Ground loops, Star points κλπ σε συστήματα Audio

[takeda]

Να συζητήσουμε λίγο επι του θέματος? Τα links που υποτίθεται καλύπτουν
το πρόβλημα μου είναι τα κατώθι (ειδικά το δευτερο περί audio)

http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_(electricity)
http://www.rane.com/note151.html

Ας θεωρήσουμε την κατασκευή ενισχυτή τύπου receiver με πολυπλέκτη, digital volume κλπ.

Αυτή θα έχει εισόδους αναλογικές με κοινό signal ground (SGND).

Τροφοδοτικό πολλαπλών τάσεων για τα αναλογικά μέρη + για τον ενισχυτή (αυτό θα έχει AGND).

Τροφοδοτικό ψηφιακών 5, 3.3 V με DGND

Και κάπου θα έχω το Earth Ground (EGND) και το σασί.

Τι συνδεσμολογίες και διάταξη προτείνετε για λιγότερο θόρυβο? Star Grounding? Προστασίες; Φίλτρα για καθαρισμό απο εξωτερικό θόρυβο; Τι μπορεί να γίνει μεταξύ DGND και AGND.

κάθε πρόταση προς βιβλίο/αναφορά μεριά υπερευπρόσδεκτη.

 

[takeda]

hmmmm 0 εις το πηλίκο

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

To προβλημα δέν είναι να αντιμετωπίσει κανείς τήν συσκευή σάν μεμονωμένη υπόθεση , το θέμα βρίσκεται στο κατά πόσο, μέσω των άλλων συσκευών που διασυνδέονται με αυτή , θα εμφανιστούν άλλα δυναμικά
Συνήθως στίς mixed περιπτώσεις υπάρχουν δύο grounds το αναλογικό και το ψηφιακό
Πολλές φορές συναντά κανείς και αστέρι , αλλά και rail bus , το σημαντικό είναι οτι το αναλογικό αστέρι είναι άλλο αποτο ψηφιακό και υπάρχει η πρόνοια είτε να συνδεθούν σε κάποιο κοινό κόμβο είτε ο σχεδιαστής να μπορεί να σηκώνει το ένα απο το αλλο κατά βούληση , ώς πρός το σχετικό δυναμικό - εκεί είναι ολο το ζουμί ΠΟΙΟ ΣΧΕΤΙΚΟ ΔΥΝΑΜΙΚΟ ?!.....οταν εμπλέκονται πρό , τελικοί , dac , καλώδια , πρίζα ....
Δέν νομίζω οτι υπάρχει μία και μόνη απάντηση , τήν στιγμή που δέν υπάρχει πλακέτα ....γιατί ένα εμπειρο μάτι μπορεί να δεί πολλά φαινόμενα κατ αρχήν στή σχεδίαση μιάς πλακέτας , εκεί είναι ολη η ιστορία με τα ρεύματα απο ανακλάσεις αλλά και τούς μικρούς βρόχους (γιατί θεωρούμε οτι τα current loops εχουν εκμηδενισθεί ) ή τα ρεύματα που πηγαινοέρχονται μέσω ενός path ενώ δέν υπάρχει λόγος .
Υπάρχει ένα βιβλίο που ασχολείται αποκλειστικά μόνο (με ολα αυτά ) και με τήν σχεδιάση pcb αλλά επειδή είναι στο μαγαζί , θα ανεβάσω αύριο τον τίτλο ...

 

[takeda]

