Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

[kiriak]

το παράδειγμα είναι αληθινό και αναρωτιέμαι αν μπορεί να γίνει κάποια εκτίμηση έστω κοιτώντας τα νούμερα
(ηχεία Proac 140 mkII, υποτίθεται 91 ευαισθησία αλλά αμφισβητείται από κάποιους και δε μιλάμε για μεγάλες εντάσεις, αλλά καλύτερη οδήγηση σε μέτρια ένταση)

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

και ας πάμε σε ένα πρακτικό πρόβλημα,
ξέρωκατάλαβα ότι πρέπει να ακούσουμε ή να διαβάσουμε δοκιμές, αλλά αν δεν υπάρχουν πάντα, τότε τι μπορούμε να καταλάβουμε από τα στοιχεία που δίνει ο κτασκευαστής;

έχω ολοκληρωμένο με
90 W στα 8Ω, 150 στα 4, μαξ κατανάλωση 350W και σε ηρεμία 80W

κοιτάω 2 τελικούς
α) 130/8, 230/4, max 500 W, idle 150 w
β) 225/8, 400/4, max 600 W, idle 130 W

αν αφήσουμε έξω χροιές κλπ, οι

-τελικοί κάνουν σημαντική αναβάθμιση σε σχέση με τον ολοκληρωμένο όσον αφορά θέμα οδήγησης και μόνο;
-ο (β) τελικός σε σχέση με τον (α) μπορεί θεωρητικά έχουν τις ίδιες ικανότητες οδήγησης (εννοώ σε χαμηλότερες εντάσεις)
και εφόσον είναι έτσι είναι προτιμότερος ο (β) επειδή θα δουλεύει χαμηλότερα και ενδεχομένως με λιγότερο ζόρισμα θα αποδίδει καλύτερα;

άσκηση για το σπίτι !! :idea:

Ο δεύτερος είναι Class D;
Μικρή την βλέπω την κατανάλωση για ΑΒ...

 

[kiriak]

Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Ο δεύτερος είναι Class D;
Μικρή την βλέπω την κατανάλωση για ΑΒ...

όλοι ΑΒ

δεύτερος εννοείς τον (β) ; να πω ότι φημίζεται για τις ικανότητες οδήγησης που έχει (για τα λεφτά του πάντα)

θα σας πω ποιοι είναι, ας αφήσουμε λίγο το πρόβλημα ακόμη όμως για όσους ενδιαφέρονται

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

όλοι ΑΒ

δεύτερος εννοείς τον (β) ; να πω ότι φημίζεται για τις ικανότητες οδήγησης που έχει (για τα λεφτά του πάντα)

θα σας πω ποιοι είναι, ας αφήσουμε λίγο το πρόβλημα ακόμη όμως για όσους ενδιαφέρονται

Θα έχει καλή αποθήκη τότε...100,200 χιλιάδες μF;Πόσα λέει;

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

το παράδειγμα είναι αληθινό και αναρωτιέμαι αν μπορεί να γίνει κάποια εκτίμηση έστω κοιτώντας τα νούμερα
(ηχεία Proac 140 mkII, υποτίθεται 91 ευαισθησία αλλά αμφισβητείται από κάποιους και δε μιλάμε για μεγάλες εντάσεις, αλλά καλύτερη οδήγηση σε μέτρια ένταση)

Στα 91db, τι να τον κάνεις τον 2x200 αν δεν θέλεις μεγάλες εντάσεις;
Εγώ θα τσιμπούσα έναν στα 2x50 ποιοτικά watt και θα χαλάρωνα.

Ο δεύτερος είναι Class D;
Μικρή την βλέπω την κατανάλωση για ΑΒ...

2x400W με κατανάλωση 600W;
Όχι. Τον σχεδίασε ο Χριστός...

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

2x400W με κατανάλωση 600W;
Όχι. Τον σχεδίασε ο Χριστός...

