ηχεια δαπεδου

serreos73

AVClub Addicted Member
28 June 2006
2,432
ΑΘΗΝΑ-ΑΛΙΜΟΣ
γεια σας. θελω να στησω ενα καλο συνολο ηχειων για θεαση ταινιων. δεν ειμαι των πακετων home cinema και με ενδιαφερουν για αρχη δυο ηχεια δαπεδου μεχρι 500 ευρω .ο χωρος που εχω τωρα ειναι 12 τετραγωνικα αλλα ειναι προσωρινος γιατι καποια στιγμη μπορω να μετακομισω λογω μεταθεσης και ετσι μπορει να μεγαλωσει μελλοντικα ο χωρος μεχρι 18-20 το πολυ τετραγωνικα. επειδη μπορω να ψωνισω απο τον νακας με εκπτωση 15% θα αγορασω απο αυτον. σκοπευω να παρω ενισχυτη yamaha της σειρας RX-V 359,459,559 ή 659. Θελω λοιπον δυο ηχεια δαπεδου που να μπορουν να λειτουργησουν σε ενα χωρο 12 τετραγωνικων και να με καλυπτουν αυριο μεθαυριο σε ενα μεγαλυτερο χωρο. επισης με ενδιαφερει τα ηχεια να μπορουν να αποδωσουν μπασα εξισου καλα οπως ενα sybwoofers ωστε να μην χρειαζετε να παρω τουλαχιστον για τον χωρο που τωρα ειμαι. γιατι σε 12 τετραγωνικα πιστευω πως για αρχη φτανουν δυο καλα μπροστινα ηχεια. Απο την μικρη ερευνα που εκανα κοιταζω για diamond της σειρας 9 και συγκεκριμενα για το 9.4. εχετε να με συμβουλεψετε κατι αλλο? θα μεινω ικανοποιημενος τελικα απο την θεαση των ταινιων με δυο μπροστινα ηχεια?
 
16 July 2006
7,405
HAMBURG
Οχι δε θα μεινεις ικανοποιημενος σε Ταινιες με 2 ηχεια .........

στα Μπασα για να πλησιασεις η και να εχεις το ιδιο αποτελεσμα με υπογουφερ θες μεγαλα ηχεια με 8 ιντσα μεγαφωνα η με 2 6 ιντσα το καθε ηχειο πραγμα που σημαινει μεγεθος ......


τα ηχεια που αναφερεις ειναι καλα σχετικα ....
κοιτα και στην κατηγορια Do it your self .. εκει θα βρεις λυσεις απο ανθρωπους ειδικους οι οποιοι εχουν φτιαξει δικα τους η εχουν αγορασει !!!!
 
Last edited:

gdevelek

Established Member
4 July 2006
267
οι ενισχυτές που έχεις επιλέξει είναι καλοί, πάρε ένα μεγάλο μοντέλο, θα σου μείνει για αρκετά χρόνια, και επιπλέον θα σου χρειαστεί αν πάρεις ηχεία με χαμηλή ευαισθησία

έκπτωση 15% από Νάκα σημαίνει ότι θα ψωνίσεις όσο φτηνά θα ψώνιζες αν αγόραζες προϊόντα Νάκα από άλλα καταστήματα (που πάντα πωλούν φτηνότερα από Νάκα)

για να μην χρειαστείς υπογούφερ θα χρειαστείς τουλάχιστον ηχεία με δύο 6.5", και μάλιστα θέλει ψάξιμο, αφού πολλά τέτοια ηχεία δεν κατεβαίνουν κάτω από τα 45Hz, ενώ τα ηχεία με δύο 8άρια είναι ελάχιστα

η σειρά diamond έχει και εχθρούς και φίλους

το 9.4 δεν θα καλύψει καλά χώρο άνω των 15τμ

αν το να εκμεταλλευτείς την "έκπτωση Νάκα" δεν είναι αυτοσκοπός, σου προτείνω να ΜΗΝ πάρεις ηχεία Νάκα και να κοιτάξεις π.χ. κάτι σε Roister

με δύο ηχεία δεν θα χαρείς home cinema
 

Preve

Senior Member
27 June 2006
333
Εγώ από την άλλη αντιλαμβανόμενος την πιθανή budget-ική στενότητά σου αυτή τη στιγμή σε συνδιασμό με τον χώρο σου θα διαφωνήσω ελαφρά με τους προλαλίσαντες.

