι κατοχος μιας philips 42 lcd 7621d/10.
σαν πηγη χρησιμοποιω το παλιο dvd player philips q50.(τριετιας)
Δεν εχει φυσικα hdmi μονο scart , component.
Με τη philips εχω ενα προβλημα.
Επειδη με ενεργοποιημενο το digital natural motion εστω και στο ελαχιστο, η εικονα μου στις ταινιες δειχνει σαν ντοκυμαντερ, το απενεργοποιησα.
Φυσικα, οπως καταλαβαινετε, εχω εντονο judder στην εικονα.
αν καποιος ξερει, ας μου πει λοιπον:
Αν αγορασω καποιο νεο dvd player θα λυσω αυτο το προβλημα ?
εννοω, τα νεα chipακια και η εξοδος hdmi περιοριζουν το προβλημα αυτο ?
δεν απαιτω να εξαλειφθει εντελως, απλα, οταν οι σκηνες ειναι αρκετα φωτεινες
τοτε, απλα δεν βλεπονται. εντελως κουραστικες.
ετσι κι αλλιως, η τηλεοραση μου κανει κατι παραξενο και δεν ξερω αν φταιει αυτη, ή το player.
τις περισσοτερες φορες, δεν δειχνει απο την εισοδο component (μονο blue screen) σαν να μην μπορει να ´´κλειδωσει στο σημα του player.
για αυτο λοιπον αποφασισα να διαθεσω μεχρι και 300 ευρω για αγορα νεου player.
Πιστευετε οτι αυτο θα με βοηθησει στο προβλημα ?
εχω την εντυπωση οτι και οι υπολοιπες LCD θα εμφανιζουν σχετικο προβλημα με το judder.
καποια λυση θα εχουν και αυτες σαν το digital natural motion της philips.
τωρα το αν παιζουν πιο κινηματογραφικη εικονα, εσεις ξερετε.
ξερει καποιος να μου πει που εχει παρομοια προβληματα με το judder,
τι να κανω οσον αφορα ενα νεο dvd player ?
εχετε καποιο υπόψιν σας που μπορω να βρω στην ελληνικη αγορα (οχι μεσω ιντερνετ-πιστωτικης) ενα player οπου θα δημιουργει οσον το δυνατον λιγοτερο judder στην κινηση ωστε να εχω μονιμα απενεργοποιημενο το digital natural motion της philips οταν βαζω ταινιες ?
περιμενω με αγωνια καθε βοηθεια απο γνωστες του ειδους που το εχουν ψαξει το θεμα.
 
Last edited:

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,516
BVR (Beyond Visual Range)
Εγω δεν εχω παρατηρησει τετοιο προβλημα στην LCD μου. Υπαρχουν δυο περιπτωσεις, ειτε φταιει η τηλεοραση , ειτε το DVD. Βρες ενα αλλο DVD player απο καποιο φιλο/γνωστο και δοκιμασε να δεις αν κανει το ιδιο. Αν το προβλημα εμφανιστει ξανα τοτε φταιει η τηλεοραση.
 

warewolf

New member
6 December 2006
73
Εγω δεν εχω παρατηρησει τετοιο προβλημα στην LCD μου. Υπαρχουν δυο περιπτωσεις, ειτε φταιει η τηλεοραση , ειτε το DVD. Βρες ενα αλλο DVD player απο καποιο φιλο/γνωστο και δοκιμασε να δεις αν κανει το ιδιο. Αν το προβλημα εμφανιστει ξανα τοτε φταιει η τηλεοραση.

