Search
Search titles only
By:
Search titles only
By:
Home
Forums
New posts
Search forums
What's new
New posts
Latest activity
Members
Current visitors
Κανονισμός Λειτουργίας
Σωματείο AVClub
Log in
Register
Search
Search titles only
By:
Search titles only
By:
New posts
Search forums
Menu
Install the app
Install
Reply to thread
Home
Forums
Home Theater
Audio / Video
Νέες τεχνολογίες, Χώροι, Εγκαταστάσεις
ισχυς ενισχυτων
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an
alternative browser
.
Message
<blockquote data-quote="Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio" data-source="post: 141711" data-attributes="member: 50"><p>Λίγα λόγια για τα W </p><p>...οσο και να ψάξετε στην Φυσική , δέν θα βρείτε τον ορο W RMS να περιγράφει κάποια συσκευη που ενισχύει ένα φαινόμενο (κυματομορφή) που λαμβάνει χώρα στο πεδίο του χρόνου (εκτός απο το πεδίο τής συχνότητας )</p><p>Δηλαδή , έχουμε ένα ενισχυτή που καλείται να βγάλει κάποια W σε 1 δευτερόλεπτο ή σε 1/2 δευτερόλεπτο ή σε 1/10 δευτερολεπτο κοκ </p><p>..Η φυσική περιγράφει τα μεγέθη αυτά με το κλάσμα Ισχύ/χρόνος = Ενέργεια </p><p>Αρα αν πάρουμε το W και το διαιρεσουμε με το χρόνο S , προκύπτει το μάλλο γνωστό W/S= Ε =Joule </p><p>...έτσι λοιπόν τα Joules είναι αυτά που θα περιγράψουν (ένας μέρος τουλάχιστον ) τής δυνατότητας/ικανοτητας ενός ενισχυτικού .</p><p></p><p>Αλλά πώς μπορεί κανείς να υπολογίσει τα Joules (ενός τροφοδοτικού -γιατί στήν ουσία αυτό ακούμε κυρίως ) </p><p></p><p>Ο τύπος που περιγράφει τα Joules είναι 1/2 * C * V τετράγωνο (V*V)</p><p>παράδειγμα : σε ένα τυπικό ενισχυτή η τάση απο Θετικό άκρο σε Αρνητικό άκρο τροφοδοσίας είναι 110V (δηλαδή +. - 55V DC στο rail ) χωρητικότητα είναι ας πούμε 4 πυκνωτές τών 10.000μF ...ομως αυτοί είναι ενωμένοι ανα δυό παράλληλα και ανα δυό σε σειρά .- η παράλληλη συνδεση ιδιων πυκνωτών διπλσιάζει τήν χωρητικότητα και ομοίως η σειριακή τήν υποδιπλασιάζει , άρα απο τα 4 τεμάχια τών 10.000 η ενεργός χωρητικότητα είναι μόλις 10.000μF = 0.01F </p><p>Οπότε 1/2 x 0.01 F X 120 X 120 = 72 Joule για πχ 5 κανάλια τών 120W στα 8Ω ....δηλαδή περιπου 14-15 Joule στο κανάλι ......