Στα 12 τετραγωνικά.... σε ένα μικρό αντικειμενικά δωμάτιο ή μια μεσαία κρεββατοκάμαρα δηλαδή, θα κάνεις μια χαρά την δουλειά σου με 2 μόνο ηχεία.
Δεν θα έχεις surround ήχο αλλά σίγουρα ένα πλήρες μπροστά μέτωπο με ίσως ελαφρά ψευδαίσθηση surround σε DPL_II ρυθμούς.
Από το να ακούς από τα ηχεία μια τηλεόρασης αυτό είναι 100 φορές καλύτερο.

Με τα 9.4 σίγουρα θα κάνεις την δουλειά σου χωρίς να έχεις διαθέσιμες τις κατώτατες χαμηλές του LFE καναλιού.
Λόγω μικρού χώρου όμως και σίγουρου κολλήματος των ηχείων στον τοίχο θα έχεις αρκετά ενισχυμένα "μπάσα".
Προσωπικά και λαμβάνοντας υπόψιν μου τις "αυριανές" σου βλέψεις θα σου έλεγα να πας για τα 9.5.
Είναι εντός του διαθέσιμου budget σου και πληρούν τις προυποθέσεις για ένα ηχείο δαπέδου που μπορείς να ζήσεις αρκετά χρόνια μαζί του ανεξαρτήτως συνθηκών.
Όταν με το καλό αλλάξεις και χώρο "τσιμπάς" και ένα sub και καθαρίζεις.

Σημαντική λεπτομέρια που αφορά όλα τα wharfedale.
Θέλουν αρκετό στρώσιμο. Επίσης είναι κάργα αγγλική σχολή.
Με τα καλά και τα κακά αυτής.

Τα Roister δεν είναι καθόλου κακή ιδέα.


Ο RX-V459 για τα 12 τετραγωνικά είναι ταμάμ.
Το κακό είναι ότι δεν έχει τα καλούδια του 659... YPAO και τα ρέστα....
Για παραπάνω τετραγωνικά, ακρόαση μουσικής και την ενίσχυση 5 ηχείων....προσπέρασε τον. Στις ταινίες όμως μαλλον θα είναι μια χαρά.
(Για έναν μη "βιδωμένο" ...εννοείται.)


-bye-
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
8,900
Bratislava
Να ρωτήσω κι εγώ εκτάκτως στο θέμα του συντοπίτη Σερραίου, δεν έχω a/v ενισχυτή αλλά απλό στερεοφωνικό, και έχω 4 ηχεία όλα μπροστά. Αν βάλω τα 2 πίσω (κάτι σαν surround δηλαδή μια και δεν προβλέπεται σύντομα αγορά ενισχυτή) θα κερδίσω τίποτε σε αίσθηση ή τζάμπα τα καλώδια?
 

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,941
Τσαμπα τα καλωδια, και πολυ βαβουρα (αναλογα τη σχεση χωρος/ηχεια)
 
16 July 2006
7,405
HAMBURG
Απάντηση: Re: ηχεια δαπεδου

ilias said:
Να ρωτήσω κι εγώ εκτάκτως στο θέμα του συντοπίτη Σερραίου, δεν έχω a/v ενισχυτή αλλά απλό στερεοφωνικό, και έχω 4 ηχεία όλα μπροστά. Αν βάλω τα 2 πίσω (κάτι σαν surround δηλαδή μια και δεν προβλέπεται σύντομα αγορά ενισχυτή) θα κερδίσω τίποτε σε αίσθηση ή τζάμπα τα καλώδια?