:flipout::flipout::flipout::flipout:

 

[kiriak]

Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Στα 91db, τι να τον κάνεις τον 2x200 αν δεν θέλεις μεγάλες εντάσεις;
Εγώ θα τσιμπούσα έναν στα 2x50 ποιοτικά watt και θα χαλάρωνα.




2x400W με κατανάλωση 600W;
Όχι. Τον σχεδίασε ο Χριστός...

91 λέει ο κατασκευαστής, τον πιστεύουμε; κάποιοι λένε ότι 2 6.5άρια και να κατεβαίνει 25 Ηz που λέει και 91 db δεν κολλάνε όλα μαζί. Μπορεί, απλά δεν ξέρω.

έχω την εντύπωση ότι ο 2000 δεν τα οδηγεί επαρκώς. Πες μου αν θές κάνα δύο ποιοτικούς 2Χ50 ή 2Χ100 μιας και είμαι στο ψάξιμο.




όσον αφορά τη δεύτερη παρατήρηση το 2Χ400 πάει στα 4Ω, βέβαια προφανώς δεν κολλάει με κατανάλωση 600, το κάνουν πολλοί πάντως κατασκευαστές

πχ Luxman L507 110X2 στα 8, 200Χ2 στα 4 και κατανάλωση 250 (ααα έχει και προενισχυτή που όσο νάναι θα τρώει κάνα 40άρι )

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Αν εννοείς αυτόν (δεν νομίζω να υπάρχει άλλος L507) γράφει ο ποιητής:
Power consumption: 200W (at the time of an 8-ohm simultaneous load intensity and the maximum output)

Για ενισχυτές δεν μπορώ να σου προτείνω γιατί δεν έχω εμπειρία πάνω στα ηχεία σου. :smile:
Αλλά σίγουρα μπορείς να βρεις ποιοτικούς 2x100W στην ίδια τιμή που θα έπαιρνες τυχαία 2x200+

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

91 λέει ο κατασκευαστής, τον πιστεύουμε; κάποιοι λένε ότι 2 6.5άρια και να κατεβαίνει 25 Ηz που λέει και 91 db δεν κολλάνε όλα μαζί. Μπορεί, απλά δεν ξέρω.

έχω την εντύπωση ότι ο 2000 δεν τα οδηγεί επαρκώς. Πες μου αν θές κάνα δύο ποιοτικούς 2Χ50 ή 2Χ100 μιας και είμαι στο ψάξιμο.



όσον αφορά τη δεύτερη παρατήρηση το 2Χ400 πάει στα 4Ω, βέβαια προφανώς δεν κολλάει με κατανάλωση 600, το κάνουν πολλοί πάντως κατασκευαστές

πχ Luxman L507 110X2 στα 8, 200Χ2 στα 4 και κατανάλωση 250 (ααα έχει και προενισχυτή που όσο νάναι θα τρώει κάνα 40άρι )

Αυτός λέει πως είναι 2χ50,όχι 2 χ110...

 

[kiriak]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

εννοώ αυτόν

http://www.luxman.co.jp/global/product/ia_l-507u.html

L-507u (ξέχασα το "u", αλλά δεν υπάρχει άλλος 507 στα τρέχοντα μοντέλα)

Continuous power output 110W+110W (8Ω) / 200W+200W (4Ω), Power consumption 250W

και αυτόν μάλλον τον σχεδίασε ο Χριστός perator:
(ελπίζω να μην κάνω αμαρτία που λέω τέτοιες λέξεις...........




....... για τη Luxman :AFADF0: )

 

[ika]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

....
και αυτόν μάλλον τον σχεδίασε ο Χριστός .....

Εδώ την σχεδίαση πρέπει να την έκανε η Αγία Τριάδα. Αφού καταναλώνει 82W χωρίς σήμα, τότε καταναλώνει άλλα 168W για να δώσει τα 200, συνεπώς πολλαπλασιάζει την ισχύ, άρα δεν θα ζεσταίνεται και καθόλου!!! Εκτός αν το (Electrical Appliance and Material Safety Law) σημαίνει τίποτα άλλο.