To προβλημα δέν είναι να αντιμετωπίσει κανείς τήν συσκευή σάν μεμονωμένη υπόθεση , το θέμα βρίσκεται στο κατά πόσο, μέσω των άλλων συσκευών που διασυνδέονται με αυτή , θα εμφανιστούν άλλα δυναμικά
Συνήθως στίς mixed περιπτώσεις υπάρχουν δύο grounds το αναλογικό και το ψηφιακό
Πολλές φορές συναντά κανείς και αστέρι , αλλά και rail bus , το σημαντικό είναι οτι το αναλογικό αστέρι είναι άλλο αποτο ψηφιακό και υπάρχει η πρόνοια είτε να συνδεθούν σε κάποιο κοινό κόμβο είτε ο σχεδιαστής να μπορεί να σηκώνει το ένα απο το αλλο κατά βούληση , ώς πρός το σχετικό δυναμικό - εκεί είναι ολο το ζουμί ΠΟΙΟ ΣΧΕΤΙΚΟ ΔΥΝΑΜΙΚΟ ?!.....οταν εμπλέκονται πρό , τελικοί , dac , καλώδια , πρίζα ....
Δέν νομίζω οτι υπάρχει μία και μόνη απάντηση , τήν στιγμή που δέν υπάρχει πλακέτα ....γιατί ένα εμπειρο μάτι μπορεί να δεί πολλά φαινόμενα κατ αρχήν στή σχεδίαση μιάς πλακέτας , εκεί είναι ολη η ιστορία με τα ρεύματα απο ανακλάσεις αλλά και τούς μικρούς βρόχους (γιατί θεωρούμε οτι τα current loops εχουν εκμηδενισθεί ) ή τα ρεύματα που πηγαινοέρχονται μέσω ενός path ενώ δέν υπάρχει λόγος .
Υπάρχει ένα βιβλίο που ασχολείται αποκλειστικά μόνο (με ολα αυτά ) και με τήν σχεδιάση pcb αλλά επειδή είναι στο μαγαζί , θα ανεβάσω αύριο τον τίτλο ...

Οκ. Δεν το ήξερα αυτό (bold). Θα περιμένω για το βιβλίο. Έχω συγκεκριμένο υλικό προς συζήτηση κ όχι θεωρητικές ερωτήσεις.

 

[Κώστας Ο.]

Op Amps for Everyone Design Guide (Rev. B)
http://www.ti.com/litv/pdf/slod006b.pdf
το πολύ καλό reference guide της ti που μεταξύ (πολλών) άλλων, αναφέρεται και στο grounding σε mixed signal εφαρμογές. αποτελεί, με 464 σελίδες, ένα ιδιαίτερα χρήσιμο paper...

"EMC and the printed circuit board", IEEE press

 

[takeda]

μια διόρθωση στο link
http://focus.ti.com/lit/an/slod006b/slod006b.pdf

πάω να φτιάξω δυο καφέδες και θα τα πούμε απο αύριο.

ελπίζω να αναφέρεται και σε mixed mode καταστάσεις

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Οκ. Δεν το ήξερα αυτό (bold). Θα περιμένω για το βιβλίο. Έχω συγκεκριμένο υλικό προς συζήτηση κ όχι θεωρητικές ερωτήσεις.

Ευχαρίστως , άλλωστε έχουμε και τον Κώστα (Ουστογ.) που έχει "κάποια" εμπειρία στο mixed mode ..και θα βοηθήσει .

 

[VaSiLiS-T]

ΕΛεγα και εγω πως ειχε μεινει απαθης ο Κυριος Τζωρτζάκης σε τετοια ερωτηση
και εσυ βρε vito to το επομενο να ειναι σχετικα με την απελευθερωση ηλεκτρονιων απο το plate kai η σχεση τους με τα υλίκα κατασκευήσ τους

 

[takeda]

θεωρείς υπερβολή το ότι ψάχνω το συγκεκριμένο ζήτημα; δεν σε κατάλαβα.

 

[VaSiLiS-T]

ΧΙΟΥΜΟΡ ΑΠΛΑ

 

[VaSiLiS-T]

http://members.shaw.ca/house-of-jim/Html/grounding_ra.html
και το θέμα με τις γειώσεις δεν ειναι τοσο απλό οσό νομίζουμε
απλά το υφος του χιουμορ εχει να κανει με κατι που μου θύμισες .ΤΟ ετος 1983 οταν ημουν στην σχολη πηγαμε στην PHILIPS για εκπαιδευτικη (αλλοι πηγαιναν στα καφε εμάς μας τραβαγανε στα factory .anyway) και το θεμα ηταν περιπου αυτο που εθεσες

 

[VaSiLiS-T]

H ανοιξε ενα παλιο harman cardon κατα εμε υποδειγμα ground design (sory αλλα ενα ενα μου ερχονται)

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Φτού και ξανα ματα ΦΤΟΥ , το βιβλίο τοχω δανείσει σε φίλο και έτσι δέν μπορώ να είμαι άμεσος ...μερικές ημέρες ...και ζητώ συγγνώμη ...