μπααα δεν νομιζω να εχεις τετοιο αποτελεσμα !!
Παρε εναν AV ενυσχητη για τις ταινιες τουλαχιστον......
 

gureto

Established Member
Φίλε serreos73
Για λόγους budget και μόνο θα σου πρότεινα να πας να ακούσεις τα ηχεία home cinema της KODA. Για μουσική δεν λένε πολλά, αλλά σε επίπεδο home cinema άκουσα ένα σύνολο 5 ηχείων SL-800F(μπροστινά) και SL-600S/C (πίσω και κεντρικό) χωρίς sub και πρέπει να ομολογήσω ότι για την τιμή τους (νομίζω ότι όλα μαζί κοστίζουν γύρω στα 270 ευρώ) έπαιξαν εξαιρετικά. Αν δεν σε ενδιαφέρει ιδιαίτερα η μουσική ψαξ' το, αξίζει τον κόπο (πάντα εννοείται για τα όρια του budget που θέτεις). Τουλάχιστον θα έχεις πλήρη πολυκάναλη εικόνα που (κατά τη γνώμη μου) δεν αναπληρώνεται ούτε από το καλύτερο ζευγος μπροστινών ηχείων. Επίσης σε τέτοιες μάρκες (KODA - CAV κ.λπ.) θα βρεις και φτηνά (γύρω στα 200 ευρώ) σαμπ.

για να τα δεις: http://www.tele.gr/html/89.HTM

Αυτά που σου λέω είναι στη σελίδα κάτω - κάτω
 

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,941
Re: Απάντηση: ηχεια δαπεδου

gureto said:
Φίλε serreos73
Για λόγους budget και μόνο θα σου πρότεινα να πας να ακούσεις τα ηχεία home cinema της KODA. Για μουσική δεν λένε πολλά, αλλά σε επίπεδο home cinema άκουσα ένα σύνολο 5 ηχείων SL-800F(μπροστινά) και SL-600S/C (πίσω και κεντρικό) χωρίς sub και πρέπει να ομολογήσω ότι για την τιμή τους (νομίζω ότι όλα μαζί κοστίζουν γύρω στα 270 ευρώ) έπαιξαν εξαιρετικά. Αν δεν σε ενδιαφέρει ιδιαίτερα η μουσική ψαξ' το, αξίζει τον κόπο (πάντα εννοείται για τα όρια του budget που θέτεις). Τουλάχιστον θα έχεις πλήρη πολυκάναλη εικόνα που (κατά τη γνώμη μου) δεν αναπληρώνεται ούτε από το καλύτερο ζευγος μπροστινών ηχείων. Επίσης σε τέτοιες μάρκες (KODA - CAV κ.λπ.) θα βρεις και φτηνά (γύρω στα 200 ευρώ) σαμπ.

για να τα δεις: http://www.tele.gr/html/89.HTM

Αυτά που σου λέω είναι στη σελίδα κάτω - κάτω

Νομιζω οτι τον μπερδευεις λιγακι, αλλο πραγμα τα πολλα ηχεια, και αλλο ο πολυκαναλος ηχος.
Για να εχεις πολυκαναλο ηχο χρειαζονται (εκτος απο τα ηχεια) ενας av ενισχυτης και ενα dvdp.
Ετσι τουλαχιστον νομιζω εγω
 

gureto

Established Member
Δεν νομίζω ότι τον μπερδεύω, αφού στο πρώτο του μήνυμα γράφει καθαρά ότι θα πάρει ενισχυτη AV Yamaha...