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί

(ελπίζω να μην κάνω αμαρτία που λέω τέτοιες λέξεις...........
....... για τη Luxman :AFADF0: )

Καταλαβαίνεις ότι λόγω καπετάνιου παίζεις το κεφάλι σου κορώνα γράμματα, έτσι; lank:

Εδώ την σχεδίαση πρέπει να την έκανε η Αγία Τριάδα. Αφού καταναλώνει 82W χωρίς σήμα, τότε καταναλώνει άλλα 168W για να δώσει τα 200, συνεπώς πολλαπλασιάζει την ισχύ, άρα δεν θα ζεσταίνεται και καθόλου!!! Εκτός αν το (Electrical Appliance and Material Safety Law) σημαίνει τίποτα άλλο.

:grandpa: Η αντίδραση που δημιουργεί τα watt στον συγκεκριμένο, ως γνωστόν, είναι ενδόθερμη.


Προφανώς η φιλοσοφία είναι αυτή που έγραψα και στον άλλον ενισχυτή.
Μετράμε το ένα κανάλι σαν απόδοση και σαν κατανάλωση και βγάζουμε ένα συμπέρασμα.
Ο ενισχυτής (και ειδικά σε τάξη ΑΒ) δεν είναι τηλεόραση που καταναλώνει x watt όταν είναι αναμμένος.
Ένας 2x200 π.χ. θα καταναλώνει την πλήρη ισχύ κατά το 1% (και πολύ λέω) της ζωής του.
Σε κανένα πάρτι, όταν σε πιάνουν τα σεκλέτια σου, όταν παίζει το τάδε τραγούδι που σε φτιάχνει.
Εκτός αν τον έχεις βάλει σε κάποιο μπαρ.
Οπότε το να σου γράψουν ότι έχει κατανάλωση 1kW, το μόνο που θα σου κάνει αυτή την εποχή που όλοι ψάχνουν για μη ενεργοβόρες συσκευές, είναι να σε αποτρέψει από το να τον αγοράσεις.
Δεν θα είναι και η αλήθεια άλλωστε.

 

[sokmav]

Για να έρθουμε και λιγάκι και σε συνθήκες αληθινών ακροάσεων εκτός της θεωρίας....
Χθες ας πούμε κάθισα και άκουσα την Σεχραζαντ του Κορσακοφ με τα ακουστικά,αργά την νύχτα.Γενικά δεν πρόσεχα και τίποτα,είναι από τα λίγα κλασικής που ακούω ολόκληρα μεν,χάνομαι δε.
Μέχρι και το τελευταίο μέρος του έργου...
Κι εκεί το μάτι μου έπεσε στους μετρητές.
Η μουσική λοιπόν,έπαιζε από τα -36db έως και τα -5db σταθερά σχεδόν.(Με κάποιες όχι-και-τόσο-στιγμιαίες κορυφές μέχρι τα 0db.)
Μιλάμε δηλαδή για 30-35 db peak to average.

Επειδή λοιπόν εγώ έκατσα και υπολόγισα λιγάκι τα νούμερα για μια ακρόαση σε πολύ μετριοπαθείς εντάσεις και τρόμαξα λιγάκι (και δεν μπορεί,θα κάνω σίγουρα λάθος),μπορεί κάποιος να μας εξηγήσει πρακτικά τι χρειάζεται για να αναπαραχθεί αυτό το εύρος σωστά σε μια νορμάλ ένταση;Με νούμερα;Τόση ευαισθησία τα ηχεία,τόση ισχύ τα ενισχυτικά μας,κλπ;
Δεν μιλάμε τώρα να ξεκινάμε την ένταση από το ακουστικό κατώφλι,μιλάμε για real life συνθήκες και δεδομένου πως ένα οικιακό περιβάλλον μετράει ήδη 35-45db χωρίς έξτρα θορύβους.

 

[Tzimisce]

Ανάλογα την ευαισθησία του ηχείου.
Αν το ηχείο σου έχει ευαισθησία 110db π.χ, το να παίξεις από τα 80db εώς τα 115db το κάνεις χαλαρά και με μία 2A3.
Αν είσαι στα 90db ευαισθησία παίζεις στα ίδια db με έναν 2x150W.

