iMac. Πόσο γρήγορο είναι τελικά; Καί πού;

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
23,996
Αθήνα
Ανοίγω αυτή τη συζήτηση γαι να εξετάσουμε λίγο το θέμα της ταχύτητας ενός Mac σε σχέση με ένα PC αντίστοιχων δυνατοτήτων.
Εδώ θα χρειαστούν οι γνώσεις των ειδικών.
Είναι τελικά το Mac πιο γρήγορα; Κι αν είναι σε τι είδους εφαρμογές είναι;
Χθεσινό δικό μου παράδειγμα.
Δοκίμασα να φτιάξω ένα βιντεάκι slideshow με 82 φωτογραφίες περίπου 4,5 Mb η μία και να το κάψω σε DVD. Συνολικά γύρω στοα 350 Mb.
Ο συνολικός χρόνος για export-renderin-burn, μέχρι να πάρω το DVDάκι μου έτοιμο δηλαδή, γύρω στα 25 λεπτά.
Δεν ξέρω αλλά έχω την αίσθηση οτι κι ένα πολύ καλό laptop δεν θα χρειαζόταν περισσότερο χρόνο για να το κάνει.
Εσείς τι λέτε;
 

Mihalis S.

Supreme Member
19 June 2006
3,497
Μπάμπη άνοιξες ένα πολύ μεγάλο θέμα που παίρνει πολύ μα πάρα πολύ κουβέντα. Εγώ αρχικα να παραθέσω μερικά συγκριτικά charts από μετρήσεις που έχουν δημοσιευθεί στο διαδίκτυο ώστε να συμπεριληφθούν στην κουβέντα μας. Ιδού:
 

Attachments

  • Chart 1.gif
    Chart 1.gif
    12.3 KB · Views: 33
  • Chart 2.gif
    Chart 2.gif
    11.6 KB · Views: 27
  • Chart 3.gif
    Chart 3.gif
    11.5 KB · Views: 33

Mihalis S.

Supreme Member
19 June 2006
3,497
Επανέρχομαι επί της ουσίας. Εχει μεγάλη σημασία στα συμπεράσματά μας να ξεκαθαρίσουμε κατά πόσον το ερώτημα, "ποιο είναι πιο γρήγορο;", είναι ρητορικό ή τεχνικό. Και εξηγούμαι.

Αν είναι τεχνικό (και σε αυτό υποπτεύομαι πως αναφέρεται ο Μπάμπης) τότε για να είμαστε ακριβείς στα συμπεράσματά μας θα πρέπει να τρέξουμε τα εξειδικευμένα και αξιόπιστα benchmarks, και στα δύο μηχανήματα για να καταλήξουμε σε ουσιαστικό αποτέλεμα. Σαφώς τα δύο μηχανήματα θα πρέπει να έχουν παρόμοιες προδιαγραφές ώστε να μπορέσουμε να αξιολογήσουμε ορθά, το λειτουργικό αλλά και το λογισμικό. Επίσης θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε το ίδιο πρόγραμμα, και στα δύο όπως κάνουν και στα παραπάνω charts. Τώρα θα μου πείτε, σημασία τελικά έχει με ποιο από τα δυο θα κάνω πιο γρήγορα την δουλειά μου, γιατί τα υπόλοιπα είναι ακαδημαϊκού χαρακτήρα. Συγκρίνοντας όμως εφαρμογές που κάνουν παρόμοιες δουλειές, δεν είναι ασφαλές για να εξαχθούν χρήσιμα συμπεράσματα. Αν για παράδειγμα ο Μπάμπης, για να δημιουργήσει το DVD χρησιμοποίησε το iDVD, τότε εγώ δεν γνωρίζω ανάλογες εφαρμογες στα windows που να το κάνουν με τον τρόπο που το κάνει το iDVD. Για παράδειγμα το iDVD όταν κάνει export, rentering, burn, συμπεριλαμβάνει, την δημιουργία Μενού, Transitions, μουσικής κλπ. ακόμη κι όταν δημιουργεί ένα slideshow. Για να μπορέσω να δώ ποιο είναι πιο γρήγορο σε σχέση με τα windows, θα πρέπει να βρώ ένα πρόγραμμα που κάνει σχεδόν το ίδιο. Υπάρχει;

Αν το ερώτημα είναι ρητορικό, τότε δεν χρειάζεται κουβέντα, iMac με τα τσαρούχια!