Εκτός αν...
Κωστάκη ....για βάλε παιδί μου τον τίτλο του βιβλίου (απο το πολυτεχνείο ...μάνα μ )

 

[takeda]

1.αμα είναι απο πολυτεχνείο με βολεύει , μπορώ να το δανειστώ
2. το δεύτερο βιβλίο του Κώστα (EMC -> PCB) είναι απλά καταπληκτικό αλλά δεν ξέρω πόσο χρόνο έχω για να διαβάσω την κάθε γωνία του...κ ας είμαι φυσικ0ς είναι κομματάκι βαρύ

μόλις κοιτάξω ξανά μερικά πράγματα θα σηκώσω μερικά σχεδιάκια να μου πείτε την γνώμη σας για κάτι LDO's και κάτι τροφοδοσίες που μυρίζουνε πολύ tzzzzt

 

[takeda]

Re: Απάντηση: Ground loops, Star points κλπ σε συστήματα Audio

http://members.shaw.ca/house-of-jim/Html/grounding_ra.html
και το θέμα με τις γειώσεις δεν ειναι τοσο απλό οσό νομίζουμε
απλά το υφος του χιουμορ εχει να κανει με κατι που μου θύμισες .ΤΟ ετος 1983 οταν ημουν στην σχολη πηγαμε στην PHILIPS για εκπαιδευτικη (αλλοι πηγαιναν στα καφε εμάς μας τραβαγανε στα factory .anyway) και το θεμα ηταν περιπου αυτο που εθεσες

Το ψιλοκατάλαβα το χιούμορ απλά δεν ήταν και τόσο παράξενη η ερώτηση, έχω δει pcb να κουβαλάνε τα μάτια τους απο σχεδιάση, το θέμα μου δεν είναι τo pcb καθε αυτό (εντάξει κάνω καλές γειώσεις αυτό είναι το εύκολο), αλλά πως να σχεδιάσω ένα unbalanced σύστημα που στην ουσία δεν έχει earth ground. Ερασιτεχνική κατάσταση μεν αλλά υποθέτω ότι κ στο πιο μικρό app τέτοια πράγματα τα ψιλομελετάμε...

απλά θα βάλω σε όλα τα IC σίγουρα για 5 και 3.3 volt LDO και επειδή δεν το έχω ξαναδοκιμάσει δεν ξέρω τι ακριβώς θα βγει. επίσης δεν ξέρω τι θα κάνω με κάτι διπολικές +-15 και +-10... έχω μπλέξει κ μετράω mΑ

ποια σχολή αν επιτρέπεται το 1983?
κ εγώ συνέχεια χούμορ κάνω κ δεν με καταλαβαίνουνε... :firstprize:

 

[VaSiLiS-T]

ΔΙΠΛΑΡΕΙΟΣ ΣΧΟΛΗ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΕΡΓΟΔΗΓΩΝ 81-83 (δεν νομιζω να σου θιμιζει κατι αλλα ητανε ζωρικα)

 

[Κώστας Ο.]

μανώλημ για το ίδιο μιλάμε:
"EMC and the printed circuit board", IEEE press..
το οποίο μάλλον αποτελεί κορυφή σε αυτό τον τομέα...
το έγραψα κ πρίν ντε..

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

μανώλημ για το ίδιο μιλάμε:
"EMC and the printed circuit board", IEEE press..
το οποίο μάλλον αποτελεί κορυφή σε αυτό τον τομέα...
το έγραψα κ πρίν ντε..

Καλά ρε μάναμ ....το κατάλαβα
...οπότε πές εκεί του φίλου απο που θα το δανειστεί , ή μάλλον πώς να βγάλει φωτοτυπίες

...οντως κορυφή και κάθε φορά που το διαβάζω ..έχει κατι καινούργιο !

 

[takeda]

το κατέβασα απο τον μούλο (κ δεν ντρέπομαι), το κοιτάω τωρα είνα πολύ καλό.
στην πρώτη ευκαιρία θα αποκτήσω το δικό μου.