Ιοί

Re: Απάντηση: Ιοί

Ναι αλλα δεν ειμαστε και 330 εκατομμυρια σαν εσας (εκει περα) !
Κανε τις αναγωγες για 11 εκατομμυρια ....

Δεν κατάλαβες τι λεω.

Στα 330 εκατομμύρια, οι διαφορές μεταξύ 30 χιλιάδων νέων κρουσμάτων με 20 χιλιάδες νέα, είναι σημαντικές και καθημερινά μπορεί να δείχνουν σχετικά trends.

Σε μας, οι διαφορές μεταξύ 70 και 30 κρουσμάτων μπορεί να οφείλονται ακόμα και σε ένα μόνο τυχαιό συμβάν (κάποιος που έβηξε μέσα σε ένα γεμάτο ασανσέρ πχ, ή πάνω από τα μαρούλια στον Σκλαβενίτη, ή όπως πραγματικά συνέβη, ένα λεωφορείο που γύρισε με μολυσμένους). Δεν ισχύουν οι κανόνες των μεγάλων αριθμών σε τόσο μικρά δείγματα.
 

ihodemon

Supreme Member
4 April 2019
3,102
ΑΘΗΝΑ
Δεν υπάρχει εξακριβωμένη πληροφορία για το ποιος και πότε ήταν ο ασθενής 0.
Κυκλοφορούν μεν διαφορά στο ίντερνετ αλλά δεν γνωρίζουν ούτε καν το φύλο του ασθενή.
Γι' αυτό πιθανολογούν την αρχή του Δεκέμβρη!
Kαι δύο σχετικά διάφορα:
https://www.news247.gr/kosmos/poios-einai-asthenis-miden-epidimias-koronoioy.7599770.html
https://menshouse.gr/epikerotita/12...theoroyn-oti-einai-i-asthenis-0-toy-koronoioy
 

FINIX

AVClub Fanatic
22 November 2010
10,304
Τα κρουσματα ειναι πολλαπλασια των αναφερθεντων γιατι οποιος παρουσιαζει συμπτωματα καθεται απλα σπιτι του,τεστ κανουν οσοι εχουν σοβαρα συμπτωματα και ιχνηλατησεις επιβαιωμενων,επισης υπαρχουν και ασυμπτωματικοι,δεν θελω να πιστευω οτι γινονται ετσι οπως περιγραφει ενας χρηστης του φεις..
Spoiler:


Παρ αυτα απο τον αριθμο των νεκρων προκυπτει οτι εχουμε πολυ χαμηλα ποσοστα.
 

Skakinen

Μέλος Σωματείου
22 November 2006
9,830
Αθήνα
Κι άλλη υπεραιωνόβια ανέρρωσε!

Ολλανδέζα 107 ετών νίκησε την ασθένεια

27005130-8204963-image-a-52_1586442136272-600x338.jpg
 
Re: Απάντηση: Ιοί

Γι' αυτό πιθανολογούν την αρχή του Δεκέμβρη!
Kαι δύο σχετικά διάφορα:
https://www.news247.gr/kosmos/poios-einai-asthenis-miden-epidimias-koronoioy.7599770.html
https://menshouse.gr/epikerotita/12...theoroyn-oti-einai-i-asthenis-0-toy-koronoioy

Συνεχίζουμε να ξεχνάμε κάτι βασικό: Όταν πας στο νοσοκομείο με πνευμονία, οι γιατροί σε φροντίζουν ως ασθενή με πνευμονία. Από αυτό μέχρι να αρχίσουμε τα γεννετικά τεστ και να βγάλουμε συμπέρασμα ότι κυκλοφορεί κάτι καινούριο που δεν υπήρχε πριν, μιλάμε για τεράστια απόσταση. Για να έχουμε αρκετά δεδομένα να αποδείξουμε ότι μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, έχει και αυτό τεράστια απόσταση. Κλπ κλπ κλπ.

