Ηχεία με 1500 Ευρώ

[Guybrush]

Επιτέλους ήρθε ο καιρός να αγοράσω ένα ζευγάρι ηχεία!
Όπως έχω ξαναγράψει, ψάχνω για κάτι ουδέτερο, λόγω διαφορετικών ακουσμάτων. Ο χώρος μου είναι μικρός, οπότε πάω μάλλον σε ηχείο βάσης.

Διατίθεμαι να ξοδέψω 1500 ευρώ, αλλά αν υπάρχουν και οικονομικότερες προτάσεις αντίστοιχης ποιότητας δε θα πω όχι.

Ιδού κι ένα πρόχειρο σχέδιο από το χώρο ακρόασης:

 

[Guybrush]

Το μαύρο τετράγωνο είναι η καρέκλα του γραφείου μου, συνεπώς και η θέση ακρόασης.

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Έτσι όπως είναι ο χώρος σου φίλε μου και χωρίς να γνωρίζω τα υπόλοιπα μηχανήματα σου θα σου πρότεινα το ακόλουθο ζευγάρι nearfield studio monitors:

http://www.thomann.de/gr/adam_anf10_box.htm

και θα σου μείνουν και χίλια ευρώ περίπου να τα αξιοποιήσεις διαφορετικά!

 

[Guybrush]

Επειδή πήρα ένα Rega P5 (κεφαλή Grado Platinum υψηλοέξοδη), θα ήθελα να το υποστηρίξω όσο το δυνατόν περισσότερο.
Επίσης θέλω να υπάρχει η δυνατότητα να ακούσω κάτι πριν το πάρω (έστω και στο κατάστημα).

Ξεκινάω από τα ηχεία γιατί αυτά είναι που έχουν "πεθάνει".

Θα τα οδηγήσει προσωρινά ο NAD 3020i. Έχω και κάποια εξτρά λεφτά στην άκρη για αγορά ολοκληρωμένου, αλλά θέλω να τοποθετηθούν πρώτα τα ηχεία στο χώρο για να μπορώ να κάνω τις επιλογές μου μετά (με το σκεπτικό να δανείζομαι ενισχυτές και να τους δοκιμάζω στο χώρο μου).

Οποιαδήποτε πρόταση για αξιοπρεπή καλώδια ηχείων επίσης δεκτή γιατί αυτά που έχω είναι του κιλού.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Πρώτες (ίσως βιαστικές) ιδέες:

1. Vienna acoustics Haydn. Τα έχει ο συνονόματός σου διαχειριστής.

2. Audio Physic step.

3. Βόλτα μέχρι τον Πάρη (Mythos Audio). Όλο και κάτι θα βρείς.

4. Κάτι απο τα σχέδια της MTZ

5. Elac 310. Νομίζω οτι ο Κώστας ο Αποστολούδας είχε ένα ζευγάρι (προ μηνών)


Σε όλες τις περιπτώσεις ο 3020 θα πάρει τον τίτλο του "υπηρεσιακού ενισχυτή"

 

[Guybrush]

Υπηρεσιακού ενισχυτή; Τι σημαίνει αυτό;

 

[asterios syllopoulos]

αν ''παιζει'' ενεργο το p11 της ιδιας εταιρειας

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Απάντηση: Re: Ηχεία με 1500 Ευρώ

Υπηρεσιακού ενισχυτή; Τι σημαίνει αυτό;

Όπως λέμε "υπηρεσιακός προπονητής" ή "υπηρεσιακός πρωθυπουργός": Θα πρέπει δηλαδή γρήγορα ν'αλλαχθεί.

 

[LEO09]

Vienna acoustics Haydn!
Τα εχω κατα καιρους τσεκαρει & μου αρεσουν ισως & να τα αποκτησω
μελλοντικα, υπεροχο φυνιρισμα & ζυγισμενος ηχος & επισης καλο θα
ειναι να ακουσεις & τα Sonus faber consertino για τα οποια ακουω
τα καλυτερα λογια τελευταια, καλος ηχος & απιθανο ντιζαιν.
Ξεκινα πρεπει ο ιδιος να τα ακουσεις & να αποφασισεις απο εδω θα ακουσεις
πολλες προτασεις αλλα τα αυτακια σου θα αποφασισουν...

 

[asterios syllopoulos]

εννοουσα το p11 της adam που εγραψε ο Δαμιανος

 

[Guybrush]

Παίζουν και τα ενεργά. Ο ενισχυτής μου έχει pre out.