Anyway, φίλε serreos είναι προφανές (νομίζω) ότι φυσικά και θα χρειαστείς ενισχυτη, ακόμα κι αν επιλέξεις να πάρεις μόνο δυο ηχεία...
 

serreos73

AVClub Addicted Member
28 June 2006
2,432
ΑΘΗΝΑ-ΑΛΙΜΟΣ
ευχαριστω ολους για τις συμβουλες σας... προτιμω να το παρω απο τον νακα γιατι ο αδερφος μου συνεργαζετε επαγγελματικα με αυτους και περα την οποια εκπτωση μπορω να εχω, ειναι και θεμα εμπιστοσυνης λογω της συνεργασιας, αποριπτω οπως ανεφερα το πακετο γιατι θελω να το φτιαξω σιγα σιγα λογω χρηματων και γιατι θελω να το προσαρμοσω στο μελλον αναλογα με το χωρο.. θα ηθελα να σταθω στο diamond 9.5 που ειναι οντως καλη περιπτωση, και μπορω να τα παρω...αυτο που θελω να ρωτησω ειναι, αν με τα συγκεκριμενα ηχεια λογω των ηδη καλων δικων του μπασων.. οταν αυριο μεθαυριο παρω ενα sybwoofers θα μπορεσω να τα ρυθμισω τα ηχεια οσο αφορα τα μπασα του ωστε να μην γινονται υπερβολικα με το sybwoofers? επισης αυτα τα ηχεια εχουν αποδοση 150w ενω το α/ν 459 6χ90 w rms θα ταιριαξουν? επισης να τονισω οτι επειδη ο αδερφος μου ασχολειται επαγγελματικα με την μουσικη δεν εχω προβλημα να τα στρωσω ουτε να τα στησω απο καποιον που ξερει πολυ καλα απο αυτα.. οποτε δεν ξερω αν αξιζει να παρω το rxv-659 για το μικροφωνο και το ipod που δεν εχω τετοιο. αν παρω το α/ν ρχ-ν459 και το diamond 9.5 βγαινουν 725 ευρω!
 

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
Μια επιπλέον παράμετρος στην επιλογή του a/v είναι και τα επερχόμενα φορμά ήχου των Dolby και DTS τα οποία δεν υποστήριζονται ακόμη από κανένα ενισχυτή της αγοράς (από όσο ξέρω)... Βέβαια θα είναι συμβατα με τα υπάρχοντα αλλά το βλέπω κρίμα να επενδύσεις σε ένα ενισχυτή με προοπτική χρόνων όταν σε 1-2 μήνες θα "παίζουν" νέα φορμά που δε θα υποστηρίζονται...
Έτσι απλά για να το κάνω πιο δύσκολο... :smile:
 

FSword

AVClub Enthusiast
19 June 2006
1,140
Αν είναι να βγουν πράγματι σε 1-2 μήνες ίσως ν' αξίζει να περιμένεις. Αλλά το γνωρίζεις στα σίγουρα; Εγώ δεν είμαι ιδιαίτερα αυτής της άποψης. Καταρχήν αν ήταν έτσι όλοι θα έπρεπε να περιμένουμε κάτι. Επίσης δε γνωρίζουμε αν θα βγουν ενισχυτές με νέα format σε χαμηλή κατηγορία τιμής. Βασικότατο επίσης είναι το γεγονός ότι δε θα υπάρχουν ταινίες να υποστηρίζουν τα format αυτά (γι' αρκετό καιρό ακόμα) οπότε... δώρον άδωρο! Άσε που σε ένα σχετικά "απλό" 5.1 σύστημα πολύ αμφιβάλλω αν θ' ακούσεις αισθητή διαφορά! Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι οι A/V ενισχυτές είναι πιο "αναλώσιμοι" απ' τα υπόλοιπα κομμάτια του συστήματός μας. Πάρε κατά βάση καλά ηχεία και άμα με το καλό βγουν νέα format, ταινίες να τα υποστηρίζουν και μπορείς να δώσεις και τ' αντίστοιχα χρήματα 1-2 χρονάκια μάλλον θα'χουν περάσει. Καλά να'μαστε και τον αντικαθιστάς τότε. Βέβαια δε λέω, αν είσαι σίγουρος ότι σύντομα θα βγει κάτι καλύτερο με τα ίδια χρήματα ε κι εγώ θα περίμενα. Είσαι όμως σίγουρος; Και επιπλέον μην ξεχνάς ότι όσο περιμένεις τόσες ώρες απόλαυσης χάνεις. Όταν με το καλό τα πάρεις και αρχίσεις τις ταινίες νομίζω θα τα ξεχάσεις όλα και για αναβαθμίσεις και αν θα παίζει λίγο καλύτερα ο ακριβότερος ενισχυτής και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Απλά θα θες ν' ακούς :)

