Γενικές απορίες νεοεισερχόμενου για φτιάξιμο HTPC

mipi

Senior Member
30 June 2006
597
Χίος
Καλησπέρα σε όλους.
Ύστερα από συζητήσεις με φίλους του forum στην πρόσφατη έκθεση το Σάββατο, σκέφτομαι να φτιάξω HTPC για να τροφοδοτήσω τον λαμπάτο προβολέα μου. Ως είναι φυσικό έχω «ένα κάρο» απορίες, που τις παραθέτω:
1) Το κουτί πρέπει να έχει απαραίτητα οθόνη VFD για να τηλεχειρίζεται ή μπαίνει σε αυτά χωρίς display κάποιος εξωτερικός δέκτης υπερύθρων; Για παράδειγμα μου αρέσει το Silverstone LC03 που δεν έχει οθόνη. Θα μπορώ να το τηλεχειρίζω ή πρέπει να πάω στο LCO3V που έχει VFD οθόνη αλλά και αυτό δεν συνοδεύεται από τηλεχειριστήριο; Το τηλεχειριστήριο είναι γενικά έξτρα; Άλλες μάρκες κουτιών; (Αυτό το μαύρο case που χρησιμοποίησε σε παλαιότερο τεύχος το HiTech με τις ανακλινόμενες προσόψεις υπάρχει κάπου διαθέσιμο;)
2) Από πού αγοράζετε HTPC cases χωρίς να θεωρηθεί διαφήμιση; (PM αν μπορεί κάποιος).
3) Με ενδιαφέρει η άριστη απόδοση στην εικόνα αλλά και η όσο γίνεται πιο αθόρυβη λειτουργία. Προτάσεις για ανεμιστήρες και τροφοδοτικό θα ήταν ευπρόσδεκτες.
4) Θα μπορώ να κάνω διπλασιασμό ή ανέβασμα σε 800 x 600 ανάλυση που μάλλον είναι η προτεινόμενη στον προβολέα μου και σε άλλη πηγή όπως το Laserdisc;
5) Μελλοντικά θα είναι δυνατή η αναβάθμιση με οδηγό π.χ. BD ή HD-DVD;
6) Ποια προγράμματα θα χρειαστώ;
7) Και τέλος η γνώμη σας για το αποτέλεσμα, δηλαδή θα είναι όντως καλύτερη η ποιότητα εικόνας από ένα κορυφαίο DVD player, π.χ. το PIONEER 989 ή το DENON 3930;
Ευχαριστώ πολύ προκαταβολικά όλους σας. Κρίμα που η απόσταση μου στερεί την προσωπική γνωριμία μαζί σας και στο hobby είμαι σχετικά μόνος μου εδώ στη Χίο.
 

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,941
Θα σε συμβουλευα να ριξεις μια ματια στημ σχετικη κατηγορια εδω στο φορουμ (HTPC), για τα πρωτα βηματα.
 

mipi

Senior Member
30 June 2006
597
Χίος
Είχα κοιτάξει σήμερα για μια πρώτη ιδέα.
Όμως πριν λίγο σκέφθηκα ότι μπορώ με μηδέν κόστος να κάνω μια δοκιμή μιας και ήδη έχω έναν σύγχρονο υπολογιστή για τη δουλειά μου (M/B ASUS P5WD2E-PREMIUM, INTEL PENTIUM D930...) τον οποίο θα ανεβάσω στο σαλόνι για τεστ. Το μόνο που θα χρειαστώ φαντάζομαι είναι τα απαραίτητα software (που τα βρήκα στο forum) και ίσως μια καλύτερη κάρτα γραφικών. Γενικά όμως δεν έχω ακόμη βρεί απάντηση στην 1η μου απορία.
Ευχαριστώ.
 

