Image Calibration στον χωρο μας: Μυθος ή πραγματικοτητα?

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Τωρα το ποιος λεει τι και ποιος ειναι γκουρου, λιγο με απασχολει. Καλως η κακως εχουμε πλεον αποψη περι καποιων θεματων και μαλιστα καλη και εμπεριστατομενη.
Με λιγα λογια, Τακη σε επεισε?
 

Mihalis S.

Supreme Member
19 June 2006
3,497
Τακης Σωτηροπουλος said:
Μιχαλη αυτος που κανεις quote δεν ειναι ο Phelps αλλα ο Krasmusic.
Τακη μου σε αυτόν ακριβώς αναφέρομαι κι όχι στον Phelps. Γι'αυτό λέω ότι ναι μεν υποστηρίζει την άποψη του Phelps αλλά από την άλλη κρατάει κάποιες επιφυλάξεις λέγοντας τα παραπάνω. Τουλάχιστον εγώ έτσι το αντιλαμβάνομαι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ said:
Και πως θα ρυθμιστεί σωστά Μιχάλη ένας προβολέας LCD χρησιμοποιώντας μόνο ένα δείγμα (ας πούμε Α4) της οθόνης του πελάτη; Αφού όλοι γνωρίζουμε για το φαινόμενο της χρωματικής ανομοιομορφίας του πάνελ των LCD προβολέων.
Παναγιώτη εγώ διαφωνώ με την άποψη του Phelps ούτως ή άλλως. Και δίκιο να έχει (δεν μπορώ να το κρίνω απόλυτα), υποπτεύομαι πως οι ρυθμίσεις που μπορεί να κάνει με το εξειδικευμένο λογισμικό του και εξοπλισμό, θα είναι βασικές και σίγουρα θα χρειάζονται βελτιώσεις και διορθώσεις στον χώρο που θα παίζει. Νομίζω όμως πως θα μπορούσε να μας διαφωτίσει στο συγκεκριμένο θέμα ο Μανώλης Καστρούνης σαν ειδικός!
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,975
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Image Calibration στον χωρο μας: Μυθος ή πραγματικοτητα?

vipcinemas said:
Mia grigori paratirisi:

Se ena domatio me asprous toixous kai se ena me maurous, to contrast kai brightness tha einai se diaforetika simeia, gia ta idia mixanimata.
Logiko, afou tha rithmisoume to contrast analogos me to ti vlepoume stin othoni, pou fusika tha einai diaforetiko kai stis duo periptoseis. Auto omos epireazei kai tis rithmiseis pou akolouthoun.....

Me liga logia, sto ISF legane pos mporeis na rithmiseis ton projector se allo xoro, alla to contrast kai brightness tha eprepe na itan mesa sto xoro. Auti i suzitisi proekupse apo mia plasma Pioneer pou eixane rithmismeni, kai eixane 2 settings: 1. Day Viewing
2. Night viewing

O xristis ananologos apo to fos tou domatiou, epelege apo to menu tis plasma day or night. Se erotisi mou pos to kanoune auto, i apantisi itan oti rithmizoune to contrast-brightness me to analogo fos, kai meta tis upoloipes rithmiseis se apoluto skotos.

Ara to pos tha ginei full calibration ektos spitiou den to katalavaino, alla isos na min xreiazetai kiolas, afou den pisteuo kanenas na mou steilei me UPS ton projector spiti mou!!!:speechless-smiley-0

Δημητρη, εχω την αισθηση οτι αυτο που σου ειπαν στο ISF (οτι μπορει να γινει calibration σε αλλο χωρο) πρεπει να εφαρμοζει και ο Phelps ο οποιος απο οτι καταλαβαινω απο τα γραφομενα του, ρυθμιζει μονο το gamma και grayscale και ο τελικος χρηστης απλα ρυθμιζει το brightness/contrast αναλογα με τον χωρο του ( ο reviewer της δουλειας του ειπε "I could not find anything to adjust to improve the picture, other than one or two clicks in brightness, and that changes with each DVD".) .
Το γεγονος οτι και στο ISF σου ειπαν λοιπον οτι με την εξαιρεση brightness/contrast ειναι δυνατη η ρυθμιση εκτος του προοριζομενου χωρου, ισως επιβεβαιωνει τους ισχυρισμους του Phelps...
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,975
Παλλήνη
Browser said:
Τωρα το ποιος λεει τι και ποιος ειναι γκουρου, λιγο με απασχολει. Καλως η κακως εχουμε πλεον αποψη περι καποιων θεματων και μαλιστα καλη και εμπεριστατομενη.
Με λιγα λογια, Τακη σε επεισε?

