Garrard 401

fantomas67

New member
7 March 2008
36
Αρχικα ειπα να το δωσω γιατι σαν αδαης που ειμαι στο χωρο του αναλογικου ηχου ειπα οτι θα μπλεξω.
Αφου ομως οπως φαινεται δεν κινειται τιποτα στις αγγελιες ,αποφασισα να το κρατησω,και με την βοηθεια σας να το στησω.
Θελω να μου πειτε αν αξιζει τον κοπο,και αν ναι ακουω γνωμες και προτασεις για βραχιονες ,κεφαλες και plinths.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
16,069
Μεσευρώπη
Θελω να μου πειτε αν αξιζει τον κοπο,και αν ναι ακουω γνωμες και προτασεις για βραχιονες ,κεφαλες και plinths.

Αστειεύεσαι βέβαια. Το μηχάνημα δεν αξίζει απλά τον κόπο, είναι θρυλικό. Μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα με αυτό, και με λίγα σχετικά λεφτά να έχεις πλατώ από τα λίγα, αρκεί να του δώσεις ένα καλό πλινθ. Οι επιλογές σου είναι δύο:
α) Να ρίξεις πολύ διάβασμα στο ίντερνετ, να δεις τι υπάρχει από ντιούικες κατασκευές (άπειρες) να πιάσεις σέγα και τρυπάνι και να φτιάξεις το δικό σου πλινθ (αν πιάνουν τα χέρια σου).
β) Να αγοράσεις ένα έτοιμο πλινθ από τα πολλά που προσφέρονται στο διαδίκτυο (όχι απαραίτητα ακριβότερο από την επιλογή α)).
Για βραχίονες και τέτοια, ας μιλήσουμε σε δεύτερη φάση, αφού ξεκαθαρίσουμε τι ποσό σκοπεύεις να ξοδέψεις.

Δες εδώ ένα παρόμοιο πρότζεκτ ανακαίνισης ενός garrard 301 για αρχή.

Υ.Γ. Βρε άνθρωπε του θεού, είναι δυνατό να έχεις αυτό το διαμάντι στα χέρια σου και να συζητάς αν πρέπει να πάρεις project technics ; Είναι σα να έχεις Rolls-Royce στο γκαράζ σου και να ρωτάς αν πρέπει να πάρεις Corolla ή Golf.
 

fantomas67

New member
7 March 2008
36
Κωστα σε ευχαριστω για την απαντηση(ησουν πειστικοτατος) ,ηδη αρχισα να ψαχνω υλικα και σχεδια για το πλινθ,θα επανελθω με σχετικες ερωτησεις αφου διαβασω σχετικα αρθρα.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
16,069
Μεσευρώπη
Χωρίς "πείραγμα" είναι πιθανώς ένα καλό πικάπ.

Με πείραγμα είναι φονέας γιγάντων.

@fantomas67.Όσον αφορά τα πλινθ ο κατασκευαστής του δικού μου πικάπ, προτείνει βαριά ξύλα, όχι εξωτικά, συνδυασμό καπλαμά και κόντρα πλακέ βαλτικής σημύδας.Όσο πιό μεγάλο και βαρύ το πλινθ τόσο το καλύτερο. 20-25 κιλά είναι μιά καλή αρχή, 35-40 είναι κοντά στο ιδανικό (δεν αστειεύομαι!) Υπάρχουν πολλές σχολές βέβαια, άλλοι προτιμούν ελαφρά ξύλα (όπως στο λινκ που παρέθεσα), άλλοι παίρνουν εξωτικά, όπως μαόνι, τηκ, deebook, wenge. ότι βολεύει τον καθένα...
 

fantomas67

New member
7 March 2008
36
Aπλα το garrard ειναι απιστευτο,ακουω τωρα με sme3009 και shure 95g (μοντελο 66-67 ) ισα ειμαστε:grinning-smiley-043
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
8,088
Aπλα το garrard ειναι απιστευτο,ακουω τωρα με sme3009 και shure 95g (μοντελο 66-67 ) ισα ειμαστε:grinning-smiley-043

O SME του παει καλα.
Δωσε σημασια στο πλινθ οπως ειπε ο Κωστας και μια καλυτερη κεφαλη.

Πρωτα απ'ολα ομως κανε ενα βασικο καθαρισμο σε ολα τα μεταλικα μερη που αφορουν την κινηση και την τροχαλια,λαδωμα του μοτερ και της τροχαλιας και αλλαγη λαδιου στο πηγαδι.