εννοεις οτι με απενεργοποιημενο το digital natural motion δεν βλεπεις εικονα με τρεμουλιαστη κινηση ?
ποια philips εχεις ?
και το κυριοτερο : ποιο player χρησιμοποιεις και με τι συνδεση ?
να φταιει το οτι το δικο μου player δεν ειναι progressive scan ?
γιατι απο οσο ξερω, διαβαζοντας σε διαφορα forum, το προβλημα με το judder motion ειναι λιγο πολυ κοινο για ολους μας.
οφειλεται στα 24 κινηματογραφικα καρε τα οποια γινονται 48 ή 60 ή 72 hz(24χ3) σε καποια hd blue ray players για να εξαλειφουν το 3-2 pull down ή κατι τετοιο. το digital natural motion, τα κανει μαλλον 30 καρε, με αποτελεσμα να εχουμε αυτη την αισθηση οτι βλεπουμε ληψη απο τηλεοπτικη καμερα και οχι απο κινηματογραφικη.
βεβαια, μου επιβεβαιωνεις την υποψια, οτι ισως με ενα διαφορετικο και ποιο συγχρονο progressive player (ισως και με το hdmi) να περιορισω το προβλημα
σε βαθμο, οχι ενοχλητικο για τα ματια μου.
υποθετω παντα οτι λεγοντας οτι δεν εχεις τετοιο προβλημα εννοουσες την κινηση με το φιλτρο απενεργοποιημενο και οχι οτι βλεπεις με το φιλτρο ενεργοποιημενο, αλλα δεν ενιωθες οτι εβλεπες εικονα σαν '' πως γυριστηκε η ταινια).
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,516
BVR (Beyond Visual Range)
εννοεις οτι με απενεργοποιημενο το digital natural motion δεν βλεπεις εικονα με τρεμουλιαστη κινηση ?
ποια philips εχεις ?
και το κυριοτερο : ποιο player χρησιμοποιεις και με τι συνδεση ?
να φταιει το οτι το δικο μου player δεν ειναι progressive scan ?
γιατι απο οσο ξερω, διαβαζοντας σε διαφορα forum, το προβλημα με το judder motion ειναι λιγο πολυ κοινο για ολους μας.

Δεν εχω Philips , εχω την Sony 32S2010 η οποια δεν εχει judder η τουλαχιστον με οποιο υλικο εχω δοκιμασει και με οποιο DVD player (ενα Philips και ενα φθηνιαρικο Blue Sky που εχω) δεν εχω δει κατι τετοιο.

Παντως βελτιωτικα εικονας τυπου digital natural motion συνηθως δημιουργουν περισσοτερα προβληματα απο οσα υποτειθεται οτι λυνουν.

PS. Εχω παραγγειλει και ενα Sony NS76 με ΗDMI αλλα λογω ελλειψης (βλεπε απεργια) δεν εχει ερθει εδω και εναμιση μηνα!
 

warewolf

New member
6 December 2006
73
συμφωνα με τα παραπανω θα μπορουσε να μας διαφωτισει πιο πολυ, καποιος ο οποιος εχει philips τηλεοραση.
οι κατοχοι των μοντελων 9730-9731 9830-9831 παρατηρουν κατι τετοιο ?
αν και ισως των ακριβοτερων πανελ, αυτο να μην υφισταται τοσο εντονα.
το θεμα ειναι οτι, ισως με καποιο καλυτερο dvd player ισως να παραδοθει καλυτερη εικονα οσον αφορα την κινηση, εστε να απενεργοποιηθει το digital natural motion της philips εντελως.
σε οσους φιλους εδειξα την εικονα συμφωνουν.
παρουσιαζεται με τετοιο ρεαλισμο που σκοτωνει κυριολεκτικα την κινηματογραφικη αισθηση.
σιγουρα αυτο το φιλτρο ειναι καταλληλο ΜΟΝΟ για θεαση τηλεοπτικων εκπομπων, ποδοσφαιρου και ντοκυμαντερ.
ας πουν λοιπον οι υπολοιποι κατοχοι των philips πως εχουν αντιμετωπισει το προβλημα αυτο.
εχουν συμβιβαστει με το digital natural motion, ή εχουν βρει καποια λυση
ωστε να εχουν καλη κινηση με καποιο συγκεκριμενο dvd player ?
 

plin

Established Member
26 June 2006
271
Απάντηση: Re: ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟΥ ''JUDDER''