Δηλαδή πιστεύεις ότι αν ο ασθενής 0 για κάποιο λόγο βρισκόταν στην Αθήνα στη αρχή Δεκεμβρίου (πες σαν τουρίστας), και πήγαινε στα επείγοντα, και σιγά σιγά εντός 2-3 βδομάδων πήγαιναν και άλλοι 15 που ταξίδεψαν μαζί του στο αεροπλάνο και κόλλησαν σε διάφορα νοσοκομεία της Αττικής με πνευμονία, θα έβγαινε ο Υπουργός υγείας στα μέσα Δεκέμβρη να δηλώσει ότι έχουμε επικίνδυνη επιδημία; Ας σοβαρευτούμε λίγο ρε παιδιά. Είπαμε, όλοι θυμωμένοι είμαστε, και κανείς δε συμπαθεί τα ολοκληρωτικά καθεστώτα, αλλά μην υπερβάλουμε. Από τις 31 Δεκ. μέχρι τις αρχές Μαρτίου τι κάναμε;

Μήπως οι Ευρωπαίοι/Αμερικανοί τσίνισαν στην προοπτική να χάσουν τα εκατομμύρια Κινέζων τουριστών; Έχει πάει κανείς σας πρόσφατα στην Ιταλία να δει τι ποσοστό είναι οι Κινέζοι ανάμεσα στους τουρίστες; Ή σε θέρετρα στις ΗΠΑ; Μήπως η βιομηχανία, οι εξαγωγές, οι συνεργασίες με τα εργοστάσια, μήπως όλα αυτά καθυστέρησαν τις αντιδράσεις περισσότερο από όσο θα'πρεπε; Τελικά ας αναλογιστούμε πόσα πράγματα θα ήταν διαφορετικά αν ο ΠΟΥ είχε ενημερωθεί στς 15 Δεκ. αντί για τις 31.

Μοιραία θα πολιτικολογήσουμε όμως αν συνεχίσουμε την κουβέντα αυτή.
 

ihodemon

Supreme Member
4 April 2019
3,102
ΑΘΗΝΑ
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

Συνεχίζουμε να ξεχνάμε κάτι βασικό: Όταν πας στο νοσοκομείο με πνευμονία, οι γιατροί σε φροντίζουν ως ασθενή με πνευμονία. Από αυτό μέχρι να αρχίσουμε τα γεννετικά τεστ και να βγάλουμε συμπέρασμα ότι κυκλοφορεί κάτι καινούριο που δεν υπήρχε πριν, μιλάμε για τεράστια απόσταση. Για να έχουμε αρκετά δεδομένα να αποδείξουμε ότι μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, έχει και αυτό τεράστια απόσταση. Κλπ κλπ κλπ.

Δηλαδή πιστεύεις ότι αν ο ασθενής 0 για κάποιο λόγο βρισκόταν στην Αθήνα στη αρχή Δεκεμβρίου (πες σαν τουρίστας), και πήγαινε στα επείγοντα, και σιγά σιγά εντός 2-3 βδομάδων πήγαιναν και άλλοι 15 που ταξίδεψαν μαζί του στο αεροπλάνο και κόλλησαν σε διάφορα νοσοκομεία της Αττικής με πνευμονία, θα έβγαινε ο Υπουργός υγείας στα μέσα Δεκέμβρη να δηλώσει ότι έχουμε επικίνδυνη επιδημία; Ας σοβαρευτούμε λίγο ρε παιδιά. Είπαμε, όλοι θυμωμένοι είμαστε, και κανείς δε συμπαθεί τα ολοκληρωτικά καθεστώτα, αλλά μην υπερβάλουμε.
Δεν το πιστεύω με τίποτα ότι θα υπήρχε από τον οποιονδήποτε γρήγορη αντίδραση,
Αν είχε δημιουργηθεί ο ιός στην Αφρική τι θα γινόταν ας υποθέσουμε?
Απλα´και οι Κινέζοι προσπαθούν να προσδιορίσουν την αρχή..
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,085
Re: Απάντηση: Ιοί