Ενα ματ με συνδιασμο φελλου/λαστιχου ειναι must (rubberized cork)
 
Last edited:

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
704
Πάτρα
Για τον SME 3012 (πάνω στο Garrard 401) ποια κεφαλή θα συστήνατε;
Κατ’ αρχάς σκέφτομαι την Denon DL103 που έχει γενικά πολύ θετικά σχόλια. Υπολογίζω πως χωρίς μετατροπή η συχνότητα συντονισμού είναι μάλλον λίγο υψηλή (τυπικά 15 Hz ίσως και λίγο λιγότερο διότι σε χαμηλότερη συχνότητα αυξάνει η ευενδοτότητα της κεφαλής). Γνωρίζουμε ποίος έχει την αντιπροσωπεία των Denon και σε τι τιμές κυμαίνονται; Υπάρχουν άλλες εναλλακτικές λύσεις πχ Grado Prestige Gold;
Ακούω προτάσεις, κυρίως την ανωτέρω περιοχή τιμής.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
8,088
Η 103 ειναι μια καλη επιλογη.

Μπορεις να χρησιμοποιησεις βαριδια μεταξυ κεφαλης και κελυφους για να πετυχεις χαμηλοτερη συχνοτητα συντονισμου γυρω στα 10 Hz
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
16,069
Μεσευρώπη
Δε θα σου συνιστούσα τη Grado σε 12άρη βραχίονα. Είναι ελαφριές κεφαλές και θέλουν τον ανάλογο, ελαφρύ, βραχίονα. Η Denon είναι καλή επιλογή, ακόμη καλύτερη είναι μία Ortofon SPU που είναι φτιαγμένη για τέτοιους βραχίονες (αλλά και πολύ ακριβότερη). Γενικά οι κεφαλές που ταιριάζουν σε δωδεκάρηδες βραχίονες σπανίζουν και είναι ακριβές, όπως και οι βραχίονες αυτοί άλλωστε. Αλήθεια, έχεις ήδη τον 3012, ή σκοπεύεις να τον αγοράσεις;
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
704
Πάτρα
Τον έχω και ετοιμάζομαι να τον τοποθετήσω στο 401 (με βαρύ plinth – ιδιοκατασκευή και με μια παλιά αντλία κενού της Audio technical), αλλά δεν έχω καταλήξει στη κεφαλή. Ο 3012 είναι η δεύτερη γενιά που διατήρησε τη γεωμετρία της πρώτης σειράς αλλά υποτίθεται ότι βελτιώθηκε στα σημεία. Τέλος πάντων, η μάζα του βραχίονα είναι 14 gr και φυσικά υπάρχει πάντα η δυνατότητα να προστεθεί το dumping. Η Grado έχει μικρότερη μάζα αλλά η ευενδοτότητα είναι τέσσερεις φορές μεγαλύτερη (~ 20 *10-6 cm/dyn) οπότε υπολόγιζα σε κάτι ικανοποιητικό όσο αφορά τη συχνότητα συντονισμού. Όμως υπάρχει ένα πρόβλημα, η Grado είναι γενικά φειδωλή σ τα στοιχειά των κεφαλών της. Αυτός είναι ο λόγος που δεν μπορώ να βασιστώ μόνο σε υπολογισμούς, αλλά ζητώ και τη γνώμη των φίλων του forum, που ίσως έχουν μεγαλύτερη εμπειρία. Σε κάθε περίπτωση υπάρχει και η λύση που αναφέρει ο AUDIOLYTIC, με τα πρόσθετα βάρη. Το έχω ήδη εφαρμόσει σε ένα SME III με Supex 900 και το αποτέλεσμα είναι τέλειο (δεν υπάρχει ίχνος συντονισμού πάνω σε ένα Τhorens 160 (ελάχιστα τροποποιημένο). Πάντως θα ψάξω πρωτίστως για την Denon και θα δω μήπως υπάρχει εδώ, διαθέσιμη. Αλλιώς E-pay…..:2thumb22sup:
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
16,069
Μεσευρώπη
Re: Απάντηση: Garrard 401