συμφωνα με τα παραπανω θα μπορουσε να μας διαφωτισει πιο πολυ, καποιος ο οποιος εχει philips τηλεοραση.
οι κατοχοι των μοντελων 9730-9731 9830-9831 παρατηρουν κατι τετοιο ?
Δες και τα παρακάτω:
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=3098
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=56000#post56000
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=5731&page=2

Έχω μια 32PF9631D. Αν καταλαβαίνω καλά, αυτό που υπονοείς με το motion Judder μειώθηκε σημαντικά στην δικιά μου όταν η σύνδεση (HDMI) έγινε 576i.
 

warewolf

New member
6 December 2006
73
Re: Απάντηση: Re: ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟΥ ''JUDDER''

Δες και τα παρακάτω:
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=3098
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=56000#post56000
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=5731&page=2

Έχω μια 32PF9631D. Αν καταλαβαίνω καλά, αυτό που υπονοείς με το motion Judder μειώθηκε σημαντικά στην δικιά μου όταν η σύνδεση (HDMI) έγινε 576i.

οποτε λοιπον δεν μενει παρα να αγορασω ενα νεο player και να πειραματιστω με ολους τους πιθανους τροπους συνδεσης και αναλυσης.
να προσθεσω οτι με το digital natural motion ενεργοποιημενο, η κινηση ειναι τελεια και δεν χρειαζεται (σχεδον καμία διαφορα) να το βαλω στο μεγιστο.
απλα, αυτο που με προβληματιζει ειναι οτι δια βασα τα παραπανω post που εδωσες και ειδα οτι μερικοι προτιμουν το digital natural motion για την αληθοφανη χωρις τρεμουλο εικονα.
ωστοσο, κανεις δεν λεει οτι προτιμα το judder motion.
αυτο λοιπον με βαζει σε σκεψεις για μερικα πραγματα

1) δεν εχουν αντιληφθει (ειναι υποκειμενικο ?) οτι αυτη η αληθοφανεια σκοτωνει την κινηματογραφικη αισθηση ?
2) ακομα και αυτοι οπου εχουν απενεργοποιημενο το digital nanural motion οπως εγω, δεν παραπονιουνται ιδιαιτερα για σπαστη κινηση.
αρα αυτο σημαινει (οπως ανεφερες και εσυ) οτι πρεπει να δοκιμασω με αλλο player.
ξεχασα να πω οτι σε ενα προβλημα που μου παρουσιαστηκε (δεν κλειδωνει σωστα σε component σημα απο το dvd) πηρα το service της philips και μου ειπαν οτι αφου ειναι καινουργια LCD εχω δικαιωμα για μια δωρεαν επιδειξη της τηλεορασης απο εναν τεχνικο στην οικια μου .
επι την ευκαιρια λοιπον σημερα που θα ερθει, θα ρωτησω ποια ειναι η γνωμη του για τα παραπανω.
 

warewolf

New member
6 December 2006
73
ηρθε τελικα ο τεχνικος της philips σπιτι μου και αφου του εξηγησα τι συμβαινει οσον αφορα την εικονα μου ειπε: προφανως, αν και καλο για την εποχη του, το philips q50 δεν μπορει να παραδωσει τοσο καλη εικονα οσο ενα σημερινο dvd player οπου θα ειναι και progressive και θα εχει εξοδο hdmi.
τοτε εγω του ειπα οτι την τηλεοραση την ειχα δει συνδεδεμενη στο καταστημα οπου την αγορασα με ενα dvd philips και οταν πατησα τα κουμπια πανω της ειδα οτι επαιρνε σημα 1080i , αλλα ακομα και τοτε ειχα παρατηρησει ενα ελαφρο τρεμουλο στην κινηση της.
μαλιστα, στο ιδιο player ειχαν συνδεσει και μια αλλη philips 9731 η κατι τετοιο και εκεινη δεν ειχε τρεμουλο.
τι ειχε συμβει ?
μηπως η μια ειχε ενεργοποιημενο το digital natural motion και η αλλη οχι ?
δεν με ενδιαφερει στην συγκεκριμενη περιπτωση αφου αν αυτη που αγορασα το ειχε απενεργοποιημενο και με σημα 1080i τρεμουλιαζε τοτε...τζιφος.