Χρηστο, αν δεν το δω με τα ματια μου δεν πειθομαι με τιποτα, απλα με εκανε να πιστευω οτι δεν ειναι απιθανο κατι που μεχρι χθες θεωρουσα οτι δεν γινεται....
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,975
Παλλήνη
Μιχάλης said:
Τακη μου σε αυτόν ακριβώς αναφέρομαι κι όχι στον Phelps. Γι'αυτό λέω ότι ναι μεν υποστηρίζει την άποψη του Phelps αλλά από την άλλη κρατάει κάποιες επιφυλάξεις λέγοντας τα παραπάνω. Τουλάχιστον εγώ έτσι το αντιλαμβάνομαι.


Παναγιώτη εγώ διαφωνώ με την άποψη του Phelps ούτως ή άλλως. Και δίκιο να έχει (δεν μπορώ να το κρίνω απόλυτα), υποπτεύομαι πως οι ρυθμίσεις που μπορεί να κάνει με το εξειδικευμένο λογισμικό του και εξοπλισμό, θα είναι βασικές και σίγουρα θα χρειάζονται βελτιώσεις και διορθώσεις στον χώρο που θα παίζει. Νομίζω όμως πως θα μπορούσε να μας διαφωτίσει στο συγκεκριμένο θέμα ο Μανώλης Καστρούνης σαν ειδικός!

Μιχαλη, ο Phelps ισχυριζεται πως μετα την ρυθμιση του ΔΕΝ χρειαζεται καμια αλλη παρεμβαση πλην ισως bright/contr !:blush:

Οντως καλο ειναι να μας πει και δυο λογακια ο Μανωλης μολις βρει λιγο χρονο (ξερω οτι τρεχει αυτη την περιοδο..).
 
17 June 2006
20,934
Αθήνα
Τακης Σωτηροπουλος said:
Οντως καλο ειναι να μας πει και δυο λογακια ο Μανωλης μολις βρει λιγο χρονο (ξερω οτι τρεχει αυτη την περιοδο..).

Ε μα τι τις έχουμε τις εκπομπές; Συντονιστείτε σήμερα το βράδυ στον Α100 και ρωτήστε χωρίς φόβο και πάθος ότι θέλετε μέσα από εδώ http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=18550#post18550 ή τηλεφωνικώς. :firstprize:
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Απάντηση: Re: Image Calibration στον χωρο μας: Μυθος ή πραγματικοτητα?

Τακης Σωτηροπουλος said:
Δημητρη, εχω την αισθηση οτι αυτο που σου ειπαν στο ISF (οτι μπορει να γινει calibration σε αλλο χωρο) πρεπει να εφαρμοζει και ο Phelps ο οποιος απο οτι καταλαβαινω απο τα γραφομενα του, ρυθμιζει μονο το gamma και grayscale και ο τελικος χρηστης απλα ρυθμιζει το brightness/contrast αναλογα με τον χωρο του ( ο reviewer της δουλειας του ειπε "I could not find anything to adjust to improve the picture, other than one or two clicks in brightness, and that changes with each DVD".) .
Το γεγονος οτι και στο ISF σου ειπαν λοιπον οτι με την εξαιρεση brightness/contrast ειναι δυνατη η ρυθμιση εκτος του προοριζομενου χωρου, ισως επιβεβαιωνει τους ισχυρισμους του Phelps...


Η κατι δεν καταλαβαινω, η κατι δεν καταλαβαινω .

Kαταρχιν το brightness / contrast τι εχει να κανει με το χωρο?

Ας παρουμε το brightness που ειναι πιο απλο. Τι εχει να κανει ο χωρος με το σημειο που ανοιγουν ελαχιστα και ανακλουν φως τα καθρεφτακια του πανελ ???
Επισης δεν μπορω να καταλαβω το ιδιο πραγμα με το contrast. Τι εχει να κανει ο χωρος με το σημειο που εχουν τα καθρεφτακια τη μεγιστη κλιση και κατα συνεπεια ανακλαση φωτος ???

Και τελος........πως μπορεις να ρυθμισεις σωστα το gamma χωρις σωστο brightness contrast, και ΕΙΔΙΚΑ στις πολυ χαμηλες και πολυ υψηλες περιοχες του??? ( χαμηλα μεχρι 15-20 IRE και ψηλα απο 85 και πανω )


Που ειναι ο Καστρουνης ?? ΟΕΟ ??
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,975
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Image Calibration στον χωρο μας: Μυθος ή πραγματικοτητα?