Τέλοσπάντων, νομίζω ότι η πρόταση για τα Wharfedale είναι πολύ καλή. Το μόνο πρόβλημα όμως είναι πως μιλάμε για αρκετά "αναίσθητα" ηχεία που δεν ξέρω πόσο καλά θα παίξουν με "εισαγωγικό" ενισχυτή. Γι' αυτό αν πήγαινες στον 659 νομίζω ότι ίσως να σε βόλευε, όχι από άποψη μικροφόνων κτλ. αλλά από άποψη ισχύος.

Κατά τ' άλλα (ρύθμιση μπάσου, συνδυασμός ισχύος κτλ.) μην αγχώνεσαι, όλα γίνονται! Και τα μπάσα μπορείς να ρυθμίσεις στα ηχεία (πχ. να πεις στον ενισχυτή να στέλνει τις συχνότητες πάνω από ένα όριο στα ηχεία και κάτω απ' το όριο αυτό στο sub) και με τις ισχύς δεν έχεις πρόβλημα. Όταν ένα ηχείο λέει ότι είναι 150 watt, δε σημαίνει ότι έχει τέτοια απόδοση, αλλά ότι αυτή είναι η μέγιστη μέση ισχύς που μπορεί να δεχτεί απροβλημάτιστα. Προφανώς μπορεί να δεχτεί και μικρότερη (και στο 99% των περιπτώσεων μικρότερη θα δέχεται). Όταν ο ενισχυτής λέει 6x90 εννοεί ότι τόση είναι η μέγιστη μέση ισχύς που μπορεί να δώσει ταυτόχρονα στα 6 κανάλια (αν και είναι γνωστό ότι αυτό απέχει παρασάγκας απ' την πραγματικότητα, στην πράξη δίνει πολύ λιγότερο - αλλά αυτή είναι μια άλλη κουβέντα). Τέλοσπάντων, το συμπέρασμα είναι ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα να συνδυάσεις το συγκεκριμένο ενισχυτή με τα ηχεία αυτά. Εγώ πάντως, αν το άντεχα οικονομικά, θα πήγαινα στον 659. Αν όχι πάντως και με τον 459 πάλι μια χαρά θα είσαι. Αν μπορείς βέβαια να κατέβεις και στην Αθήνα και να τους ακούσεις... θα έχεις και ιδίαν άποψη.
 

alexkhr

New member
3 July 2006
45
Υπάρχει και ο Yamaha RX - V559 που μπορείς να κοιτάξεις!! Εχει αρκετά watt και υπολοίπεται μόνο κατα ένα κανάλι σε σχέση με τον 659! Και η διαφορά τιμής είναι μικρή.
 

bros400pgm

AVClub Enthusiast
Φιλε serreos73, οτι ηχειο και να παρεις με αυτα τα λεφτα (και ακομα περισσοτερα) μπασο δεν θα ακουσεις..........
Το υπογουφερ ειναι αυτο που θα καταφερει να κατεβει αρκετα χαμηλα.

Τα δικα μου ηχεια ειναι τα B&W 603 και το μπασο τους ειναι για κλαματα σε σχεση με ενα φτηνο 12" υπογουφερ.

Πραγματικα η νυχτα με τη μερα
 
17 June 2006
3,004
Η ισχύς σε αυτούς τους ενισχυτές είναι πολύ χαμηλότερη από αυτή που αναφέρουν στις προδιαγραφές. Σε δωματιο 12τ.μ. με ένα ζευγαρι ηχειων που αποτελείται απο ένα 6,5" woofer και ενα tweeter (2 δρόμων δηλαδή) με ενισχυτη με αποθέματα ισχύος δεν θα σας λείψει το χαμηλό. Αναφέρομαι σε χαμηλές συχνότητες έως 35-45 κύκλους. Καλό θα ήταν να κάνεις μια πολυ καλή επιλογή ενισχυτή. Ο 659 (εαν θες yamaha) είναι ο min που πρεπεις να πάρεις αυτην την στιγμή .
 