Φιλιππος

Senior Member
17 June 2006
337
ΗΡΑΚΛΕΙΟ
Εξαρταται τι εννοεις με τον ορο τηλεχειρισμο. Σκεψου οτι με ενα ασυρματο ποντικι μπορεις να ελεγχεις τα παντα απο μακρια. Αν θελεις μεγαλες αποστασεις (μεγαλυτερες απο 2m) πας για bluetooth ποντικι και οχι τα απλα ασυρματα ποντικια.
Υπαρχουν και τηλεχειριστηρια με εναν δεκτη υπερυθρων που συνδεεται στο pc και με το αντιστοιχο λογισμικο προγραμματιζεις καποιες εντολες (προσωπικα δεν το εχω δοκιμασει).
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,957
Παλλήνη
Καλησπέρα σε όλους.
Ύστερα από συζητήσεις με φίλους του forum στην πρόσφατη έκθεση το Σάββατο, σκέφτομαι να φτιάξω HTPC για να τροφοδοτήσω τον λαμπάτο προβολέα μου. Ως είναι φυσικό έχω «ένα κάρο» απορίες, που τις παραθέτω:
1) Το κουτί πρέπει να έχει απαραίτητα οθόνη VFD για να τηλεχειρίζεται ή μπαίνει σε αυτά χωρίς display κάποιος εξωτερικός δέκτης υπερύθρων; Για παράδειγμα μου αρέσει το Silverstone LC03 που δεν έχει οθόνη. Θα μπορώ να το τηλεχειρίζω ή πρέπει να πάω στο LCO3V που έχει VFD οθόνη αλλά και αυτό δεν συνοδεύεται από τηλεχειριστήριο; Το τηλεχειριστήριο είναι γενικά έξτρα; Άλλες μάρκες κουτιών; (Αυτό το μαύρο case που χρησιμοποίησε σε παλαιότερο τεύχος το HiTech με τις ανακλινόμενες προσόψεις υπάρχει κάπου διαθέσιμο;)
2) Από πού αγοράζετε HTPC cases χωρίς να θεωρηθεί διαφήμιση; (PM αν μπορεί κάποιος).
3) Με ενδιαφέρει η άριστη απόδοση στην εικόνα αλλά και η όσο γίνεται πιο αθόρυβη λειτουργία. Προτάσεις για ανεμιστήρες και τροφοδοτικό θα ήταν ευπρόσδεκτες.
4) Θα μπορώ να κάνω διπλασιασμό ή ανέβασμα σε 800 x 600 ανάλυση που μάλλον είναι η προτεινόμενη στον προβολέα μου και σε άλλη πηγή όπως το Laserdisc;
5) Μελλοντικά θα είναι δυνατή η αναβάθμιση με οδηγό π.χ. BD ή HD-DVD;
6) Ποια προγράμματα θα χρειαστώ;
7) Και τέλος η γνώμη σας για το αποτέλεσμα, δηλαδή θα είναι όντως καλύτερη η ποιότητα εικόνας από ένα κορυφαίο DVD player, π.χ. το PIONEER 989 ή το DENON 3930;
Ευχαριστώ πολύ προκαταβολικά όλους σας. Κρίμα που η απόσταση μου στερεί την προσωπική γνωριμία μαζί σας και στο hobby είμαι σχετικά μόνος μου εδώ στη Χίο.

Μιχαλη καταρχην χαρηκα που σε γνωρισα στην εκθεση!
Σχετικα με αυτα που ρωτας:
1) Μπορεις να εχεις ενα απλο κουτι χωρις οθονη και να χρησιμποποιησεις την TV σου για μονιτορ (μεσω απλου composite). Ενα απλο και καλο τηλεχειριστηριο ειναι της microsoft (35 euro) μαζι με usb δεκτη.
2)Εγω το πηρα απο το Hackshop στην στουρναρη
3)Απο το ιδιο μαγαζι πηρα τροφοδοτικο της bequiet και αθορυβη ψυκτρα zalman για την cpu.
4)O,τι θες κανεις!
5)Ναι, αλλα φροντισε να αγορασεις καρτα γραφικων με hdmi και htcp compliance.
6)Δες τους οδηγους.Ξεκινα με Theatertek/FFdshow/reclock
7)ΜΕΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΝΥΧΤΑ! Γιατι πεδευομασταν τοσα χρονια νομιζεις??:music-smiley-005:
 
22 June 2006
32,251
NEO HRAKLEIO
Mono που πρεπει να προσεξεις κατι!
Αν θελεις να ανεβεις σε 1024χ768 και πανω, τοτε αξιζει ο κοπος.
Το εχω δοκιμασει σε φιλο μου (με Barco 707) kai η διαφορα ειναι αισθητη.
Αν ομως μεινεις σε 800χ600 τοτε δεν νομιζω οτι θα δεις αξιολογη διαφορα και μαλον τσαμπα τα λεφτα.
Δες πρωτα αν o Sony q50 σηκωνει τετοιες αναλυσεις (δοκιμασε με ενα οποιοδηποτε pc) και μετα προχωρα.
 