Browser said:
Η κατι δεν καταλαβαινω, η κατι δεν καταλαβαινω .

Kαταρχιν το brightness / contrast τι εχει να κανει με το χωρο?

Ας παρουμε το brightness που ειναι πιο απλο. Τι εχει να κανει ο χωρος με το σημειο που ανοιγουν ελαχιστα και ανακλουν φως τα καθρεφτακια του πανελ ???
Επισης δεν μπορω να καταλαβω το ιδιο πραγμα με το contrast. Τι εχει να κανει ο χωρος με το σημειο που εχουν τα καθρεφτακια τη μεγιστη κλιση και κατα συνεπεια ανακλαση φωτος ???

Και τελος........πως μπορεις να ρυθμισεις σωστα το gamma χωρις σωστο brightness contrast, και ΕΙΔΙΚΑ στις πολυ χαμηλες και πολυ υψηλες περιοχες του??? ( χαμηλα μεχρι 15-20 IRE και ψηλα απο 85 και πανω )


Που ειναι ο Καστρουνης ?? ΟΕΟ ??

Χρηστο, αν περιμενεις απο εμενα να σου απαντησω σε τετοια θεματα, εισαι πολυ γελασμενος! :silly: :silly: :silly: :silly:
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Βρε , δεν ειπα εσενα συγκεκριμενα. Απλα χρησιμοποιησα τα λεγομενα του μεσω του ποστ σου.

Αντε να δουμε τι γινεται. Ας πει και καποιος αλλος τη γνωμη του μπας και βγαλουμε ακρη !!!!!
 
Last edited:
18 June 2006
8,229
Θεσσαλονίκη
Εμένα πάντως αυτή η θεωρία μου φαίνεται σωστή αφού στη ν ουσία αυτό που έχει να κάνει με το χώρο μας είναι το πόσες αντανακλάσεις έχει και στην ουσία το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να αλλάξουμε τις στάθμες του contrast και του brightness . ¨όλα αυτά βέβαια όταν ο προβολέα ρυθμιστεί βάση του player που θα κάνει και την μετέπειτα αναπαραγωγή. Στην ουσία ο περιβάλλον χώρος πιστεύω ότι επηρεάζει μόνο στην φωτεινότητα. Το gamma και οι υπόλοιπες ρυθμίσεις δεν θα πρέπει να επηρεάζονται από αλλαγή χώρου παρά μόνο από αλλαγή πηγής.
 

Lepton

Supreme Member
19 June 2006
5,346
Γλυφάδα
To gamma, λογικά, θα έπρεπε να εξαρτάται μόνο από την πηγή, τον προβολέα και ίσως την οθόνη. Δε νομίζω όμως να ισχύει το ίδιο και για τη χρωματική ισορροπία. Αν π.χ. στο χώρο μου υπάρχει ένα διάχυτο κίτρινο φως, πως θα το εξισορροπήσει το εγραστήριο; Μήπως αυτή η (πραγματική) περίπτωση αγνοείται; Η μήπως θεωρείται περισσότερο αδιάφορη από τη ρύθμιση του gamma στα 10 IRE;

Τα δικά μου 0.02€ ;)
 

soulis

Senior Member
26 June 2006
320
Μια χαζη ερωτηση.
Αν μπορει να γινει ρυθμιση ανεξαρτητος χωρου και player γιατι δεν την κανουν απευθειας εργοστασιακα και να εχουν καλυτερες κριτικες απο τα διαφορα περιοδικα του χωρου? Η μηπως ο κατασκευαστης δεν εχει την τεχνογνωσια?
 

panosxgr

Supreme Member
24 June 2006
8,604
Απάντηση: Re: Image Calibration στον χωρο μας: Μυθος ή πραγματικοτητα?

soulis said:
Μια χαζη ερωτηση.
Αν μπορει να γινει ρυθμιση ανεξαρτητος χωρου και player γιατι δεν την κανουν απευθειας εργοστασιακα και να εχουν καλυτερες κριτικες απο τα διαφορα περιοδικα του χωρου? Η μηπως ο κατασκευαστης δεν εχει την τεχνογνωσια?

Καλή απορεία, το ίδιο σκεφτόμουνα κι εγώ. Γιατί δεν είναι σαν τις τηλεοράσεις που τις έχουν εργοστασιακά ρυθμισμένες για να παίζουν στα μαγαζιά. Τους προβολείς τους έχουν οι περισσότεροι κλειστούς και μόνο αν το ζητήσεις τους βλέπεις σε λειτουργία.
 