Αυτά σαν πρώτες σκέψεις και να επισημάνω ότι το Tiger τρέχει στα 32 bit με intel επεξεργαστές κι όχι στα 64 όπως έτρεχε με PPC. Οπότε πιο ασφαλή συμπεράσματα θα βγούν με την ελέυση του Leopard που θα είναι 64bit και θα εκμεταλεύεται πλήρως την επεξεργαστική ισχύ.
 
17 June 2006
8,704
Η ταχύτητα είναι μια συνάρτηση του υλικού και του λογισμικού. Δεν πρέπει να ξεχνάμε πως τα περισσότερα γνωστά προγράμματα επεξεργασίας εικόνας, ήχου και βίντεο γράφονται κατά βάση για Mac (λογικό γιατί εκεί είναι η μεγαλύτερη εμπορική τους βάση) και μετά μεταφέρονται στην IBM PC πλατφόρμα. Για αυτό το λόγο φυσικά και είναι πιο γρήγορα στον ίδιο υπολογιστή. Άλλες φορές 1-2% μόνο που δεν φαίνεται και άλλες φορές μπορεί και 10-15% (το έχω δει σε μερικά φίλτρα για Photoshop).
Αυτό όμως που κάνει τη μεγαλύτερη διαφορά είναι πως αν υπάρχουν Χ προγράμματα για να κάνεις μια δουλειά με έναν Mac υπάρχουν από 10 ως 100 Χ προγράμματα για να κάνεις ίδια/παρόμοια δουλειά σε ibm pc και μάλιστα πολλές φορές τελείως δωρεάν.
Επίσης ενδιαφέροντα benchmarks αποτελλούν προγράμματα για τα οποία υπάρχει ο πηγαίος κώδικας ελεύθερος (GPL) και δίνουν τη δυνατότητα να γίνουν compiled και για ibm pc που τρέχει Linux και Μac. Εκεί που το compilation γίνεται κομμένο και ραμμένο στα μέτρα του κάθε μηχανήματος μπορούν να βγουν αξιόπιστα συμπεράσματα.
Καταλήγοντας εκείνο που με κάνει να είμαι τελικά αρνητικός στα Mac είναι οι λιγότεροι βαθμοί ελευθερίας που προσφέρει σε ένα χρήστη. Αν θελήσω μια φορά να γράψω ένα dvd ή να κάνω μια άλλη διαδικασία στο pc θα βρω ένα πρόγραμμα ανοικτού λογισμικού, ενώ στο Mac θα πρέπει να αγοράσω.
Μετά από χρόνια αναζήτησης μεταξύ λειτουργικών και διαφορετικές πλατφόρμες έχω καταλήξει πως πια όλοι οι υπολογιστές τα κάνουν όλα (όχι όπως παλιά που ναι υπήρχαν εποχές που για να κάνεις κάτι ήθελες αποκλειστικά Mac) και οι διαφορές στις ταχύτητες είναι τέτοιες που για οικιακή χρήση δεν έχουν καμία μα καμία σημασία. Και έτσι προτιμώ ότι μου δίνει πάντα την μεγαλύτερη ελευθερία...
 