 

[Kostas P.]

Κι εγω ενεργα θα προτεινω, αρχισε απο εδω (1000 το ζευγαρι/Γερμανικη τιμη) http://www.dynaudioacoustics.com/Default.asp?Id=3680&AjrNws=663&AjrNwsPg=1 Θα καλυψουν το χωρο σου και θα δωσουν ποιοτητα και διαφανεια που ο NAD δεν εχει. Τα Vienna ειναι ηχεια που μου αρεσουν αλλα ειναι στην ιδια τιμη χωρις τα ενισχυτικα. Θα χρειαστεις κατι καλυτερο και ισχυροτερο απο τον ΝAD για να τα οδηγησεις που σημαινει διπλα (τουλαχιστον) χρηματα τα οποια μπορουν πανε για δισκους!

 

[audiophile62]

Επιτέλους ήρθε ο καιρός να αγοράσω ένα ζευγάρι ηχεία!
Όπως έχω ξαναγράψει, ψάχνω για κάτι ουδέτερο, λόγω διαφορετικών ακουσμάτων. Ο χώρος μου είναι μικρός, οπότε πάω μάλλον σε ηχείο βάσης.

Διατίθεμαι να ξοδέψω 1500 ευρώ, αλλά αν υπάρχουν και οικονομικότερες προτάσεις αντίστοιχης ποιότητας δε θα πω όχι.

Ιδού κι ένα πρόχειρο σχέδιο από το χώρο ακρόασης:

Φιλε μου γεια σου. Εγω θα σου προτεινα να ακουσεις ο,τι καλυτερο υπαρχει σ αυτην τη κατηγορια κατα τη προσωπικη ταπεινη μου αποψη αλλα και την αποψη αμετρητων σοβαρων ακροατων και ειδικου Τυπου απο ολο το κοσμο. SPENDOR SP2/3. Ηχειο με μαγικες μεσαιες αναλυση ,γλυκα,ομοιογενεια.ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΚΟΥΣΕΙΣ πιστεψε με!!!
http://www.spendoraudio.com/sp2.htm

 

[audiophile62]

http://www.spendoraudio.com/reviews.htm#S5e reviews

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Το spendor sp2/3 είναι εξαιρετικό ηχείο και ίσως το λιγότερο δύσκολο να το οδηγήσει ο NAD, απ' όσα αναφέρθηκαν έως τώρα. Καλύτερη όμως λύση κατά τη γνώμη μου θα αποτελέσουν τα ενεργά adam. Αν σε ενδιαφέρει να τ' ακούσεις, η αντιπροσωπία τους στην Ελλάδα είναι η Pantheo (www.pantheo.gr).

 

[DeepFloyd]

Στέργιο, sorry που μπαίνω σφήνα στο θέμα χωρίς να έχω κάτι να προτείνω, απλώς επειδή με ενδιαφέρουν κι εμένα ηχεία παραπλήσιας τιμής (με τα 1000e να είναι το άνω φράγμα, αλλά βλέπω ότι οι φίλοι προτείνουν ηχεία σε αυτές τις τιμές) και για παραπλήσιο χώρο (γραφείο 13-15 τ.μ.) θα ήθελα να ρωτήσω σχετικά με τις προτάσεις που έγιναν:

α) Τα Sonus Faber Concertino θα μπορέσουν άραγε να καλύψουν στην ακρόαση μουσικής? Από πολύωρες βόλτες στα διεθνή forum βλέπω ότι ο πιο πολύς κόσμος τα χρησιμοποιεί ως rear σε 5.1 συστήματα.

β) Τα Vienna Haydn, πόσο απαιτητικά είναι σε ενισχυτικά δεδομένου ότι είναι 4ωμα? Θα μπορέσουν άραγε να αποδώσουν καλά τα σκληρά ακούσματα?

γ) Πώς μπορεί ένα ηχείο (και μάλιστα ενεργό) στα 300 ευρώ να συγκριθεί με ένα ηχείο (ενεργό ή μη) στα 1000 ευρώ? Δε λέω ότι δε μπορεί, απλώς μου δημιουργήθηκε η απορία αυτή. Και εντάξει με το Blue Sky, έκατσε, ψηφιακά είναι αυτά. Με τα ηχεία όμως? Τι γίνεται?

δ) Οι φίλοι που προτείνουν ενεργά γιατί το κάνουν? Σε τι υπερτερούν σε σχέση με τα παθητικά?