.......
Μήπως οι Ευρωπαίοι/Αμερικανοί τσίνισαν στην προοπτική να χάσουν τα εκατομμύρια Κινέζων τουριστών; Έχει πάει κανείς σας πρόσφατα στην Ιταλία να δει τι ποσοστό είναι οι Κινέζοι ανάμεσα στους τουρίστες; Ή σε θέρετρα στις ΗΠΑ; Μήπως η βιομηχανία, οι εξαγωγές, οι συνεργασίες με τα εργοστάσια, μήπως όλα αυτά καθυστέρησαν τις αντιδράσεις περισσότερο από όσο θα'πρεπε; Τελικά ας αναλογιστούμε πόσα πράγματα θα ήταν διαφορετικά αν ο ΠΟΥ είχε ενημερωθεί στς 15 Δεκ. αντί για τις 31.
.....

Eδω παιρνω αμπαριζα για να πω τι μου ειπαν φιλοι μου Ιταλοι. Οπου στην Ιταλια (οπως και σε μερικες πολεις στην Γαλλια και συγκεκριμενα στο 13 arrondessement) Yπαρχουν μεγαλες παροικιες Κινεζων.
Συγκεκριμενα η μια αναφορα απο Βορρα, (Μεταξυ Μιλανου ας πουμε) η αλλη απο Φλωρεντια.
Στην Φλορεντια η παροικια αριθμει γυρω τα 30 000 ατομα.
Στον Βορρα ισως περισσοτερα.
Λοιπον μου ειπαν οι φιλοι μου, απο την πρωτη μερα που ανακοινωθηκε ο κοροναϊος στην Ιταλια οι Κινεζοι εξαφανηστηκαν... δεν βγαινει κανενας.
Και ουτε αρρωσταινουν δεν εμφανοζονται στα νοσοκομεια, ουτε κολανε αλλους. Αφαντοι...

Αλλα και στην Αφρικη οπου τους εβρισκες παντου, κατα αλες αναφορες που εχω κι εκει εχουν εξαφανιστει.

-------------------------------------------

Δυο γεγονοτα εδω που νομιζω εχουν την σημασια τους.
-To πρωτο και σπουδαιοτερο ειναι οτι ο Μακρον κατεβηκε στην Μασσαλια για να συναντησει τον καθηγητη Ραουλτ για τον οποιο εχω ηδη πει τι και πως. Ενημερωθηκε για τα αποτελεσματα του στην εργασια του εξετασης του πρωτοκολου θεραπειας του συγκεκριμενα πανω σε 1061 ατομα και εκ των οποιων η αναρρωση ανερχεται σε ποσοστο 97%,

Για τον εν λογο καθηγητη που ειναι νο 1 παγκοσμιως αλλα εχει δεχτει μια ολοκληρη καστα εναντιον του εχω ξαναμιλησει. Το θεμα οτι ο Μακρον πηγε εκει ενω ο ιδιος πριν 3 βδομαδες βροντηξε την πορτα του επιστημονικου συμβουλιου του λεει πολλα... Ο Ραουλτ ειπε πολλα και εθεσε σε αμφισβητηση πολλα που ενοχλησαν ενα συγκεκριμενο στατους κβο και οχι μονο ιατρικο.

macron_raoult__0.jpg


- Το δευτερο ειναι η πρεςς κονφερανς του υπουργου οικονομικων της Γαλλιας Μπρουνο Λεμαιρ βγαινοντας απο την συναντηση κορυφης της ΕΕ για την αντιμετωπιση της πανδημιας.
ΜΕταξυ των αλλων ειπε τα εξης που μεταφραζω κατα λεξη....
" Νιωθω ντροπη για τους υπουργους οικονομικων
Νιωθω ντροπη για το Ευρογκρουπ
Νιωθω ντροπη για την Ευρωπη "


Να πουμε οτι ο Λεμαιρ ηταν απο τους υποψηφιους για το χρισμα της κλασσικη δεξιας ο πιο φανατικος υπερμαχος του θεσμου της ΕΕ...