Έχω την αίσθηση ότι ο κάθε κόσμος έχει τους φίλους του.
Τα Mac είναι λίγο ακριβότερα από τα pc, προσφέρουν όμως σταθερότητα, αξιοπιστία και design.
Eίναι για ανθρώπους που θέλουν να κάνουν τη δουλειά τους χωρίς να στεναχωριούνται για...παρατράγουδα.
Είναι κάτι σαν τρόπος ζωής.
Τα pc από την άλλη μπορούν να προσφέρουν άλλα πράγματα. Overclocking, case modding κλπ, σκέτο fast and furius το κάναμε. Φυσικά η αφθονία προγραμμάτων αλλά και περιφερειακών είναι στα συν του πισιού.
Αλλά από την άλλη βλέπουμε τα Mac με ποιο κλειστή πλατφόρμα να έχει λιγότερα προγράμματα, αλλά προγράμματα που κάνουν καλά τη δουλειά τους.

Οπότε τι θέλουμε? ποσότητα ή ποιότητα? Θέλουμε έναν υπολογιστή για να παίζει ή μας αρέσει να είμαστε με το κατσαβίδι στο χέρι?

Τα ζυγίζουμε όλα και διαλέγουμε.

Στο μέλλον ίσως να την κάνω κι εγώ τη ζημιά. Ίσως να λοξοδρομήσω. Πρώτα όμως θα την ψάξω καλά με το linux, θα δω αν μπορώ να ζήσω με δαύτο και μετά θα αποφασίσω.

Προς το παρών όλα καλά.
 

 Νίκος

Supreme Member
Γιώργος Κυριακαράκος said:
Καταλήγοντας εκείνο που με κάνει να είμαι τελικά αρνητικός στα Mac είναι οι λιγότεροι βαθμοί ελευθερίας που προσφέρει σε ένα χρήστη. Αν θελήσω μια φορά να γράψω ένα dvd ή να κάνω μια άλλη διαδικασία στο pc θα βρω ένα πρόγραμμα ανοικτού λογισμικού, ενώ στο Mac θα πρέπει να αγοράσω.

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνίσω οριζόντια,κάθετα και διαγώνια..:smile:
Δεν υπάρχει κάτι σε Mac που δεν μπορείς να βρείς μια open source ή freeware εφαρμογή.Για επεξεργασία φώτο,βίντεο,DVD authoring (όχι απλά αντιγραφές) ακόμα και να φτιάξεις ιστοσελίδα μπορείς αν το κάνεις με το ενσωματομένο software (νόμιμα και δωρεάν)κάτι που δεν γίνεται σε κανένα άλλο λειτουργικό.Η βάση του OS X, το Darwin είναι open source, το X11είναι ενσωματωμένο για port εφαρμογών από άλλα unixοδεί λειτουργικά και τα developer tools δίνονται με κάθε mac.
Kαι μιλώντας για πραγματική ελευθερία έχεις την επιλογή ακόμη και μετά από αυτά να bootάρεις σε OS X,Windows,Linux,xBSD,Solaris και ότι άλλο υπάρχει αυτή την στιγμή διαθέσιμο στον πλανήτη.
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
20,588
Πειραιάς
Γιώργος Κυριακαράκος said:
Η ταχύτητα είναι μια συνάρτηση του υλικού και του λογισμικού. Δεν πρέπει να ξεχνάμε πως τα περισσότερα γνωστά προγράμματα επεξεργασίας εικόνας, ήχου και βίντεο γράφονται κατά βάση για Mac (λογικό γιατί εκεί είναι η μεγαλύτερη εμπορική τους βάση) και μετά μεταφέρονται στην IBM PC πλατφόρμα. Για αυτό το λόγο φυσικά και είναι πιο γρήγορα στον ίδιο υπολογιστή. Άλλες φορές 1-2% μόνο που δεν φαίνεται και άλλες φορές μπορεί και 10-15% (το έχω δει σε μερικά φίλτρα για Photoshop).
Αυτό όμως που κάνει τη μεγαλύτερη διαφορά είναι πως αν υπάρχουν Χ προγράμματα για να κάνεις μια δουλειά με έναν Mac υπάρχουν από 10 ως 100 Χ προγράμματα για να κάνεις ίδια/παρόμοια δουλειά σε ibm pc και μάλιστα πολλές φορές τελείως δωρεάν.
Επίσης ενδιαφέροντα benchmarks αποτελλούν προγράμματα για τα οποία υπάρχει ο πηγαίος κώδικας ελεύθερος (GPL) και δίνουν τη δυνατότητα να γίνουν compiled και για ibm pc που τρέχει Linux και Μac. Εκεί που το compilation γίνεται κομμένο και ραμμένο στα μέτρα του κάθε μηχανήματος μπορούν να βγουν αξιόπιστα συμπεράσματα.
Καταλήγοντας εκείνο που με κάνει να είμαι τελικά αρνητικός στα Mac είναι οι λιγότεροι βαθμοί ελευθερίας που προσφέρει σε ένα χρήστη. Αν θελήσω μια φορά να γράψω ένα dvd ή να κάνω μια άλλη διαδικασία στο pc θα βρω ένα πρόγραμμα ανοικτού λογισμικού, ενώ στο Mac θα πρέπει να αγοράσω.
Μετά από χρόνια αναζήτησης μεταξύ λειτουργικών και διαφορετικές πλατφόρμες έχω καταλήξει πως πια όλοι οι υπολογιστές τα κάνουν όλα (όχι όπως παλιά που ναι υπήρχαν εποχές που για να κάνεις κάτι ήθελες αποκλειστικά Mac) και οι διαφορές στις ταχύτητες είναι τέτοιες που για οικιακή χρήση δεν έχουν καμία μα καμία σημασία. Και έτσι προτιμώ ότι μου δίνει πάντα την μεγαλύτερη ελευθερία...