mipi

Senior Member
30 June 2006
597
Χίος
Τάκη και Γιάννη με τη σειρά μου να πώ ότι πραγματικά χάρηκα που γνωριστήκαμε έστω και για λίγο και να ξαναπώ πόσο με στεναχωρεί το γεγονός ότι βρίσκομαι τόσο μακρυά από την παρέα σας.
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Τάκη ήσουν "spot on".
Γιάννη, ο D50 έχει ανάλυση 1280x1024 οπότε δουλειά γίνεται. Το υπάρχον μου PC εκτός από Pentium D930 πάνω σε ASUS P5WD2 E-Premium έχει κάρτα γραφικών ASUS ATI RADEON X800 PRO αν θυμάμαι καλά με 128MB και νομίζω DVI έξοδο (που προς το παρόν δεν μου χρειάζεται), 3 hard disc drives (2 250GB και 1 200GB της WD) αλλά κάνει πολύ φασαρία με τα κοινά ανεμιστηράκια χώρια που το καλοκαίρι αυτό του επεξεργαστή αν δεν του έδινα αέρα με μεγάλο ανεμιστήρα εξωτερικό, ανέβαζε κάτι τρελές στροφές και ήταν αδύνατο να δουλέψω, οπότε οι άθόρυβοι ανεμιστήρες μου είναι απαραίτητοι έτσι κι αλλιώς.
Θα κάνω δοκιμή με αυτό πρόχειρα μόλις βρώ χρόνο και θα σας πώ εντυπώσεις.
Πάντως όπως και νά' χει η κατασκευή ενός HTPC δηλαδή μιας μηχανηματάρας DVD player (και όχι μόνο) με αποσπώμενες κάρτες και τεράστια ευελιξία με έχει συναρπάσει.
(Ρε παιδιά πως έπαιζε έτσι ο Pearl; Κόλλησα πάνω στην οθόνη και δεν διέκρινα ούτε πίξελ, ούτε τίποτα. Εικόνα πραγματικά καλή για τα λεφτά του. Άσε που δούλευε "λες και δεν δούλευε"...):twoguns:
 

mipi

Senior Member
30 June 2006
597
Χίος
Παιδιά, πριν λίγα βράδια έκανα τη δοκιμή. Το αποτέλεσμα; Απογοήτευση. Η εικόνα ήταν τόσο soft που ήταν σαν να βλέπω VHS σήμα. Δοκίμασα σε αναλύσεις 1024x768 / 60HZ, 800x600 / 60HZ και 640x480 όλες σε RGBHV είσοδο (αναλογική) από την vga της κάρτας γραφικών.
Σε σύγκριση, το "παλιό" Pioneer DV737 σε progressive component (δυστυχώς μόνο σε NTSC) πέταγε και μέχρι σήμερα όποια φθηνότερα DVD PLAYERS έχω δοκιμάσει σε progressive component δεν το φθάνουν (π.χ. SONY NS 92).
Τέλος πάντων, η εικόνα ήταν άνευ ικανοποιητικής ευκρίνειας (τα μενού του προβολέα ήταν ξυράφι άρα δεν τίθεται θέμα εστίασης), και πρόγραμμα αναπαραγωγής το TheaterTek (μόνο αυτό, δεν έχω βάλει FFDShow, Dscaler, δεν ξέρω αν μου χρειάζονται.)
Τί συμβαίνει; Τί δεν κάνω σωστά;
Μήπως τελικά τα HTPC παίζουν καλά μόνο σε ψηφιακούς προβολείς και είναι ακατάλληλα για 7ιντσους λαμπάτους; :)grandpa: )
 
22 June 2006
32,251
NEO HRAKLEIO
Για να δεις διαφορα (προς το καλυτερο) πρεπει να χρησιμοποιησεις αναλυση πανω απο 1024χ768 (καλυτερα 720p) και οπωσδηποτε (windows xp + sp2) ffdsow + theatertek - zoom player με τα settings που θα βρεις στο αντιστοιχο thread.
 