και τέλος ε) Τα Spendor με τα 88dB (και τον πεπαλαιωμένο ευτυχώς/δυστυχώς σχεδιασμό) πόσο δυνατά μπορούν να παίξουν τις ροκές ας πούμε? Κάνουν?

Ευχαριστώ πολύ όσους έκατσαν απλώς να διαβάσουν τις πολλές απορίες μου!
Όσα ρωτώ, τα ρωτώ λόγω άγνοιας καθαρά, σε καμμία περίπτωση δεν αμφισβητώ κάτι!

Δημήτρης

 

[Guybrush]

Αυτό με τα ενεργά ηχεία θα ήθελα να το ρωτήσω κι εγώ Δημήτρη, αν και υπάρχουν πολλά μηχανάκια-φαινόμενα στην αγορά.

Όσο για 'μενα, μικροαλλαγή πλεύσης:

Αφού έκατσα και διάβασα πολλά από τα threads για τον μπέρυ, αποφάσισα αν πάω σε παθητικά ηχεία να πάρω απευθείας και ένα μπέρυ για να καθαρίσω μια και καλή από οδήγηση. Συνεπώς, μη φοβάστε να μου προτείνετε δύστροπα ηχεία. Ο NAD θα χρησιμοποιηθεί ως προ μέχρι νεωτέρας.

Παρακλήσεις:
1. Όταν αρχίσω τις δοκιμές θα ήθελα αν κάποιου του περισσεύει ένας μπέρυ να μου τον δανείσει, ειδεμή θα νοικιάσω έναν.
2. Όταν έρθει με το καλό ο καιρός, κάποιος από τους δόκτορες να με βοηθήσει στην αλλαγή ανεμιστηρακίου (μην έχω το ζουρνά να με ζαλίζει το κεφάλι).

Έχω διαβάσει καλά λόγια για τα ηχεία της Focal-JMLab. Έχει κανείς καμιά άποψη; Είναι ουδέτερα ως προς τον ήχο τους;
Τι λέτε για αυτά εδώ;
Είναι και στην τιμή που ψάχνω...

Υ.Γ.: Αν υπάρχει τελικός αντίστοιχης ή καλύτερης μουσικότητας στην ίδια κατηγορία τιμής (τα βατ δε με καίνε, αν και δε νομίζω να υπάρχει κάτι), είμαι ανοικτός σε προτάσεις.

Ρίξτε και καμιά πρόταση για την τοποθέτηση των ηχείων...

 

[asterios syllopoulos]

τα ενεργα ειναι επαγγελματικα και απευθυνονται σε κοινο τετοιο με το οποιο οι εταιρειες δεν μπορουν να παιζουν

για μπερυ υπαρχει το μικρο 2030 στα 300ευ περιπου, ενεργο και παθητικο

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Αν και τα spendor δεν είναι ηχεία για ροκιές, το μέγεθος του δωματίου και η μικρή αναμενόμενη απόσταση από τα ηχεία θα φέρουν ικανοποιητικές στάθμες στη θέση ακρόασης. Σε ότι αφορά στη θέση, ο χώρος σου φαντάζει δύσκολος (σχεδόν κυβικός, πολλές ασυμμετρίες, περιορισμένοι ελεύθεροι χώροι).

Πιστεύω πως τα ηχεία πρέπει να μπουν σε βάσεις μπροστά και κοντά στο γραφείο σου, γι' αυτό προτείνω nearfield monitors.

 

[Kostas P.]

β) Τα Vienna Haydn, πόσο απαιτητικά είναι σε ενισχυτικά δεδομένου ότι είναι 4ωμα? Θα μπορέσουν άραγε να αποδώσουν καλά τα σκληρά ακούσματα?
Ο αντιπροσωπος τα παιζει και με λαμπατους 30-40Watt. Πριν φερει τους λαμπατους ομως ολα τα τρανζιστορ ηταν των 100Watt και πανω οσες φορες ειχα ακουσει. Ο ηχος της Vienna ειναι φινετσατος και αρκετα διαυγης... και εδω ισχυει με τι θα το τροφοδοτησεις, σιγουρα ενας NAD δεν ειναι οτι καλυτερο. Και μη ξεχνας οτι τα Watt δεν εβλαψαν κανεναν.