17 June 2006
1,443
Άλιμος
Re: Απάντηση: Image Calibration στον χωρο μας: Μυθος ή πραγματικοτητα?

Lepton said:
To gamma, λογικά, θα έπρεπε να εξαρτάται μόνο από την πηγή, τον προβολέα και ίσως την οθόνη. Δε νομίζω όμως να ισχύει το ίδιο και για τη χρωματική ισορροπία. Αν π.χ. στο χώρο μου υπάρχει ένα διάχυτο κίτρινο φως, πως θα το εξισορροπήσει το εγραστήριο; Μήπως αυτή η (πραγματική) περίπτωση αγνοείται; Η μήπως θεωρείται περισσότερο αδιάφορη από τη ρύθμιση του gamma στα 10 IRE;

Τα δικά μου 0.02€ ;)

Η γνώμη μου είναι οτι η ρύθμηση του προβολικού δεν μπορεί να λάβει υπόψην τις ιδιαιτερότητες του κάθε χώρου. Αυτή η κιτρινίλα που λέει ο φίλος lepton είναι λάθος για έναν χώρο προβολής που ο ιδιοκτήτης του θέλει να βλέπει απο καλιμπραρισμένο προβολέα! Δεν είναι δυνατον να κάνεις τόσο κόπο και έξοδα για καλιμπράρισμα και να έχεις διάχυτο κίτρινο φώς στον χώρο προβολής. Δέν υπάρχει αυτό! Η ιδέα που μας παρέθεσε ο Τάκης και ο Φέλπς στηρίζεται στο οτι ο χρήστης που θα θέλει καλιμπράρισμα στο προβολικό του, ούτε διάχυτα φώτα θα έχει, ούτε καθρέπτες μπλέ δίπλα στην οθόνη ούτε 1002 άλλα ΛΑΘΟΣ πράγματα!
Στην περίπτωση του κίτρινου φωτός η σωστή αντιμετώπιση είναι να το περιορίσουμε-εξαφανίσουμε και να δούμε όμορφα απο τον καλιμπραρισμένο μας προβολέα. Οχι να τον καλιμπράρουμε με παρουσία του κίτρινου φωτός.
 
17 June 2006
1,232
Περί κιτρινίλας...

Δεν ξέρω για διάχυτο κίτρινο φως που αναφέρει ο Λευτέρης, αλλά την κιτρινίλα στις οθόνες μας, είτε είναι ηλεκτρικές, είτε είναι σταθερές, είτε παίζουμε σε τοίχο, δεν την γλυτώνει κανείς μας! Έρχεται σαν φυσική συνέπεια με το χρόνο και το πόσο έντονη θα είναι εξαρτάται από πολλούς παράγοντες (περιοχή που κατοικούμε, πόσο καπνίζουμε στο χώρο μας κτλ.).

Π.χ., ο τοίχος μου παρόλο που έχει περαστεί άπειρα χέρια λευκό χρώμα αυτή τη στιγμή κιτρινίζει έντονα. Φυσικά αναγκάζομαι και παίζω με πολύ ψυχρή θερμοκρασία λευκού καθώς και με το μπλε τσιταρισμένο, για να εξισορροπήσω την κιτρινίλα του τοίχου μου.

Γι’ αυτό μου φαίνεται εντελώς ανεδαφικό να γίνει απόλυτα σωστή ρύθμιση του RGB στο χώρο του ρυθμιστή. Αν υποθέσουμε ότι έχει κάποιος μια πολύ καλή και ακριβή οθόνη (π.χ. Stewart) που τη χρησιμοποιεί ας πούμε για δύο χρόνια και έχει κιτρινίσει λόγω του καπνίσματος, ας πούμε 2%. Ακόμα και αν έχει δείγμα της συγκεκριμένης Stewart ο ρυθμιστής, το δείγμα αυτό θα είναι καινούριο και λογικά δεν θα είναι καθόλου κιτρινισμένο. Άρα δεν θα γίνει σωστή ρύθμιση του RGB σε καμμία περίπτωση.
 
17 June 2006
20,934
Αθήνα
Εχει ένα point βέβαια ο Παναγιώτης.

Βέβαια δεν ξέρω αν θεωρεί ΔΕΔΟΜΕΝΟ ο ρυθμιστής ότι π.χ. το κομμάτι της οθόνης που του έχεις δώσεις είναι ακριβώς το ίδιο, και με την ίδια φθορά με αυτό που έχεις στο σπίτι. Αδιάφορο αν έχει γίνει κίτρινο από το τσιγάρο ή οτιδήποτε άλλο.
 