Ως switcher από pc σε Mac πριν λίγες ημέρες, είμαι σε θέση να σου πω ότι δεν περίμενα να βρω τόσα δωρεάν προγράμματα που να μπορώ να κάνω πραγματικά τα πάντα. Σαφώς περισσότερα δωρεάν προγράμματα από τα windows. Στα windows έβρισκα 'αντίγραφα' όχι δωρεάν!
Εν κατακλείδι, έχω δωρεάν προγράμματα, open office, αντιγραφικά cd/dvd, δημιουργία web, δημιουργία dvd από clips βινετοκάμερας, αντιγραφικό dvd για δημιουργία αντίγραφου ασφαλείας, επεξεργαστές φωτογραφίας εφάμιλλα με το photoshop κτλ κτλ κτλ
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
20,588
Πειραιάς
Απάντηση: Re: iMac. Πόσο γρήγορο είναι τελικά; Καί πού;

Larry said:
εγω θελω powerstrip,Dscaler, Theatertek εχει το Μαc?
Από όσο γνωρίζω αν κ δεν το έχω ψάξει ακόμα πολύ, αν κ το έχω στο πρόγραμμα, υπάρχουν αντίστοιχα προγράμματα κ μάλιστα δωρεάν αλλά όχι τα ίδια.

Εδώ έχει το πρόγραμμα ελέγχου όλοκληρου του υπολογιστή ως multimedia server δωρεάν η ίδια η Apple !!!
 
Last edited:

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
23,996
Αθήνα
Απάντηση: Re: iMac. Πόσο γρήγορο είναι τελικά; Καί πού;

Larry said:
εγω θελω powerstrip,Dscaler, Theatertek εχει το Μαc?

Το Mac ή το ΟS X; Γιατί το Mac σαν μηχάνημα τρέχει και τα δύο λειτουργικά. Απλά διαλέγεις ότι γουστάρεις..-bye-
imac%20+%20XP.JPG
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
20,588
Πειραιάς
Νίκος Μπαβιόλης said:
Αστον να θελει Μιχαλη. Ο Λαρρυ εχει αποθυμενα απο τα HTPC
Μου έκανε φοβερή εντύπωση το πόσο 'φορτωμένα' έρχονται τα Mac από θέμα software μόλις τα αγοράσεις.
Καμία σχέση με τα windows.
Ίσως τελικά γι'αυτό να είναι έτσι ακριβά.
Πληρώνεις κ όλο αυτό το software.
 