γ) Πώς μπορεί ένα ηχείο (και μάλιστα ενεργό) στα 300 ευρώ να συγκριθεί με ένα ηχείο (ενεργό ή μη) στα 1000 ευρώ? Δε λέω ότι δε μπορεί, απλώς μου δημιουργήθηκε η απορία αυτή. Και εντάξει με το Blue Sky, έκατσε, ψηφιακά είναι αυτά. Με τα ηχεία όμως? Τι γίνεται?
Μπορει να συγκριθει στα αυτια μας. Το αυτι δε ξερει απο τιμες, μονο απο χροιες. Επειτα ειναι και το προσωπικο γουστο, δε σημαινει οτι σε ολους αρεσουν τα ακριβα πραγματα. Ακου και κρινε! Εμενα λιγες φορες μου εχει αρεσει κατι που ειναι πολυ φθηνοτερο, αλλα οταν η οικονομικη διαφορα ειναι τεραστια υπολογιζω και το ποσοστο τιμης-αποδοσης. Οπως γνωριζουμε, απο ενα σημειο και μετα στον ηχο, δινουμε πολλα για να παρουμε ελαχιστα!

δ) Οι φίλοι που προτείνουν ενεργά γιατί το κάνουν? Σε τι υπερτερούν σε σχέση με τα παθητικά?
Tα ενεργα ηχεια εχουν το προνομιο να εχουν ενισχυτικα matchαρισμενα για τα μεγαφωνα που οδηγουν. Π.χ. σε ενα ηχειο δυο δρομων εχουμε δυο monoblock ενισχυτες, εναν για το tweeter και εναν για το woofer. Σε ενα ζευγαρι δηλαδη εχουμε 4 monoblock ενισχυτες! Που αλλου μπορεις να βρεις τετοια πολυτελεια??? Τα περισσοτερα εχουν προστασια για overloading και ειναι δυσκολο να τα καψεις. Οι καλωδιωσεις ειναι πολυ μικρες και γλυτωνουμε τα καλωδια ηχειων.

Το αν μας αρεσει ο ηχος του καθε ηχειου ειναι τελειως υποκειμενικο, αυτο το κρινει το αυτι μας. Σαν σχεδιαση ομως τα ενεργα εχουν πλεονεκτηματα. Αλλωστε εταιρειες σαν την Naim & Linn δινουν την δυνατοτητα να μετατρεψεις τα ηχεια τους σε ενεργα και εκει θεωρουν οτι τελειωνει ο δρομος της αναβαθμισης. Στους High End κυκλους (ειδικα στην αμερικη που εχουν complex με το μεγεθος) τα ενεργα ηχεια δεν ειναι δημοφηλη γιατι δε σε αφηνουν να πειραματιστεις με τελικους/καλωδια ηχειων και γιατι λειπει απο το rack ενας πελωριος τελικος... αυτο το τελευταιο εγω το βρισκω πλεονεκτημα.

Για οποιον παιζει με μια πηγη ενα ζευγαρι ενεργων ειναι ιδανικη κατασταση αφου ακομα και αν το player δεν εχει volume control εχουν τα περισσοτερα ενεργα. Μπορει η πηγη να συνδεθει κατευθειαν ή με παθητικο. Εχω οδηγησει τα ηχεια μου και με τις δυο περιπτωσεις και εχω εξαιρετικα αποτελεσματα, χωρις να χρειαζομαι τη λυση ενος ακριβου ενεργου προ.

Το μειονεκτημα ειναι οτι σχεδον ολα βγαινουν σε μαυρο χρωμα με ελαχιστες εξαιρεσεις. Εγω προτεινω να ακουσετε και να αφησετε να κρινει το αυτι σας.

Τα Adam προσωπικα μου αρεσουν πολυ αλλα το ribbon δεν ειναι για ολους. Παντως τα φθηνοτερα Adam δεν εχουν την ποιοτητα των ακριβωτερων. Διαφερουν σε ενισχυτικες μοναδες, woofer και μαλλον σε ribbon, δηλαδη σε ολα! Το S2.5 που εχω ακουσει ειναι καταπληκτικο ηχειο αλλα για μεγαλυτερους χωρους.

Προτασεις (εκτος και αν αναφερεται η τιμη ειναι για το κομματι):
http://www.thomann.de/gr/tascam_vlx5.htm
http://www.thomann.de/gr/dynaudio_bm5a.htm
http://www.thomann.de/gr/dynaudio_bm6a_monitor.htm
http://www.thomann.de/gr/adam_s2a_aktiv_monitor.htm
http://www.thomann.de/gr/adam_s25a_aktiv_nearfield_monitor.htm