Αυτα και αλλα πολλα πολλα που οποιος ψαχνει λιγο βρισκει αρκετα ενδιαφεροντα.
 
Περί του Ραούλτ, έχω διαβάσει πολλά αντικρουόμενα και δεν έχω άποψη. Πρόσφατο δημοσίευμα λέει ότι η μελέτη είχε πολλά ομιχλώδη σημεία:

https://www.cnn.com/2020/04/08/health/drug-hydroxychloroquine-french-study/index.html

https://www.isac.world/news-and-publications/official-isac-statement

Ωστόσο αυτό δε σημαίνει ότι το φάρμακο δε λειτουργεί, αφού συνεχίζει να συγκαταλέγεται στις υποψήφιες λύσεις ανά τον κόσμο. Σημαίνει απλά ότι η μελέτη είχε ομιχλώδη σημεία.
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,085
Περί του Ραούλτ, έχω διαβάσει πολλά αντικρουόμενα και δεν έχω άποψη. Πρόσφατο δημοσίευμα λέει ότι η μελέτη είχε πολλά ομιχλώδη σημεία:

https://www.cnn.com/2020/04/08/health/drug-hydroxychloroquine-french-study/index.html

https://www.isac.world/news-and-publications/official-isac-statement

Ωστόσο αυτό δε σημαίνει ότι η μέθοδος είναι λάθος, αφού συνεχίζει να συγκαταλέγεται στις υποψήφιες ανά τον κόσμο. Σημαίνει απλά ότι η μελέτη είχε ομιχλώδη σημεία.

Να σου πω ακριβως τι εχει το ομιχλωδες
Λενε "οι μανδαρινοι" οτι για να κουνουν validation μιας εργασιας πρεπει να κανει ενα τεστ μαζας που περιλαμβανει το εξης... δωσε βαση.
Σε ενα μεγαλο αριθμο παθοντων (δεν θυμαμαι ποιον) πρεπει να δωσει στο 50% την θεραπεια και στο αλλο 50 placebo. Xωρις να το ξερει ουτε ο ιδιος ο γιατρος.
Ο Ραουλτ τους ειπε να πανε να..." και πως θα κοιταξω εγω στα ματια τους ασθενης ξεροντας οτι τους μισους τους κοροϊδευουμε και μπορει να πεθανουν¨ ;

Το συγκεκριμενο ατομο ενω ειναι κορυφη εχει πολλους εχθρους και λογω του χαρακτηρα του ( τους στελνει οντως να...) και λογω οτι ειναι ατυπος (κλιματοσκεπτικος, μη πολιτικα ορθος, Μασσαλιωτης κλπ)... αλλα ειναι ο μονος επικεφαλης αυτος και το Ινστιτουτο του στην Μασσαλια που ειχε προετοιμαστει στο ενδεχομενο μιας πανδημιας. Μονος στην δυση τουλαχιστον, και μαλιστα την ειχε προβλεψει αλλα περναγε για conspirationiste.Και τεστ κατα χιλιαδες και παραλληλη προβλεψη για καρδιοπαθιες και αντενδειξεις, και προετιμασια θεραπιων επιδημιας...
Ο μονος (αυτος και η Μασσαλια) που δεν πιαστηκε ξεβρακωτος. Οπως σας εδειξα σε βιντεο στην ΜΑσσαλια θεωρειται λαϊkος ηρωας, στην πολη αυτη που δεν δουλευει τιποτα σωστα δουλευει μονο το ινστιτουτο του Ραουλτ και εχει σωσει εκατονταδες ζωες.

Ειναι σαν μορφη σαν τον γαλατη δρυιδη που λεει οτι εχει βρει το ελιξηριο και αλλοι δρυιδες λενε οχι δεν βρηκε...