16 June 2006
7,335
127.0.0.1
H εικονα που δεινεις Μπαμπη ειναι απο την ονειρεμενη ζωη του Bill Gates. Πολυ θα ηθελε να τρεχει το RedHat μεσα απο windows σωστα....

Αντε γιατι τα εχουν ξεφτυλισει ολα μου φαινεται
 

Mihalis S.

Supreme Member
19 June 2006
3,497
Βρε Macόβιοι, ξεφύγαμε ώς συνήθως από το θέμα. Το θέμα μας είναι αν το iMac τρέχει τις εφαρμογές ταχύτερα από το PC με αντίστοιχα προγράμματα κι όχι ποια πλατφόρμα είναι πιο πλήρης ή καλύτερη. Μανία που έχουν αυτοί οι PCάδες να φέρνουν πάντα την κουβέντα στην αντιπαράθεση. Ολο γενικολογίες αδέλφια. Για να γίνουμε πιο συγκεκριμένοι και έτσι για αλλαγή να επιχειρηματολογούμε!:twoguns:
 
16 June 2006
7,335
127.0.0.1
Μ'αρεσεις Μιχαλη...

Εγω την ενσταση μου την εχω για την εικονα που απεικονιζει τα Windows να τρεχουν παραθυρικα Linux. Δεν εχω με τα Mac κατι.
 

Mihalis S.

Supreme Member
19 June 2006
3,497
Κακαλιός Στέργιος said:
Έχω την αίσθηση ότι ο κάθε κόσμος έχει τους φίλους του.
Τα Mac είναι λίγο ακριβότερα από τα pc, προσφέρουν όμως σταθερότητα, αξιοπιστία και design.
Eίναι για ανθρώπους που θέλουν να κάνουν τη δουλειά τους χωρίς να στεναχωριούνται για...παρατράγουδα.
Είναι κάτι σαν τρόπος ζωής.
Τα pc από την άλλη μπορούν να προσφέρουν άλλα πράγματα. Overclocking, case modding κλπ, σκέτο fast and furius το κάναμε. Φυσικά η αφθονία προγραμμάτων αλλά και περιφερειακών είναι στα συν του πισιού.
Αλλά από την άλλη βλέπουμε τα Mac με ποιο κλειστή πλατφόρμα να έχει λιγότερα προγράμματα, αλλά προγράμματα που κάνουν καλά τη δουλειά τους.

Οπότε τι θέλουμε? ποσότητα ή ποιότητα? Θέλουμε έναν υπολογιστή για να παίζει ή μας αρέσει να είμαστε με το κατσαβίδι στο χέρι?

Τα ζυγίζουμε όλα και διαλέγουμε.

Για να κλείσουμε με το συγκεκριμένο, και να περάσουμε στα της ταχύτητας, πιστεύω πως η παραπάνω άποψη που εκφράζει ο Στέργιος, είναι και η πραγματικότητα. Πορωμένος δεν είμαι ούτε με Mac ούτε με PC. Ούτε θεωρώ την πλατφόρμα Macintosh τρόπο ζωής. Οπως άλλαξα κάποτε από PC σε Macintosh έτσι θα συμβεί και στο μέλλον, αν βγεί κάτι άλλο που θα καλύπτει τις ανάγκες μου. Η επιλογή μου παραμένει σταθερά Mac προς το παρόν επειδή θεωρώ ότι είναι η κορυφή, και από ποιότητα κατασκευής αλλά και από πλευράς λειτουργικού. Το λειτουργικό μπορείς να το κρίνεις μόνο αν δουλέψεις με αυτό, εξ όψεως δεν μπορεί να έχεις άποψη.

Επειδή λοιπόν είμαστε όλοι μας :eek:fftopic: προτείνω να ανοίξετε ένα άλλο θέμα και να το συζητήσουμε πιο αναλυτικά.:music-smiley-005:
 

Σταύρος Κ.