Last edited:

gdevelek

Established Member
4 July 2006
267
για 12τ.μ. δεν θα αγόραζα ηχείο με ένα 6.5άρι

γιατί να συμβιβαστώ με κάτι τέτοιο;

η αγορά είναι γεμάτη από ηχεία δαπέδου με 2 6.5άρια, κάτω από 500Ε, π.χ. το Roister Emphasis 22, που έχει και υψηλή ευαισθησία και έτσι δεν απαιτεί μεγάλα ενισχυτικά

συμφωνώ για τον Yamaha, έχω τον 640 και η ισχύς του μου περισσεύει
 

elias

New member
26 July 2006
34
Φίλε serreos73, θα έλεγα να ακούσεις τον Μανώλη Καστρουνή και την εμπειρία του. Ηχείο με 2 6.5άρια και πάνω πολύ δύσκολα οδηγείται "καλά" από AV ενισχυτή (δεν είναι μόνο θέμα ευαισθησίας - τα μεγάλα Klipsch Rf-35, RF-7 π.χ έχουν πολύ υψηλή ευαισθησία κοντά στα 100db δηλαδή με λίγα watt θα παίξουν πολύ δυνατά, όμως στις χαμηλές συχνότητες η αντίσταση του ηχείου "πέφτει" κοντά τα 3Ω που σημαίνει πρακτικά ότι ελάχιστοι εως κανένας Av δεν μπορεί να "ελέγξει" το χαμηλό τους). Αυτό επιβεβαίωσε και η εμπειρία μου με τον παλαιότερο αλλά πολύ καλό Denon 3805 και τα Focal JMlab 816S (2 6.5 άρια, ένα mid κι ένα woofer): μέχρι να προσθέσω τελικό, άκουγα κάτω από τα 100Hz ένα ανεξέλεγκτο χαμηλοσυχνοτικό "θόρυβο". Με τον τελικό τα πράγματα "καθάρισαν" στις χαμηλές και το ηχείο έδωσε αυτό που μπορούσε.

Ένας πρακτικός τρόπος που χρησιμοποιούσα για να υπολογίσω τα "πραγματικά" watt που δίνει ένας AV είναι να δω την maximum κατανάλωση σε watt με όλα τα κανάλια "οδηγούμενα", να αφαιρέσω ένα ποσοστό αφού όλοι οι ενισχυτές έχουν απώλειες και να διαιρέσω με τον αριθμό των καναλιών αφού έχουν ένα τροφοδοτικό και το ρεύμα μοιράζεται. Π.χ. ο Denon έχει maximum κατανάλωση 400watt, αν η απόδοσή του είναι 80% τότε μιλάμε για 320watt maximum για όλα τα κανάλια στη minimum αντίσταση του ηχείου (3,2Ω για τα Focal). Αν οδηγούμε 5 ίδια κανάλια τότε μιλάμε για περίπου 60watt maximum κοντά στα 3Ω. Δηλαδή περίπου 30-40watt στα 8Ω. Βέβαια ο υπολογισμός είναι τελείως χονδρικός, απλώς δίνει μια πιο "αντικειμενική" εκτίμηση της ισχύος.

Να θυμάσαι επίσης ότι οι AV δύσκολα οδηγούν οτιδήποτε "πέφτει" κάτω από τα 4Ω.

Αν λοιπόν δεν πρόκειται να χρησιμοποιήσεις σύντομα τελικό, η λύση των 2 δρόμων με ενα 6.5άρι φαινεται και είναι η πιο "λογική".

Υ.Γ. Όλα τα παραπάνω είναι απλά η προσωπική μου γνώμη