καποιος συνφορουμιτης οπου εχει philips ,μπορει να μου πει εαν με το digital natural motion απενεργοποιημενο εχει σπαστη εικονα απο το τηλεοπτικο σημα και κυριοτερα απο το player του ?
 

plin

Established Member
26 June 2006
271
Απάντηση: Re: ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟΥ ''JUDDER''

καποιος συνφορουμιτης οπου εχει philips ,μπορει να μου πει εαν με το digital natural motion απενεργοποιημενο εχει σπαστη εικονα απο το τηλεοπτικο σημα και κυριοτερα απο το player του ?

Φίλε warewolf, ΠΟΤΕ δεν έχω δει σπαστή κίνηση με το DNM απενεργοποιημένο. Όχι ομαλή κίνηση βέβαια ναι βλέπεις πάντα με το DNM απενεργοποιημένο, αλλά σπαστή όχι. Άλλωστε ο εγκέφαλος μας έχει συνηθίσει το μικρό judder που βλέπαμε τόσα χρόνια από τις κλασσικές τηλεοράσεις.
Πάντως μου κάνει εντύπωσει που γράφεις ότι σκοτώνει την κιν. αίσθηση... Εγώ απολαμβάνω περισσότερο την ταινία με το DNM ενεργοποιημένο, και ας βλέπω το Halo.
 

warewolf

New member
6 December 2006
73
Re: Απάντηση: Re: ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟΥ ''JUDDER''

Φίλε warewolf, ΠΟΤΕ δεν έχω δει σπαστή κίνηση με το DNM απενεργοποιημένο. Όχι ομαλή κίνηση βέβαια ναι βλέπεις πάντα με το DNM απενεργοποιημένο, αλλά σπαστή όχι. Άλλωστε ο εγκέφαλος μας έχει συνηθίσει το μικρό judder που βλέπαμε τόσα χρόνια από τις κλασσικές τηλεοράσεις.
Πάντως μου κάνει εντύπωσει που γράφεις ότι σκοτώνει την κιν. αίσθηση... Εγώ απολαμβάνω περισσότερο την ταινία με το DNM ενεργοποιημένο, και ας βλέπω το Halo.