0603069405406-web-tete.jpg
 
@Cicadelic

τα περί λαϊκών ηρώων τα κάνω γαργάρα, δεν λειτουργεί έτσι η επιστήμη.

Προσωπικά όπως προείπα, δεν έχω τεκμηριωμένη άποψη, οπότε δε θέλω να εκφράσω τι "νομίζω". Το άρθρο που ανέβασα λέει όμως κάποια αρκετά προβληματικά, πέραν του ότι δεν τηρήθηκε η τυπική δεοντολογία όπως έγραψες.

Συγκεκριμένα, γράφει: "Tracey and Caplan pointed out that several patients who took the drug, and ended up faring poorly, dropped out of the trial, and their outcomes were not factored into the study's final conclusions."

Οπότε, αν και ξαναλέω, δεν έχω άποψη, ενστικτωδώς τείνω να πιστέψω ότι δεν χάζεψαν ξαφνικά όλοι οι γιατροί στον κόσμο αποφασίζοντας να μην τηρήσουν την θαυματουργή θεραπεία και επιλέγοντας να έχουν 1500 νεκρούς τη μέρα, αλλά κάτι, κάπου δεν τους κολλάει. Οπότε ας περιμένουμε.
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,085
Maestro περιμενοντας, ο Μακρον ετρεξε σημερα στη Μασσαλια για να τον βρει.

Και η επιστημη γραφτηκε απο ατομα ατυπα, που τους αμφισβητουσαν και ακομα και τους εκδιωκαν.
 
Maestro περιμενοντας, ο Μακρον ετρεξε σημερα στη Μασσαλια για να τον βρει.

Και η επιστημη γραφτηκε απο ατομα ατυπα, που τους αμφισβητουσαν και ακομα και τους εκδιωκαν.

Περιμένοντας επίσης, στις ΗΠΑ παρατηρείται ήδη έλλειψη του φαρμάκου από τους ασθενείς με λύκο που το χρειάζονται πραγματικά επειδή μετά τις ανακοινώσεις του Πρόεδρα έτρεξαν όλοι να στοκάρουν. Χώρια βέβαια τα άλλα προβλήματα που παρατηρούνται και προβληματίζουν.

Don't get me wrong, μακάρι να δουλεύει, ή μακάρι να δουλεύει οποιοδήποτε φάρμακο, πόσο μάλλον ένα που υπάρχει ήδη. Αλλά δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, ειδικά όταν προτείνουμε μαζική χορήγηση σε τεράστιους πληθυσμούς.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
75,961
Εκεί ψηλά.....
Re: Απάντηση: Ιοί

Τα κρούσματα δυστυχώς δεν πέφτουν.
Θέλει προσοχή


Να πεσουν ? Αυτο ουτε ο Ερντογαν δεν θα το "σερβιρε".


Να ευχομαστε να μην εχουμε αλματωδη ανοδο ξαφνικα (που θα σημαινε οτι τα πραγματικα κρουσματα θαταν πολλαπλασια αρα ξανα προς καταστροφη πρωτου μεγεθους)
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,085
Περιμένοντας επίσης, στις ΗΠΑ παρατηρείται ήδη έλλειψη του φαρμάκου από τους ασθενείς με λύκο που το χρειάζονται πραγματικά επειδή μετά τις ανακοινώσεις του Πρόεδρα έτρεξαν όλοι να στοκάρουν. Χώρια βέβαια τα άλλα προβλήματα που παρατηρούνται και προβληματίζουν.

Don't get me wrong, μακάρι να δουλεύει, ή μακάρι να δουλεύει οποιοδήποτε φάρμακο, πόσο μάλλον ένα που υπάρχει ήδη. Αλλά δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, ειδικά όταν προτείνουμε μαζική χορήγηση σε τεράστιους πληθυσμούς.