Δεν είναι κάτι το τρομερό, εκτός αν θέλεις να ακούς δυνατά ακόμη και στα πολύ χαμηλά περάσματα...

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Ανάλογα την ευαισθησία του ηχείου.
Αν το ηχείο σου έχει ευαισθησία 110db π.χ, το να παίξεις από τα 80db εώς τα 115db το κάνεις χαλαρά και με μία 2A3.
Αν είσαι στα 90db ευαισθησία παίζεις στα ίδια db με έναν 2x150W.

Δεν είναι κάτι το τρομερό, εκτός αν θέλεις να ακούς δυνατά ακόμη και στα πολύ χαμηλά περάσματα...

80-115db στα δύο-τρία μέτρα με 90 ευαισθησία και 2χ150;
Σίγουρα;Γιατί εμένα ο υπολογισμός μου βγάζει από 1-2 watt για τα 80,μέχρι 1400-2800 (ναι,δύο χιλιάδες οκτακόσια) watt για τα 115.(Δύο και τρία μέτρα αντίστοιχα.) με 3 ακόμα db περιθώριο.
Χωρίς περιθώριο,βάλε τα μισά αλλά και πάλι...

 

[Tzimisce]

1-2 watt για τα 80 γιατί;
Αν τα ηχεία σου έχουν ευαισθησία 90db, έχεις 90db στο ένα μέτρο από το 1watt.
Δίπλασίαζε την ισχύ για κάθε 3db που θέλεις να ανέβεις και βρες πόσα θέλεις.
Και στο τέλος διαίρεσε /2 μιας και θα παίζεις με στερεοφωνικό ενισχυτή από ότι καταλαβαίνω.

Θεωρούμε πως ότι χάνεις από την απόσταση το κερδίζεις από τις ανακλάσεις για να μην το κουράσουμε.
Εκτός και αν θέλεις να βρίσκεσαι στα 5 μέτρα και να ακούς τα δυναμικά των ακουστικών που είναι κολλημένα στα αυτιά σου. :smile:

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

1-2 watt για τα 80 γιατί;
Αν τα ηχεία σου έχουν ευαισθησία 90db, έχεις 90db στο ένα μέτρο από το 1watt.
Δίπλασίαζε την ισχύ για κάθε 3db που θέλεις να ανέβεις και βρες πόσα θέλεις.
Και στο τέλος διαίρεσε /2 μιας και θα παίζεις με στερεοφωνικό ενισχυτή από ότι καταλαβαίνω.

Θεωρούμε πως ότι χάνεις από την απόσταση το κερδίζεις από τις ανακλάσεις για να μην το κουράσουμε.
Εκτός και αν θέλεις να βρίσκεσαι στα 5 μέτρα και να ακούς τα δυναμικά των ακουστικών που είναι κολλημένα στα αυτιά σου. :smile:

Με σωστά τοποθετημένο ένα ηχείο όμως,(στο ένα μέτρο απ' τον τοίχο πχ..ακόμα και οι πρώτες ανακλάσεις του πίσω τοίχου που προσθέτουν,πρέπει να ταξιδέψουν 5 μέτρα μέχρι το αυτί για να φτάσουν στα τρία που ακούμε εμείς.
Οπότε το κέρδος είναι αμελητέο.
Αν δε έχουμε και κάποιου είδους room treatment,ξέχνα τις...
Τα σωστά 115db μάλλον ουτοπία μου φαίνονται..
Μάλλον για 70-105 πάμε και να είμαστε κι ευχαριστημένοι..

*Τα 1400 που είπα παραπάνω,διαιρεμένα δια του 2 είναι,λόγω στέρεο...
Κανονικά μου έβγαζε 2800-5600 για μονό...