φιλε plin, θα σου πω οτι το halo δεν με ενοχλει καθολου.
ισως, η κινηση που δινει το dvd player σου ειναι τετοια, που να κανει το digital natural motion σου, να δουλευει διαφορετικα.
κανε ενα τεστ. διαλεξε μια σκηνη απο ταινια οπου βλεπεις κινηση ή καταδιωξη αυτοκινητων. Ή επισης κινηση ανθρωπων (να περπατουν σε ενα δωματιο π.χ.)
δες ολα τα παραπανω με το motion απενεργοποιημενο.
υστερα, παιξε τις ιδιες σκηνες, αλλα αυτη τη φορα να εισαι στο μενου ενεργοποιησης-απενεργοποιησης του φιλτρου και καθως θα το αλλαζεις απο ανοιχτο σε κλειστο παρακολουθησε την εικονα.
θα εχεις την εντυπωση οτι η κινηση εχει αποκτησει μια αισθηση τηλεοπτικου πεδιου.
τι εννοω ? εχεις δει ποτε οταν νοικιαζεις ενα dvd στα extras πως γυριστηκε η ταινια ή συνεντευξεις κ.τ.λ. ? σιγουρα ναι.
θα εχεις παρατηρησει οτι εκει (στην προβα των γυρισματων π.χ.) ολα σου μοιαζουν ψευτικα
αντιλαμβανεσαι οτι η προβα ειναι σαν ντοκυμαντερ και οχι η σκηνη που ειδες στην ταινια.
και αυτο γιατι, οι συνεντευξεις, τα σχολια κ.τ.λ. τραβιουνται στα 30 καρε νομιζω και δινουν αυτη την αισθηση του ''ντοκυμαντερ''.
οι ταινιες ομως ειναι στα 24 καρε. παντα, σε αυτα τα καρε τις βλεπουμε.
το digital natural motion της philips ειναι κατι πολυ ωραιο με γνωμονα ομως οτι βλεπεις μια τηλεοπτικη εκπομπη των 30 καρε ή ενα ντοκυμαντερ κ.τ.λ.
εκει παιρνει αριστα, γιατι αυτη ειναι και η δουλεια του.
υποψιαζομαι οτι το δικο μου dvd player, οπου δεν συνδεεται με hdmi και ΔΕΝ EINAI progressive, και γενικα ειναι παλιοτερης τεχνολογιας και γενιας, ξεγυμνωνεται απο την τηλεοραση και δειχνει μια αδυναμια του.
δεν δινει ''οχι ομαλη-τελεια κινηση'' αλλα δινει αρκετα σπαστη (ιδιαιτερα σε φωτεινες σκηνες) κινηση η οποια κουραζει παρα πολυ αμεσως.
πιστευω οτι ισως με την αγορα ενος player πιο συγχρονου, η κινηση θα ειναι πιο ομαλη, ετσι ωστε να εχω μονιμα το DNM απενεργοποιημενο και να το ενεργοποιω μονο στο τηλεοπτικο προγραμμα.
εχω την υπονοια, οτι επειδη ακριβως το player σου δινει πιο ομαλη κινηση απο το δικο μου, το δικο σου DNM δεν επεμβαινει πλεον τοσο δραστικα.
προσθετει λιγοτερη κινηση (για να συμπληρωσει τα κενά) με αποτελεσμα ισως να μην παρατηρεις ιδιαιτερα μεγαλες αλλαγες που ''σκοτωνουν την κινηματογραφικη αισθηση.
δυστυχως, δεν εχω καποιο φιλο ή γνωστο, ωστε να μου φερει καποιο player τωρα ωστε να αντιπαραβαλλω τις εικονες για να ειμαι βεβαιος για ολα τα παραπανω. απλα εικαζω με βαση τη λογική.
Υ.Γ. να υποθεσω οτι εχεις dvd player philips συνδεδεμενο με hdmi ?
 

plin

Established Member
26 June 2006
271
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟΥ ''JUDDER''

η κινηση εχει αποκτησει μια αισθηση τηλεοπτικου πεδιου.
τι εννοω ? εχεις δει ποτε οταν νοικιαζεις ενα dvd στα extras πως γυριστηκε η ταινια ή συνεντευξεις κ.τ.λ. ? σιγουρα ναι.
θα εχεις παρατηρησει οτι εκει (στην προβα των γυρισματων π.χ.) ολα σου μοιαζουν ψευτικα
αντιλαμβανεσαι οτι η προβα ειναι σαν ντοκυμαντερ και οχι η σκηνη που ειδες στην ταινια.
και αυτο γιατι, οι συνεντευξεις, τα σχολια κ.τ.λ. τραβιουνται στα 30 καρε νομιζω και δινουν αυτη την αισθηση του ''ντοκυμαντερ''.

Υ.Γ. να υποθεσω οτι εχεις dvd player philips συνδεδεμενο με hdmi ?
Δυστυχώς δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς.
Το DVD μου είναι ένα Panasonic recorder (DMR-EX85). Σαν player είναι μέτριο.
Θα ήθελα πάντως να σου πω ότι κάποιες φορές (κυρίως σε τηλεοπτικά προγράμματα γραμμένα στο recorder-δεν το έχω ποτέ προσέξει όταν βλέπω δισκάκια DVD) η κίνηση με το DNM ενεργοποιημένο παρουσιάζει κάποιες απότομες μεταβολλές, σαν to DNM να μην προλαβαίνει να ρυθμίσει την πληροφορία στην αρχή οπότε βιάζεται στο τέλος και τα "δίνει όλα". Δεν ξέρω αν εννοείς αυτό...
 