mipi

Senior Member
30 June 2006
597
Χίος
Γιάννη, σε όλες τις αναλύσεις που αναφέρω, η εικόνα είχε τα χάλια της από πλευράς ευκρίνειας και μου κάνει εντύπωση. 720P είναι υπερβολικά για 7ιντσο, ενώ θεωρείται ιδανική ανάλυση η 576P με κοντινές τις 1080i και 800x600.
Δεν καταλαβαίνω που θα βοηθούσαν τα Windows XP σε σχέση με τα 2000Pro που έχω, στο συγκεκριμένο πρόβλημα.
Με λίγα λόγια λες ότι σε οτιδήποτε λιγότερο από 720P τα HTPCs παίζουν χειρότερα από καθαρόαιμα DVD players;
Ευχαριστώ για το χρόνο σου.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,957
Παλλήνη
Μιχαλη, μαλλον κατι λαθος θα εκανες στο setup.
Καταρχην ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να βαλεις XP για να εχεις VMR9 rendering. Επισης προσεξε μηπως ξεχασες στο ffdshow να κλικαρεις την επιλογη raw video: all supported. Βαλε το OSD του ffdshow και πες μας τι κανει report. Resize βαλε 2Χ. Αναλυση στο powerstrip δεν ξερω τι υποστηριζει ο προβολεας σου, αλλα πειραματισου. Soft εικονα παντως ειναι δυσκολο να παρεις απο HTPC!
 

mipi

Senior Member
30 June 2006
597
Χίος
Τάκη, XP είναι αδύνατο να βάλω γιατί είναι το pc της δουλειάς μου και αυτό τον καιρό δεν μπορώ να κάνω ξαναστήσιμο. Επίσης το FFDShow δεν το είχα βάλει.
Προφανώς έκανα "μισή δουλειά" ή μάλλον χρειάζεται δουλειά από ότι καταλαβαίνω, για να παίξει καλά.
 

Δημήτρης Αντωνόγλου

AVClub Addicted Member
17 June 2006
2,490
Χίος
Τάκη, XP είναι αδύνατο να βάλω γιατί είναι το pc της δουλειάς μου και αυτό τον καιρό δεν μπορώ να κάνω ξαναστήσιμο. Επίσης το FFDShow δεν το είχα βάλει.
Προφανώς έκανα "μισή δουλειά" ή μάλλον χρειάζεται δουλειά από ότι καταλαβαίνω, για να παίξει καλά.

Μιχάλη πάρε με τηλέφωνο να σου δανείσω το φορητό μου που έχει XP για όσα πειράματα θέλεις. Βέβαια η κάρτα γραφικών που έχει δεν είναι σπουδαία, αλλά δεν ξέρω αν αυτό παίζει ρόλο
 
Last edited:
Γεια σου Μιχάλη

Γεια σου Μιχάλη, τί κάνεις;

Είδα το thread κι είπα να ρίξω ένα "γειά"

Είμαι στην Κίνα και υπολογίζω να επιστρέψω μέσα του μήνα.

Όσο γεια το HTPC σου, καλό configuration μου φαίνεται, αλλά τα Win-2000 μπορεί να μην βοηθάνε. Δεν ξέρω, οι "κομπιουτεράκηδες" να μας διαφωτίσουν εδώ.

Να σου πω πάντως πως οι αναλογικές έξοδοι στις κάρτες γραφικών καμιά φορά κάνουν "τα δικά τους". Η ATI Radeon X800 Pro καλή είναι αλλά μάλλον στο όριο για τον D50. Τί συνοδευτικό software έχει; Υπάρχει το catalyst? Αν ναι, τότε πρέπει να το εγκαταστήσεις οπωσδήποτε.

Πάντως, παίξε λίγο με τα theatertek & zoom player και ίσως τον player που έχει η κάρτα σου, για να βρεις το καλό set-up.

Θα τα πούμε και από την Ελλάδα.

Παναγιώτης
 
22 June 2006
32,251
NEO HRAKLEIO
Μιχαλη, για να δεις σωστη εικονα πρεπει να κανεις ακριβως οτι λενε οι οδηγοι...
Αλλιως ειναι ασκοπο.
Χρειαζεσαι οπωσδηποτε win xp pro + sp2 kai zoomplayer 4.51 + ffdshow + dscaler.
Δεν ειναι και το πιο απλο πραγμα αλλα , πιστεψε με αξιζει το κοπο.
Χωρις αυτα παιζει οπως ενα απλο dvd player.
 

n_olympios

Supreme Member
17 June 2006
3,185
Αυτό:

ο D50 έχει ανάλυση 1280x1024 οπότε δουλειά γίνεται.

δεν ταιριάζει με αυτό:

Δοκίμασα σε αναλύσεις 1024x768 / 60HZ, 800x600 / 60HZ και 640x480 όλες σε RGBHV είσοδο (αναλογική) από την vga της κάρτας γραφικών.