μάλλον πολύ λίγα για να αντεπεξέλθουν </p><p>Βέβαια με το παράδειγμα αυτό μπορεί κανείς να συγκρίνει τροφοδοτικά /ενέργεια σε σχέση με τήν ονομαστική ισχύ </p><p></p><p>Τώρα το θέμα οδήγησης 8-6-4 Ω , πέρα απο τήν ισχύ έχει να κάνει πρωτίστως με δυό θέματα </p><p>1) Το πόσα ενεργά εξαρτήματα ισχύος υπάρχουν ανά κανάλι (BJTs ή MOSFETs ) </p><p>2) Πόσο μεγάλα τροφοδοτικά υπάρχουν (Joules)</p><p></p><p>Το επόμενο κριτήριο είναι ο συντελεστής απόσβεσης ή DF = Damping Factor </p><p>Αυτός είναι ένας καθαρός αριθμός που προέρχεται απο το κλάσμα Εμπέδηση (Αντίσταση ) Εξόδου του ενισχυτικού / εμπέδηση (αντίσταση ) φορτίου (ηχείου ) Zout/Zload </p><p>Ναι μέν αλλά :</p><p>Το φορτίο τίς συντριπτικά πλείστες φορές δεν εχει τήν ιδια εμπέδηση ανα συχνότητα ΚΑΙ ο ενισχυτής (o ιδιος) ΔΕΝ εχει το ιδιο DF (ανα συχνότητα ) -> Με αποτέλεσμα η δήλωση ενός και μονο αριθμού χωρίς τήν αναφορά σε συχνότητα ΝΑ ΜΗΝ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ , σαφώς και είναι ενδεικτικό κάποιων πραγματων , αλλά κανονικά πρέπει να ανφέρεται σε 4-5 συχνότητες (με ανάλογες οκταβικές διαιρέσεις 40Hz - 200Hz -2KHz-10kHz ) , έτσι ώστε ο ενδιαφερόμενος </p><p>1) Να μπορεί να συγκρίνει </p><p>2) Να μπορεί (με τήν παρατήρηση και τήν εμπειρία) να αντλήσει κάποια υπόθεση του ενισχυτικού ώς πρός τήν συμπεριφορά του με ένα δεδομένο φορτίο ...</p><p></p><p>Το κακό είναι οτι οι μετρήσεις γίνονται πάνω σε ένα ωμικό φορτίο 4 - 6 ή 8Ω που απολύτως καμμιά σχέση ΔΕΝ ΕΧΕΙ με τήν ΜΙΓΑΔΙΚΗ ΦΥΣΗ ΦΟΡΤΙΟΥ που είναι το 98% τών ηχείων </p><p>Να γιατί χρειάζεται μια´καμπύλη DF και ΟΧΙ ένας ξερός αριθμός στο 1ΚΗz ή στα 100Hz</p><p></p><p>Το τροφοδοτικό , το πλήθος τών ημιαγωγών και το DF υλοιοποιούν μια´συνθήκη που λέγεται ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΙΣΧΥΟΣ </p><p>Δηλαδή , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΗ μόνο η αποθήκη ενέργειας /ισχύ (τροφοδοτικό) , αλλά και η σωστή διαχείριση της μέσω του πλήθους τών ημιαγωγών και του DF (που καλό είναι να είναι κάπως σταθερό απο 40Hz-5KHz )</p><p></p><p>Στήν περίπτωση τών AV ενισχυτών η παράμετρος slew rate (που φέρεται σάν ρυθμός ανόδου ...το σωστό είναι Ρυθμός μεταβολής -με συνήθως ένα settling time κοντά σε κάποια ns ) , είναι ουσιαστικά άχρηστη ...</p><p>Συνήθως αναφέρεται στήν ταχύτητα - σε κάποιες συχνατότητες παλμικής συμπεριφοράς - ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΕΥΡΟΣ ΖΩΗΣ ΙΣΧΥΟΣ και μεγαλύτερο ρόλο έχει για τήν απόκριση σε ολη τήν ισχύ ψηλά και οχι χαμηλά </p><p></p><p>Δυστυχως είναι (δικαίως ή αδίκως) ελλειπής η ενημέρωση ...όμως ακόμα και σωστή να ηταν ...ειλικρινώς δέν ξέρω πολλούς που θα μπορούσαν να καταλάβουν τι λένε τα χαρακτηριστικά.... και αυτό γιατί ..?</p><p>Μα γιατι κανείς ΔΕΝ διαννοείται να διαβάσει ....