Last edited:

warewolf

New member
6 December 2006
73
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟΥ ''JUDDER''

Δυστυχώς δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς.
Το DVD μου είναι ένα Panasonic recorder (DMR-EX85). Σαν player είναι μέτριο.
Θα ήθελα πάντως να σου πω ότι κάποιες φορές (κυρίως σε τηλεοπτικά προγράμματα γραμμένα στο recorder-δεν το έχω ποτέ προσέξει όταν βλέπω δισκάκια DVD) η κίνηση με το DNM ενεργοποιημένο παρουσιάζει κάποιες απότομες μεταβολλές, σαν to DNM να μην προλαβαίνει να ρυθμίσει την πληροφορία στην αρχή οπότε βιάζεται στο τέλος και τα "δίνει όλα". Δεν ξέρω αν εννοείς αυτό...

τωρα με μπερδεψες και μενα. χαχα ρε τι παθαμε.
βρε παιδια, αν καποιος κατοχος εχει philips και εχει παρατηρησει το φαινομενο
οταν ενεργοποιουμε το DNM,η εικονα να παρουσιαζεται σαν τηλεοπτικο ντοκυμαντερ (30 καρε) χανοντας την κινηματογραφικη αισθηση, ας το εξηγησει με δικα του λογια στον plin γιατι μου φαινεται τον μπερδεψα εντελως.
(ρε μπας και ειναι κανενα ψυχοτετοιο φαινομενο, οπου αλλοι το αντιλαμβανονται και αλλοι οχι ?
σαν το rainbow effect στους βιντεοπροβολεις οπου μερικοι το βλεπουν και μερικοι οχι ?)
φιλε plin δεν ξερω πως αλλιως να στο δωσω να το καταλαβεις.
μου κανει εντυπωση ομως που δεν το εχεις αντιληφθει.
μηπως βλεπεις αρκετο καιρο σε LCD με dnm ενεργοποιημενο και το συνηθισες πλεον ?
ειλικρινα δεν μπορω να δωσω απαντηση.
μπορει το player σου να ειναι μετριο σε μερικους τομεις οπως λες αλλα στην κινηση να ειναι καλυτερο απο το δικο μου.
και κατι αλλο. με απενεργοποιημενο το dnm, βλεπω τρεμουλιαστη κινηση οταν η καμερα κινειται οριζοντια και καθετα ειδικα σε φωτεινες σκηνες οχι μονο σε dvd.
αλλα και σε τηλεοπτικο προγραμμα, απλα εκει εχω την εντυπωση οτι ειναι αρκετα μικροτερο το φαινομενο και αρα οχι ενοχλητικο.
παντως, εχω σκασει που δεν εχω μπορεσει να σε κανω να καταλαβεις τι εννοω.
δεν ξερω τι αλλο να σκεφτω.
παντως και εγω, οταν ειχα ακουσει για αυτο το φαινομενο, δεν καταλαβαινα, μεχρι που το ειδα.
ισως για καποιο λογο, εσενα να μην λειτουργει ετσι. ισως να παιζει ρολο και το μοντελο της philips και τι panel εχεις.
μπορει στην τελικη η δικη μου philips να ειναι αρκετα φτηνοτερο πανελ και να εχει αυτη τη συμπεριφορα, τι να πω.
παραδιδω τα οπλα.
 
Last edited:

Evanl

AVClub Enthusiast
19 June 2006
832
Φίλε warewolf καλημέρα,

Έχω την 9731 και το φαινόμενο judder που περιγράφεις το είχα δει μόνο στα 576p (όχι στα 576i, 720p, 1080i) όταν έβλεπα με dvd pioneer 696. Πρέπει να έχει να κάνει λοιπόν και με το dvd (με το denon 1930 δεν έχω πρόβλημα).