Αυτο ποτε δεν το ειπα εγω και ακομα λιγοτερο ο Ραουλτ. Απο την αρχη εχουμε πει κανεις δεν κανει αυτοφαρμακοποιηση. Πολυ περισσοτερο που μπορει να χρησιμοποιηθει ακομα και για αυτοκτονια (αναλογα της δωσης). Φυσικα μετα απο εξετασεις - που πρεπει να ειναι προετιμασμενες- και υπο ιατρικη επιτηρηση.
Ειναι θεραπεια... δηλαδη προγραμματιζεται και παρακολουθειται απο γιατρους. Δεν ειπα ποτε "παρτε κινινο" εγω.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
75,961
Εκεί ψηλά.....
1350+ νεκροι στην Γαλλια και για τριτη ημερα στις ΗΠΑ (αυτην την ωρα γιατι τις δυο τελευταιες ημερες περασαν τους 2000 την ημερα) 1320+


Τι να λεμε τωρα για σταδιακη επιστροφη στην κανονικοτητα.......
 

ecodrifter

Supreme Member
27 January 2009
3,013
εδω μας είπαν οτι θα το χρησιμοποιήσουν προληπτικά στην κλινική (ίσως το χρησιμοποιούν ήδη).
Έχει διάφορες παρενέργειες και θέλει προσοχή και παρακολούθηση από ειδικούς, δεν είναι Ντεπον
Φαίνεται οτι η αποτελεσματικότητά του στην Covid εξαρτάται από ποιό ακριβώς σημείο της θεραπείας θα χρησιμοποιηθεί .
Πάντως δεν καταλαβαίνω αφού υπάρχει έλλειψη στις ΗΠΑ γιατί δεν το φτιάχνουν μαζικά οι αμερικάνικες φαρμακευτικές και εξαρτώνται από τους ινδούς. Υποδομές, τεχνογνωσία έχουν,
φάρμακο του 1940 είναι, ποιό είναι το πρόβλημά τους?
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,085
1350+ νεκροι στην Γαλλια και για τριτη ημερα στις ΗΠΑ (αυτην την ωρα γιατι τις δυο τελευταιες ημερες περασαν τους 2000 την ημερα) 1320+


Τι να λεμε τωρα για σταδιακη επιστροφη στην κανονικοτητα.......

Επιασε αιφνης καλοκαιρι... Ειδα εικονες απο Παρισι τρομαξα. Βγηκαν μαζες και ετρεχαν...Εαν δε μαζευτουνε θα εχουμε δευτερο κυμα χειροτερο.
 
Πάντως δεν καταλαβαίνω αφού υπάρχει έλλειψη στις ΗΠΑ γιατί δεν το φτιάχνουν μαζικά οι αμερικάνικες φαρμακευτικές και εξαρτώνται από τους ινδούς. Υποδομές, τεχνογνωσία έχουν,
φάρμακο του 1940 είναι, ποιό είναι το πρόβλημά τους?

Το πρόβλημά τους είναι ότι δε γίνεται να αλλάζουν γραμμές παραγωγής κάθε φορά που αποφασίζει ο άλλος σε εθνικό διάγγελμα να αποφανθεί για το αν είναι αποτελεσματικό φάρμακο (με τον Φάουτσι από πίσω να χτυπάει το κεφάλι του). Θα λυθούν τα προβλήματα, απλά είναι ενδεικτικό της κατάστασης.
 

Maverick

Senior Member
18 June 2006
478
Θέλω να κάνω καταγγελία για σκόπιμη και βλακώδη προγραμματισμένη παραβίαση της οδηγίας "Μένουμε σπίτι" και μάλιστα από Δημόσιο Οργανισμό που θα έπρεπε να είναι παράδειγμα προς μίμηση για την τήρηση των μέτρων καραντίνας. Για ευνόητους λόγους θέλω να είναι ανώνυμη.
Ξέρει κανείς που μπορώ να την κάνω;