μερικά πραγματάκια </p><p>Τo παράξενο είναι οτι στήν πλειονότητα τών χομπυ(s) υπάρχουν βιβλία , περιοδικά κλπ κλπ που ασχολούνται <u>με ουσία </u>και με ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ και ΑΝΑΓΚΑΙΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ πρός ώφελος και εφαρμογή στο χόμπυ ...δυστυχώς σε αυτό το χόμπυ (AV HI FI κλπ) , δέν γίνεται κάτι τέτοιο...</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio, post: 141711, member: 50"] Λίγα λόγια για τα W ...οσο και να ψάξετε στην Φυσική , δέν θα βρείτε τον ορο W RMS να περιγράφει κάποια συσκευη που ενισχύει ένα φαινόμενο (κυματομορφή) που λαμβάνει χώρα στο πεδίο του χρόνου (εκτός απο το πεδίο τής συχνότητας ) Δηλαδή , έχουμε ένα ενισχυτή που καλείται να βγάλει κάποια W σε 1 δευτερόλεπτο ή σε 1/2 δευτερόλεπτο ή σε 1/10 δευτερολεπτο κοκ ..Η φυσική περιγράφει τα μεγέθη αυτά με το κλάσμα Ισχύ/χρόνος = Ενέργεια Αρα αν πάρουμε το W και το διαιρεσουμε με το χρόνο S , προκύπτει το μάλλο γνωστό W/S= Ε =Joule ...έτσι λοιπόν τα Joules είναι αυτά που θα περιγράψουν (ένας μέρος τουλάχιστον ) τής δυνατότητας/ικανοτητας ενός ενισχυτικού . Αλλά πώς μπορεί κανείς να υπολογίσει τα Joules (ενός τροφοδοτικού -γιατί στήν ουσία αυτό ακούμε κυρίως ) Ο τύπος που περιγράφει τα Joules είναι 1/2 * C * V τετράγωνο (V*V) παράδειγμα : σε ένα τυπικό ενισχυτή η τάση απο Θετικό άκρο σε Αρνητικό άκρο τροφοδοσίας είναι 110V (δηλαδή +. - 55V DC στο rail ) χωρητικότητα είναι ας πούμε 4 πυκνωτές τών 10.000μF ...ομως αυτοί είναι ενωμένοι ανα δυό παράλληλα και ανα δυό σε σειρά .- η παράλληλη συνδεση ιδιων πυκνωτών διπλσιάζει τήν χωρητικότητα και ομοίως η σειριακή τήν υποδιπλασιάζει , άρα απο τα 4 τεμάχια τών 10.000 η ενεργός χωρητικότητα είναι μόλις 10.000μF = 0.01F Οπότε 1/2 x 0.01 F X 120 X 120 = 72 Joule για πχ 5 κανάλια τών 120W στα 8Ω ....δηλαδή περιπου 14-15 Joule στο κανάλι ......μάλλον πολύ λίγα για να αντεπεξέλθουν Βέβαια με το παράδειγμα αυτό μπορεί κανείς να συγκρίνει τροφοδοτικά /ενέργεια σε σχέση με τήν ονομαστική ισχύ Τώρα το θέμα οδήγησης 8-6-4 Ω , πέρα απο τήν ισχύ έχει να κάνει πρωτίστως με δυό θέματα 1) Το πόσα ενεργά εξαρτήματα ισχύος υπάρχουν ανά κανάλι (BJTs ή MOSFETs ) 2) Πόσο μεγάλα τροφοδοτικά υπάρχουν (Joules) Το επόμενο κριτήριο είναι ο συντελεστής απόσβεσης ή DF = Damping Factor Αυτός είναι ένας καθαρός αριθμός που προέρχεται απο το κλάσμα Εμπέδηση (Αντίσταση ) Εξόδου του ενισχυτικού / εμπέδηση (αντίσταση ) φορτίου (ηχείου ) Zout/Zload Ναι μέν αλλά : Το φορτίο τίς συντριπτικά πλείστες φορές δεν εχει τήν ιδια εμπέδηση ανα συχνότητα ΚΑΙ ο