Γιατί δεν δοκιμάζεις με την εγγενή ανάλυση του D50? 1280*1024 στα 60 Hz θα είναι ό,τι πρέπει...

Eπίσης:

720P είναι υπερβολικά για 7ιντσο, ενώ θεωρείται ιδανική ανάλυση η 576P με κοντινές τις 1080i και 800x600.

Η 1080i (1920*1080) δεν είναι καθόλου κοντινή με τις 576 και 800*600...
 
Η 1080i (1920*1080) δεν είναι καθόλου κοντινή με τις 576 και 800*600...

Για αναλογικούς προβολείς που κοιτάζουν απλά input bandwidth, είναι όντος κοντινή. Λόγω του ότι το σήμα είναι interlaced, μια ανάλυση 1080i απαιτεί παρόμοιο bandwidth με μια ανάλυση 576p.

Δεν υπάρχει ο περιορισμός της native ανάλυσης που έχουν οι ψηφιακοί.
 

antid0t

Senior Member
17 January 2007
546
Αθηνα
Δυο-τρια σχολια απο την εμπειρια μου:

1. ΨΥΞΗ: Απο τα πιο σημαντικα θεματα, δεδομενου οτι το κουτι καθεται απεναντι σου στο σαλονι, και δεν ειναι δυνατον να το αντεξει καποιος εαν παραγει θορυβο "εργοστασιου". Περαν των "αθορυβων" PSU, GPU ,κλπ (τα οποια συνηθως δεν ειναι εντελως αθορυβα - ειδικα εαν δεν εχουμε manual ελεγχο στροφων ανεμιστηρα) η λυση που προτεινω ειναι υδροψυξη.

Στο plaisio stock (δεν εχω λογο για διαφημιση, αλλα...) εμφανιζονται κατα καιρους κομματια/ολοκληρα συστηματα Reserator της Zalman. Αν και ογκωδες, το συστημα αυτο ειναι πραγματικα αθορυβο και αποτελεσματικο.

2. Ενα αλλο πεδιο που καλυπτεται απο μυστηριο ειναι το "ποια καρτα γραφικων", ωστε (οσον αφορα το DVD playback) να εχουμε ποιοτητα αντιστοιχη ενος πολυ καλου DVD Player. Τα προσωπικο μου συμπερασμα ειναι απλο: Καρτα ATI Avivo + FFDSHOW και τελος. Νομιζω οτι ολες οι καρτες της σειρας 1χχχ καλυπτουν τις προδιαγραφες Avivo (με πολυ καλη και οικονομικη επιλογη την X1300 με παθητικη ψυξη, δηλ. χωρις ανεμιστηρακι). Οι NVidia (οσες εχω κανει test) δεν με ικανοποιησαν... αν και πολλα σοβαρα online tests καταληγουν οτι πανω-κατω οι δυο εταιριες ειναι αντιστοιχες.


3. High Definition Content: Με το ιδιο setup (P4, 3,06GHz, 512MB RAM, IDE HD, ATI x1300, Optical audio OUT to Marantz Amp) μπορω να τρεξω ανετα μεχρι 1080p. Προφανως δεν ειμαι future-proof για τα BD και HD-DVD, αλλα μεχρι να καταλαγιασει το μπερδεμα και να επικρατησει ο καλυτερος (αχμμμ) θα περιμενω...

4. Γενικα, μιας και μιλαμε για HTPC και οχι consumer devices, μην τρελαινεστε κατ'ευθειαν (ουτος ή αλλως θα συμβει, απλα καθυστερηστε το!). Τα περισσοτερα τμηματα του μπορειτε να τα αναβαθμισετε οταν αισθανθειτε οτι τα εχετε "ξεπερασει" (για τους κατοικους Αθηνων, υπαρχει και το Computer exchange στη Σολωμου, οπου μπορειτε να ανταλλαξετε/πουλησετε parts).

5. Καλωδια συνδεσης. Ακριβη ιστορια, αλλα "ολα τα λεφτα"! Μην τσιγκουνευτειτε τα χρηματα. Και μην ακουω για συνδεση composite (το κιτρινο καλωδιο)...

Τελος, οσον αφορα στο λειτουργικο, η επιλογη μου ειναι Windows MCE 2005, λειτουργουν μια χαρα, ειναι ευχρηστα (προφανη), ενω ολα τα κρυμμενα μυστικα (decoders, κλπ) τρεχουν απο κατω.

Αυτα για την ωρα, ελπιζω να βοηθησα λιγο...