Τον έχω και ετοιμάζομαι να τον τοποθετήσω στο 401 (με βαρύ plinth – ιδιοκατασκευή και με μια παλιά αντλία κενού της Audio technical), αλλά δεν έχω καταλήξει στη κεφαλή. Ο 3012 είναι η δεύτερη γενιά που διατήρησε τη γεωμετρία της πρώτης σειράς αλλά υποτίθεται ότι βελτιώθηκε στα σημεία. Τέλος πάντων, η μάζα του βραχίονα είναι 14 gr και φυσικά υπάρχει πάντα η δυνατότητα να προστεθεί το dumping. Η Grado έχει μικρότερη μάζα αλλά η ευενδοτότητα είναι τέσσερεις φορές μεγαλύτερη (~ 20 *10-6 cm/dyn) οπότε υπολόγιζα σε κάτι ικανοποιητικό όσο αφορά τη συχνότητα συντονισμού. Όμως υπάρχει ένα πρόβλημα, η Grado είναι γενικά φειδωλή σ τα στοιχειά των κεφαλών της. Αυτός είναι ο λόγος που δεν μπορώ να βασιστώ μόνο σε υπολογισμούς, αλλά ζητώ και τη γνώμη των φίλων του forum, που ίσως έχουν μεγαλύτερη εμπειρία. Σε κάθε περίπτωση υπάρχει και η λύση που αναφέρει ο AUDIOLYTIC, με τα πρόσθετα βάρη. Το έχω ήδη εφαρμόσει σε ένα SME III με Supex 900 και το αποτέλεσμα είναι τέλειο (δεν υπάρχει ίχνος συντονισμού πάνω σε ένα Τhorens 160 (ελάχιστα τροποποιημένο). Πάντως θα ψάξω πρωτίστως για την Denon και θα δω μήπως υπάρχει εδώ, διαθέσιμη. Αλλιώς E-pay…..:2thumb22sup:

Περιμένω ολοκληρωμένη παρουσίαση!
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,053
Συγνώμη αλλά πως γίνεται ένα πλινθ διαστάσεων πχ 50Χ40Χ15, (νομίζω βάζω λογικές διαστάσεις) να ζυγίζει 20-25 κιλά και ιδεατά 40?
Για τί πυκνότητες ξύλου μιλάμε?
ούτε μάρμαρο νάταν
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
704
Πάτρα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Garrard 401

Περιμένω ολοκληρωμένη παρουσίαση!

Κ. Ζαγγογιάννη εννοείται. Θα μου πάρει λίγο καιρό μια και μόλις ολοκλήρωσα το refurbish ενός πολύ αγαπημένου μου, αρθρωτού προενισχυτή της Meridian (τοποθέτησα και motorized volume με RF remote control). Αν κάποιος θέλει βοήθεια ή στοιχεία ας στείλει pm. Νομίζω πως θα ήταν πληκτικό αν το παρουσιάσω στο DIY. Αντίθετα το Garrard ξεκίνησε λίγο στη πλάκα διότι ξαφνικά ο ανιψιός μου ανακάλυψε τα βινύλια στα 18 του έτη (μικρός στα βάσανα). Όποτε σαν καλός θείος έπρεπε να του δείξω όσα ήξερα παλιά (γωνίες εκτροπής, υπερκρέμαση, συμβιβασμοί γεωμετρίας, αντιολίσθηση κτλ) και φυσικά να του αγοράσω και το πρώτο του σοβαρό πλατό (το ψάχνουμε αλλά μέσα στη βδομάδα θα έχουμε καταλήξει). Εκεί ακριβώς προσεβλήθη και ο θείος, που ήθελε δώρο και για την λεβεντιά του, φυσικά vintage ..... τελικά στο βυνίλιο δεν υπάρχει ανοσία.
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
704
Πάτρα
Απάντηση: Re: Garrard 401

Συγνώμη αλλά πως γίνεται ένα πλινθ διαστάσεων πχ 50Χ40Χ15, (νομίζω βάζω λογικές διαστάσεις) να ζυγίζει 20-25 κιλά και ιδεατά 40?
Για τί πυκνότητες ξύλου μιλάμε?
ούτε μάρμαρο νάταν

Δεν γνωρίζω αν φτάνουν το συνολικό βάρος των 40Κg.
Όμως τα 20 Kg είναι εφικτό. Ας σκεφτούμε πως το Garrard 401 ζυγίζει 7.9Kg, ένας βραχίονας των 12 ιντσών π.χ ο 3012 ζυγίζει 0,66Kg, σύνολο ας πούμε 8,5 Kg. Όποτε με ένα plinth των 12Kg (από παχύ MDF υψηλής πυκνότητας) το σύνολο ξεπερνά τα 20 Kg. Φυσικά υπάρχει πάντα η δυνατότητα να προστεθεί και βάρος σε κατασκευή π.χ με μολυβδόφυλο ή πολύ βαριά ποδαράκια. Επίσης οι στιλιστικές επιλογές είναι απίστευτες (ελάχιστες είναι καλόγουστες) με εξωφρενικές τιμές, συχνά στα όρια του κιτς. http://www.plinth-design.com/
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
16,069
Μεσευρώπη
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Garrard 401