Established Member
19 June 2006
212
Προλαβαίνω ένα ακόμη off topic ?:smile:

Μια παλιά διαφήμιση της apple, έδειχνε έναν κύριο να προσπαθεί να δουλέψει με ένα laptop, στην αίθουσα αναμονής ενός αεροδρομίου.
Προφανώς κάτι δεν έκανε σωστά και κοιτώντας εκνευρισμένος γύρω του, εντοπίζει μια κυρία που δουλεύει με το δικό της laptop (apple) απέναντι του.
Σηκώνεται, την πλησιάζει και την ρωτά :
Excuse me, can you help me ?
I know nothing about computers.


Και αυτή του απαντά :
Sorry, but I know nothing either !

Όταν πρωτογνώρισα τα mac, αυτή ήταν η βασική διαφορά.
Σε αντίθεση με τα pc, έκανες την – όποια – δουλειά σου, χωρίς να σε απασχολεί (σχεδόν ποτέ) το μέσο (computer).

Από τότε έχω χάσει πολλά επεισόδια, αλλά απ’ ότι βλέπω διαβάζω η διαφορά αυτή φαίνεται να συνεχίζει να υπάρχει.:ernaehrung004:
 
17 June 2006
8,704
Απάντηση: Re: iMac. Πόσο γρήγορο είναι τελικά; Καί πού;

Larry said:
εγω θελω powerstrip,Dscaler, Theatertek εχει το Μαc?
Λοιπόν powerstrip δεν χρειάζεσαι αν υποθέσω πως μπορείς να γράψεις δικά σου σκριπτ χρονισμού μέσω κονσόλας όπως κάνουμε σε ένα Linux σύστημα.
Ο Mplayer νομίζω ότι έχει γίνει ήδη port για Μαc. Περιέχει ήδη φιλτράκια στυλ ffdshow, ενώ επίσης μπορεί να μπει μέρος του κώδικα από το dscaler εκεί μέσα. Είναι υποθέσεις μιας και ξέρω ότι δουλεύουν για linux, οπότε κάποιος τρελός σε κάποιο βαθμό θα τα έχει κάνει πορτ για Μαc.
Τέλος το κομμάτι της ευκολίας αν το στήσιμο σε ένα pc παίρνει 10, για να στήσεις κάτι αντίστοιχο σε ένα Mac πας σε δυσκολία 100 και ακόμα πιο πάνω αν δεν ξέρεις πολλά από προγραμματισμό...
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
20,588
Πειραιάς
Απάντηση: Re: iMac. Πόσο γρήγορο είναι τελικά; Καί πού;

Γιώργος Κυριακαράκος said:
Λοιπόν powerstrip δεν χρειάζεσαι αν υποθέσω πως μπορείς να γράψεις δικά σου σκριπτ χρονισμού μέσω κονσόλας όπως κάνουμε σε ένα Linux σύστημα.
Ο Mplayer νομίζω ότι έχει γίνει ήδη port για Μαc. Περιέχει ήδη φιλτράκια στυλ ffdshow, ενώ επίσης μπορεί να μπει μέρος του κώδικα από το dscaler εκεί μέσα. Είναι υποθέσεις μιας και ξέρω ότι δουλεύουν για linux, οπότε κάποιος τρελός σε κάποιο βαθμό θα τα έχει κάνει πορτ για Μαc.
Τέλος το κομμάτι της ευκολίας αν το στήσιμο σε ένα pc παίρνει 10, για να στήσεις κάτι αντίστοιχο σε ένα Mac πας σε δυσκολία 100 και ακόμα πιο πάνω αν δεν ξέρεις πολλά από προγραμματισμό...
Γιώργο σε βλέπω πολύ αρνητικό απέναντι στα Mac. :slapface:
Αντίστοιχα προγράμματα του Powerstrip είναι τα
1. switch res x http://www.madrau.com/
2. displayconfigx http://www.3dexpress.de/

κ τα 2 παίζουν περίφημα.-bye-