Όσον αφορά την αίσθηση "ντοκυμαντέρ" νομίζω ότι καταλαβαίνω τι λες (είναι πιο "τρισδιάστατη" μήπως?) αλλά για μένα είναι συνδεδεμένο με το pixel plus. Έχεις δοκιμάσει να το απενεργοποιήσεις? Αν και πάλι δεν είσαι ευχαριστημένος, με ένα σχετικά φτηνό dvd (όπως το 696) και σήμα στα 720p νομίζω ότι θα λυθεί το πρόβλημά σου (στα 720p/1080i η εικόνα είναι λιγότερο τρισδιάστατη και πιο κινηματογραφική.

Βαγγέλης
 

warewolf

New member
6 December 2006
73
Φίλε warewolf καλημέρα,

Έχω την 9731 και το φαινόμενο judder που περιγράφεις το είχα δει μόνο στα 576p (όχι στα 576i, 720p, 1080i) όταν έβλεπα με dvd pioneer 696. Πρέπει να έχει να κάνει λοιπόν και με το dvd (με το denon 1930 δεν έχω πρόβλημα).

Όσον αφορά την αίσθηση "ντοκυμαντέρ" νομίζω ότι καταλαβαίνω τι λες (είναι πιο "τρισδιάστατη" μήπως?) αλλά για μένα είναι συνδεδεμένο με το pixel plus. Έχεις δοκιμάσει να το απενεργοποιήσεις? Αν και πάλι δεν είσαι ευχαριστημένος, με ένα σχετικά φτηνό dvd (όπως το 696) και σήμα στα 720p νομίζω ότι θα λυθεί το πρόβλημά σου (στα 720p/1080i η εικόνα είναι λιγότερο τρισδιάστατη και πιο κινηματογραφική.

Βαγγέλης

οχι, δεν εννοω την τριδιαστατη αισθηση.
το pixel plus. οντως σε μερικες κινηματογραφικες ταινιες αφαιρεί κατι απο την αισθηση, αλλα πότε το εχω ανοιχτο, πότε κλειστο, αναλογα με την περιπτωση.
δεν γνωριζω το ποσο εξαρταται απο το πανελ της philips, αλλα πιστευω οτι το δικο σου πανελ ειναι καλυτερο απο το δικο μου με οτι αυτο συνεπαγεται.
με το DNM απενεργοποιημενο, στα τηλεοπτικα καναλια, εχεις παρατηρησει φαινομενο judder καθολου, ιδιαιτερα οταν κινειται η καμερα οριζοντιως ή καθετως ειδικα σε σκηνες με εντονο contrast και αντιθεση ?
δεν εχω προβλημα με μεμονομενες κινησεις οπως π.χ. την κινηση ενος αυτοκινητου ή ενος ηθοποιου, αλλα το εχω οταν μετακινειται ολοκληρο το τοπιο (κινηση της καμερας ).
το περιοριζω λιγο οταν μειωσω το contrast και την αντιθεση.
οσο πιο σκοτεινα πλανα, τοσο καλυτερα ειναι.
πραγματικα η philips για τα λεφτα που εδωσα με αφησε ικανοποιημενο αφου ηξερα απο πριν τι ζητω ξαι τι τελικα παιρνω.
με εχει καλυψει στα παντα που ζητουσα.
απλα το judder ειναι εντονο και με κουραζει, με αποτελεσμα (για τον περιορισμο του) να στερουμαι ορισμενες φορες περισσοτερο contrast που θελω.
οσον αφορα την αισθηση ντοκυμαντερ, αφου και εσυ δεν διαπιστωνεις κατι τετοιο, πιθανολογω οτι ισως ειναι το πανελ, αφου με το DNM ενεργό, εχω την ιδια αισθηση οταν βλεπω ταινιες απο τα τηλεοπτικα καναλια, οπως επισης εχω και judder στα ιδια (ισως ελαχιστα λιγοτερο) ποσοστα, οταν εχω off το DNM στα τηλεοπτικα καναλια.
ειναι εντονο (το judder) οταν οι ρυθμισεις προσεγγιζουν τη ρυθμιση φυσικο στο μενου.
εγω ειμαι περιπου ρυθμισμενος στο διακριτικο, με θερμοκρασια χρωματος στο κανονικο, αντι του θερμου.
Υ.Γ. σκεφτομoυν νεα αγορα για τα players oppo 981 ή denon 1930. εισαι ευχαριστημενος απο το denon ?
Ισως θα μπορουσε να με βοηθησει καποιος με πανελ αντιστοιχο του δικου μου
μοντελα με ή χωρις pixel plus pf7411 ή παρομοιες ή αντιστοιχα ιδια tv pf7621d/10.
την εχει αγορασει κανεις ?
 