 

[leo1964]

Για κάθε διπλασιασμό των βατ προσθέτουμε + 3db
Παράδειγμα:Έχουμε ένα ηχείο 90 db ευαισθησία και έναν ενισχυτή 40 βατ.
Με 1 βατ έχουμε 90 db
2 βατ έχουμε 93 db
4 βατ έχουμε 96 db
8 βατ έχουμε 99 db
16 βατ έχουμε 102 db
32 βατ έχουμε 105 db

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Με σωστά τοποθετημένο ένα ηχείο όμως,(στο ένα μέτρο απ' τον τοίχο πχ..ακόμα και οι πρώτες ανακλάσεις του πίσω τοίχου που προσθέτουν,πρέπει να ταξιδέψουν 5 μέτρα μέχρι το αυτί για να φτάσουν στα τρία που ακούμε εμείς.
Οπότε το κέρδος είναι αμελητέο.
Αν δε έχουμε και κάποιου είδους room treatment,ξέχνα τις...

Μα με το room treatment είναι που θα χάσεις όποια ενίσχυση.
Για να μιλάς για μηδενική ενίσχυση από ανακλάσεις θα πρέπει να ζεις σε ανηχοηκό θάλαμο ή να έχεις βγάλει τα ηχεία σου στην ταράτσα. :smile:

Τα σωστά 115db μάλλον ουτοπία μου φαίνονται..
Μάλλον για 70-105 πάμε και να είμαστε κι ευχαριστημένοι..

*Τα 1400 που είπα παραπάνω,διαιρεμένα δια του 2 είναι,λόγω στέρεο...
Κανονικά μου έβγαζε 2800-5600 για μονό...

Πάμε μία με χαρτί και με μολύβι.

Θεωρούμε ότι τα ηχεία μας έχουν ευαισθησία 91db και υπάρχει ένας τοίχος σε απόσταση 1 μέτρου.
Η θέση ακρόασης βρίσκεται 3 μέτρα μακριά τους.
Οδηγούμενα από έναν ενισχυτή της τάξης των 300W έχουμε τα εξής αποτελέσματα:

Κέρδος από τον ενισχυτή: 25db
Κέρδος από το δεύτερο ηχείο: 3db
Κέρδος από την τοποθέτηση: 3db
Χάσιμο από την απόσταση: 9db

Σύνολο κέρδους: (25+3+3-9) 22db
Άρα, maximum db spl στη θέση ακρόασης: (91+22) 113db


Μισό μέτρο πιο μπροστά να καθίσεις, ή να έχεις το ένα ηχείο σου σε γωνία αντί για έναν τοίχο, τα έπιασες τα 115db.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Μα με το room treatment είναι που θα χάσεις όποια ενίσχυση.
Για να μιλάς για μηδενική ενίσχυση από ανακλάσεις θα πρέπει να ζεις σε ανηχοηκό θάλαμο ή να έχεις βγάλει τα ηχεία σου στην ταράτσα. :smile:






Πάμε μία με χαρτί και με μολύβι.

Θεωρούμε ότι τα ηχεία μας έχουν ευαισθησία 91db και υπάρχει ένας τοίχος σε απόσταση 1 μέτρου.
Η θέση ακρόασης βρίσκεται 3 μέτρα μακριά τους.
Οδηγούμενα από έναν ενισχυτή της τάξης των 300W έχουμε τα εξής αποτελέσματα:

Κέρδος από τον ενισχυτή: 25db
Κέρδος από το δεύτερο ηχείο: 3db
Κέρδος από την τοποθέτηση: 3db
Χάσιμο από την απόσταση: 9db

Σύνολο κέρδους: (25+3+3-9) 22db
Άρα, maximum db spl στη θέση ακρόασης: (91+22) 113db


Μισό μέτρο πιο μπροστά να καθίσεις, ή να έχεις το ένα ηχείο σου σε γωνία αντί για έναν τοίχο, τα έπιασες τα 115db.

Οκ,τώρα έχεις δίκιο,φαίνεται πιο σωστό.(Μιλάς για 2 χ 300,έτσι; )
Γιατί εδώ που το είχα βάλει,τρόμαξα...