Κ. Ζαγγογιάννη εννοείται. Θα μου πάρει λίγο καιρό μια και μόλις ολοκλήρωσα το refurbish ενός πολύ αγαπημένου μου, αρθρωτού προενισχυτή της Meridian (τοποθέτησα και motorized volume με RF remote control). Αν κάποιος θέλει βοήθεια ή στοιχεία ας στείλει pm. Νομίζω πως θα ήταν πληκτικό αν το παρουσιάσω στο DIY. Αντίθετα το Garrard ξεκίνησε λίγο στη πλάκα διότι ξαφνικά ο ανιψιός μου ανακάλυψε τα βινύλια στα 18 του έτη (μικρός στα βάσανα). Όποτε σαν καλός θείος έπρεπε να του δείξω όσα ήξερα παλιά (γωνίες εκτροπής, υπερκρέμαση, συμβιβασμοί γεωμετρίας, αντιολίσθηση κτλ) και φυσικά να του αγοράσω και το πρώτο του σοβαρό πλατό (το ψάχνουμε αλλά μέσα στη βδομάδα θα έχουμε καταλήξει). Εκεί ακριβώς προσεβλήθη και ο θείος, που ήθελε δώρο και για την λεβεντιά του, φυσικά vintage ..... τελικά στο βυνίλιο δεν υπάρχει ανοσία.

Όχι και κ.Ζαγγογιάννη! Γιά όλους τους βινυλιομανείς είμαι απλά Κώστας -bye-
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
16,069
Μεσευρώπη
Συγνώμη αλλά πως γίνεται ένα πλινθ διαστάσεων πχ 50Χ40Χ15, (νομίζω βάζω λογικές διαστάσεις) να ζυγίζει 20-25 κιλά και ιδεατά 40?
Για τί πυκνότητες ξύλου μιλάμε?
ούτε μάρμαρο νάταν

Δεν ξέρω την πυκνότητα του ξύλου, πάντως το δικό μου ζυγίζει κοντά στα 25. Αν θες βαρύτερο πλινθ απλά το κάνεις μεγαλύτερο. Ποιός μίλησε για λογική όταν ασχολούμαστε με τον ήχο;
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
8,088
Ενας επισης καλος τροπος να αυξηθει η ενεργος μαζα του βραχιωνα ειναι η αγορα ενος βαριου κελυφους οπως της JELCO που ζυγιζει περιπου 12γρ σε σχεση με τα 5-6γρ του SME
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,225
ή Sumiko που ρυθμίζει και αζιμούθιο, και έχει και μάζα... δεν θυμάμαι τώρα πόσο...

Χαίρομαι που αναβιώνουν τα πικάπ θρύλοι, και χαίρομαι διπλά που υπάρχουν ακόμα μερακλήδες ανάμεσά μας...

Καλή επιτυχία φίλε dinos... το αποτέλεσμα θα σε ανταμείψει...

Μερικές παρατηρήσεις αν επιτρέπεται...

Εφόσον έχεις τον βραχίωνα χρησιμοποίησε τον, αλλά υπάρχουν πιο μοντέρνοι βραχίονες που βοηθούν τις κεφάλες να εξαγάγουν περισσότερη πληροφορία από το αυλάκι...

Δοκίμασε να κάνεις εναλλαγή των ξύλων του πλίνθου, δλδ πρώτα mdf και μετά κόντρα πλακέ θαλάσσης πχ... σε σάντουιτς εναλλασσόμενα... αυτό μάλλον είναι η φτηνότερη και καλύτερη λύση για plinth damping. Τουλάχιστον 6 στρώματα 3 από το ένα και τρία από το άλλο εναλλάξ... μπορείς και περισσότερα... και αν θες απέξω φτιάχνεις κάσα από μασίφ ξύλο της αρεσκείας σου.

Θα φτάσεις άνετα τον στόχο των 20-30 κιλών έτσι...

Η δυνατότηα πέραν του ενός βραχιόνων είναι κάτι που αν μπορείς να ενσωματώσεις στον σχεδιασμό και να προσθέσεις δεύτερο αργότερα...

Και πάλι καλή επιτυχία -bye-