Last edited:

Evanl

AVClub Enthusiast
19 June 2006
832
Υ.Γ. σκεφτομoυν νεα αγορα για τα players oppo 981 ή denon 1930. εισαι ευχαριστημενος απο το denon ?

Ναι είμαι απόλυτα ευχαριστημένος. Νομίζω ότι αποτελεί εξαιρετική επιλογή για την κατηγορία του.
 

diamantis

New member
2 January 2007
35
kalispera..
kali xronia kai xronia polla!!!!!
h philips 42 lcd 7621d/10 einai to xristoygenniatiko doro mou!!! kalos h kakos eskasa 1689 eyropoyla stin mediamarkt kai mporo na po oti einai trela!! vevaia einai trela gia mena h tileorasi etsi xoris na exo gnoseis polles me analiseis me tis perifanes amoi ktl poy exoun polloi apo ayton ton xoro!!! tin eida na paizei kai mou arese para poly!!!ayto poy ontos moy ekane entyposh einai oti eikona tis otan paizei dvd einai ontos san ntokimater!!!! einai toso kathari eikona, h eykrineia tis poy ontos ligo sou tin spaei!!! ekana ta panta apo ayta poy leei o filos warewolf alla to idio paramenei!!!
ALLA!! exthes agorasa ena hdmi kalodio (dioti exo ena home cinema LG to opoio exei hdmi exsodo!!!) kai se analysi 1080i mporo na po oti veltiothike ligo!!! alla then exsalithike teleios!!! tora gia mena h teleia tileorasi then pisteyo oti yparxei!! oles oi lcd pisteyo oti exoun stin kinhsh ligo apoleia (mikra tetragonakia ktl) toylaxiston thelo na pisteyo!!! an kapoios paidia pou einai eidikos xserei as mas pei ean einai ellatoma mipos exoume provlima!!!
aliios kaloriziki kai as min einai teleia!!! :award:
 

Evanl

AVClub Enthusiast
19 June 2006
832
Φίλε καλορίζικη !
Το παν (αν και το ξεχνάμε) είναι να πάρεις κάτι και να το ευχαριστηθείς, πράγμα που από ότι καταλαβαίνω συμβαίνει:Banane0:
Τώρα, μικροατέλειες της στιγμής μπορεί να υπάρχουν σε κάθε τηλεόραση - καμία τεχνολογία δεν είναι αλάνθαστη, μην σε απασχολεί λοιπόν.

Καλές θεάσεις!!
 

warewolf

New member
6 December 2006
73
λοιπον εδω και 2 ημερες δηλωσα στο dvd player να δινει σημα ntnc αντι για pal και παρατηρησα οτι το juder μειωθηκε.
δεν ξερω γιατι και πως, αλλα τωρα πλεον ειμαι σιγουρος οτι η κακη κινηση κινηση οφειλοταν στο player οπου για καποιο λογο εχει καλυτερη κινηση σε οχι pal σημα. επισης εβαλα το τελευταιο filmware και παρατηρησα ορισμενα προβληματα στην philips 7621d/10.
επαιξε για λιγο, λες και της ειχα ξηλωσει την κεραια, για λιγο με καθετες μωβ γραμμες, και τελος δεν υπακουγε στο τηλεκοντρολ σε καμια εντολη, ουτε στο οφφ απο το πλαι της συσκευης.
μετα απο το ρευμα που της εκοψα συνηλθε.
αν συνεχισει να κανει παλαβα, θα της βαλω το προηγουμενο filmware.