ενισχυτής (o ιδιος) ΔΕΝ εχει το ιδιο DF (ανα συχνότητα ) -> Με αποτέλεσμα η δήλωση ενός και μονο αριθμού χωρίς τήν αναφορά σε συχνότητα ΝΑ ΜΗΝ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ , σαφώς και είναι ενδεικτικό κάποιων πραγματων , αλλά κανονικά πρέπει να ανφέρεται σε 4-5 συχνότητες (με ανάλογες οκταβικές διαιρέσεις 40Hz - 200Hz -2KHz-10kHz ) , έτσι ώστε ο ενδιαφερόμενος 1) Να μπορεί να συγκρίνει 2) Να μπορεί (με τήν παρατήρηση και τήν εμπειρία) να αντλήσει κάποια υπόθεση του ενισχυτικού ώς πρός τήν συμπεριφορά του με ένα δεδομένο φορτίο ... Το κακό είναι οτι οι μετρήσεις γίνονται πάνω σε ένα ωμικό φορτίο 4 - 6 ή 8Ω που απολύτως καμμιά σχέση ΔΕΝ ΕΧΕΙ με τήν ΜΙΓΑΔΙΚΗ ΦΥΣΗ ΦΟΡΤΙΟΥ που είναι το 98% τών ηχείων Να γιατί χρειάζεται μια´καμπύλη DF και ΟΧΙ ένας ξερός αριθμός στο 1ΚΗz ή στα 100Hz Το τροφοδοτικό , το πλήθος τών ημιαγωγών και το DF υλοιοποιούν μια´συνθήκη που λέγεται ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΙΣΧΥΟΣ Δηλαδή , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΗ μόνο η αποθήκη ενέργειας /ισχύ (τροφοδοτικό) , αλλά και η σωστή διαχείριση της μέσω του πλήθους τών ημιαγωγών και του DF (που καλό είναι να είναι κάπως σταθερό απο 40Hz-5KHz ) Στήν περίπτωση τών AV ενισχυτών η παράμετρος slew rate (που φέρεται σάν ρυθμός ανόδου ...το σωστό είναι Ρυθμός μεταβολής -με συνήθως ένα settling time κοντά σε κάποια ns ) , είναι ουσιαστικά άχρηστη ... Συνήθως αναφέρεται στήν ταχύτητα - σε κάποιες συχνατότητες παλμικής συμπεριφοράς - ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΕΥΡΟΣ ΖΩΗΣ ΙΣΧΥΟΣ και μεγαλύτερο ρόλο έχει για τήν απόκριση σε ολη τήν ισχύ ψηλά και οχι χαμηλά Δυστυχως είναι (δικαίως ή αδίκως) ελλειπής η ενημέρωση ...όμως ακόμα και σωστή να ηταν ...ειλικρινώς δέν ξέρω πολλούς που θα μπορούσαν να καταλάβουν τι λένε τα χαρακτηριστικά.... και αυτό γιατί ..? Μα γιατι κανείς ΔΕΝ διαννοείται να διαβάσει ....μερικά πραγματάκια Τo παράξενο είναι οτι στήν πλειονότητα τών χομπυ(s) υπάρχουν βιβλία , περιοδικά κλπ κλπ που ασχολούνται [U]με ουσία [/U]και με ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ και ΑΝΑΓΚΑΙΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ πρός ώφελος και εφαρμογή στο χόμπυ ...δυστυχώς σε αυτό το χόμπυ (AV HI FI κλπ) , δέν γίνεται κάτι τέτοιο... [/QUOTE]
Verification
Post reply
Home
Forums
Home Theater
Audio / Video
Νέες τεχνολογίες, Χώροι, Εγκαταστάσεις
ισχυς ενισχυτων
Top
Bottom
This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
Accept
Learn more…