17 June 2006
1,443
Άλιμος
Το κιτρίνισμα των οθονών, τοίχων κτλ που λέει ο Παναγιώτης για εμένα είναι σωστό. Και σαφώς θα ήθελα να γίνει το καλιμπράρισμα στον χώρο μου για απόλυτα σωστό αποτέλεσμα. Ο προβολέας όμως θα θεωρείται σωστά καλιμπραρισμένος; Μάλλον θα θεωρείται ΛΑΘΟΣ καλιμπραρισμένος που σε συνδιασμό με την ΛΑΘΟΣ οθόνη μου, μου δίνει ΣΩΣΤΟ αποτέλεσμα. Οι διάφοροι Φέλπς κατα την γνώμη μου, καλιμπράρουν με βάση το οτι προβάλει ο πελάτης σε 100% άσπρη οθόνη ή αλλιώς διατυπωμένο, οθόνη με χρώμα ίσων ποσοτήτων RGB. Τι εννοώ με αυτό: στην ψηφιακή φωτογραφία μετράμε το χρώμα με ποσά του RGB, δηλαδή το άσπρο είναι 255κόκκινο+255μπλέ+255πράσινο. Ένα γκρί αντίστοιχα είναι π.χ 190R+190B+190G. Άν λοιπόν καλιμπράρει τον προβολέα με αυτή την συνθήκη, τότε και μόνο τότε είναι ΣΩΣΤΑ καλιμπραρισμένος. Τα όποια τυχόν προβλήματα έχουμε στον χώρο προβολής μας είναι άλλη ιστορία που βέβαια κάνει το καλιμπράρισμα στον χώρο μας να δίνει σωστότερο αποτέλεσμα.

Τεσπα, μπορεί να ακούγονται βλακείες αυτά που λέω αλλα κι αυτά στο πρόγραμμα είναι .... :damnyou: :ernaehrung004:
 
Last edited:
18 June 2006
812
Απάντηση: Re: Image Calibration στον χωρο μας: Μυθος ή πραγματικοτητα?

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΚΟΣ said:
Και σαφώς θα ήθελα να γίνει το καλιμπράρισμα στον χώρο μου για απόλυτα σωστό αποτέλεσμα. Ο προβολέας όμως θα θεωρείται σωστά καλιμπραρισμένος;

Ναι.....


Γιατι πολυ απλα η εικονα ειναι μια(οπως και ο μπακλαβας γωνια -bye- )και πρεπει να προβαλεται οσον το δυνατον ποιο κοντα στο γνησιο της....

Π.χ. ο Τασος παιζει με ρυθμισεις Α στο panic room.....
Εαν βαλει τον προβολεα στο σαλονι,θα πρεπει να ρυθμιστη ετσι ωστε να παρει το ιδιο αποτελεσμα με αυτο που βλεπει στο panic room.....

Μην παινεσε με το απολυτο που λεω.....υπερβαλω λιγο για να καταλαβεις την φιλοσοφια της μιας και μοναδικης εικονας.
Γιατι εικονα ειναι μια.....το setup και ο χωρος αλλαζουν την εικονα....
 

vipcinemas

Senior Member
29 June 2006
321
Liverpool
Re: Απάντηση: Re: Image Calibration στον χωρο μας: Μυθος ή πραγματικοτητα?

Browser said:
Η κατι δεν καταλαβαινω, η κατι δεν καταλαβαινω .

Kαταρχιν το brightness / contrast τι εχει να κανει με το χωρο?

Ας παρουμε το brightness που ειναι πιο απλο. Τι εχει να κανει ο χωρος με το σημειο που ανοιγουν ελαχιστα και ανακλουν φως τα καθρεφτακια του πανελ ???
Επισης δεν μπορω να καταλαβω το ιδιο πραγμα με το contrast. Τι εχει να κανει ο χωρος με το σημειο που εχουν τα καθρεφτακια τη μεγιστη κλιση και κατα συνεπεια ανακλαση φωτος ???

Και τελος........πως μπορεις να ρυθμισεις σωστα το gamma χωρις σωστο brightness contrast, και ΕΙΔΙΚΑ στις πολυ χαμηλες και πολυ υψηλες περιοχες του??? ( χαμηλα μεχρι 15-20 IRE και ψηλα απο 85 και πανω )


Που ειναι ο Καστρουνης ?? ΟΕΟ ??
Eukoli apantisi:

Rithmise to contrast i brigtness sto skotadi, kai vale ligo fos sto domatio (allazeis ton perivallonta xoro diladi)
Tha xreiasteis alla settings...