Jim Rogers JR149 & JR SUBWOOFER

Messenger

AVClub Addicted Member
31 January 2008
2,671
Αθήνα
Πρόσφατα απόκτησα από φίλο τα ηχεία αυτά. Τα οδηγώ με ένα ΑV Pioneer 916S (7*100W), που δεν τα καταφέρνει μετά τα -10 db του volume control του (βγάζει κάποιο μύνημα και σβήνει).
Με το subwoofer να οδηγείται από τον παλιό μου τελικό Sanyo Plus P55 o Pioneer οδηγεί χωρίς πρόβλημα τα JR149. Θέλω να συμπληρώσω με κεντρικό και περιιφερειακά και να δω τι θα κάνω με το subwoofer. Υπάρχει κανένας κατάλληλος ενισχυτής για το sub? (τον Sanyo τον χρειάζομαι για κάτι Bose 901 III που έχω)?

Με το κεντρικό ταιριάζουν τα σχετικά αναισθητα JR? Μου αρέσει το Dali concept (€129 στο mediamarkt) αλλά ταιριάζει???

Ακούω προτάσεις!:BDGBDGB53:
 

Messenger

AVClub Addicted Member
31 January 2008
2,671
Αθήνα
Tίποτα; ..:bigcry:
Καλά το κρίμα στο λαιμό σας...
Λέω να βάλω για κεντρικό το DALI Concept καί βλέπουμε για πίσω...
Αλλιώς τα B&W M1 (κεντρικό και πίσω)

Να βάλω άραγε το Μπέρι (500) να οδηγήσει το subwoofer ή θα πάει χαμένος;;;
 

navou

New member
3 August 2006
77
Απλά θα ήθελα να εκφράσω την γνώμη μου φίλε μου με κάθε σεβασμό προς τα γούστα και τις επιλογές σου. Τα jr149 είναι πολύ καλά ηχεία, και στην θέση σου θα τα συνέδεα με τον sanyo για ένα πολύ καλό δικάναλο σύστημα. Από την εμπειρία μου ένα καλά στημένο απλό δικάναλο μπορεί, εκτός των άλλων, να δώσει απίστευτη αίσθηση χώρου και να σε μεταφέρει στο πραγματικό γεγονός, χτυπώντας στα ίσια πολλά και ακριβά surround συστήματα.
Τα bose θα τα συνέδεα στον πολυκάναλο και θα έπαιρνα κεντρικό και πίσω της ίδιας εταιρείας ή έστω κάτι άλλο προέλευσης Usa (paradigm, jbl κλπ) μετά από ακρόαση βέβαια.
 

Messenger

AVClub Addicted Member
31 January 2008
2,671
Αθήνα
Απλά θα ήθελα να εκφράσω την γνώμη μου φίλε μου με κάθε σεβασμό προς τα γούστα και τις επιλογές σου. Τα jr149 είναι πολύ καλά ηχεία, και στην θέση σου θα τα συνέδεα με τον sanyo για ένα πολύ καλό δικάναλο σύστημα. Από την εμπειρία μου ένα καλά στημένο απλό δικάναλο μπορεί, εκτός των άλλων, να δώσει απίστευτη αίσθηση χώρου και να σε μεταφέρει στο πραγματικό γεγονός, χτυπώντας στα ίσια πολλά και ακριβά surround συστήματα.
Τα bose θα τα συνέδεα στον πολυκάναλο και θα έπαιρνα κεντρικό και πίσω της ίδιας εταιρείας ή έστω κάτι άλλο προέλευσης Usa (paradigm, jbl κλπ) μετά από ακρόαση βέβαια.

Ευχαριστώ. Λες να βάλω τa JR149 MAZI ME TO SUBWOOFER ΤΟΥΣ στον Sanyo?
Δυστυχώς τα Bose δεν μπαινουν στον Pioneer 916 γιατί ο (απαραίτητος) equalizer τους πρέπει να μπή μεταξύ προενισχυτή και τελικού ή σε επίπεδο line (tape monitor) και τέτοια δυνατότητα δεν έχει ο Pioneer AV.
 
Last edited:

navou

New member
3 August 2006
77
Τότε αναγκαστικά τα bose στον sanyo. Τα 149 μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως μπροστινά στον πολυκάναλο και για πίσω πάρε κάποια μικρά quad όπως τα 9L ή τα warfedale diamond 9.1 που κατά την γνώμη μου τείνουν στον παλιό αγγλικό ήχο όπως αυτός των 149. Για κεντρικό ανάλογα με τα πίσω. Τα ηχεία αυτά το πολύ να κοστίσουν συνολικά 250 ευρώ! Για να μην κάνω διαφήμηση στείλε αν θες pm να σου πω που τα πουλάνε φθηνότερα.
Όσα γράφω αντιπροσωπεύουν τα προσωπικά μου γούστα και μόνο.
 

Messenger

AVClub Addicted Member
31 January 2008
2,671
Αθήνα
Απάντηση: Re: Jim Rogers JR149 & JR SUBWOOFER

Τότε αναγκαστικά τα bose στον sanyo. Τα 149 μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως μπροστινά στον πολυκάναλο και για πίσω πάρε κάποια μικρά quad όπως τα 9L ή τα warfedale diamond 9.1 που κατά την γνώμη μου τείνουν στον παλιό αγγλικό ήχο όπως αυτός των 149. Για κεντρικό ανάλογα με τα πίσω. Τα ηχεία αυτά το πολύ να κοστίσουν συνολικά 250 ευρώ! Για να μην κάνω διαφήμηση στείλε αν θες pm να σου πω που τα πουλάνε φθηνότερα.
Όσα γράφω αντιπροσωπεύουν τα προσωπικά μου γούστα και μόνο.
Έχεις pm...:smile:
 

Messenger

AVClub Addicted Member
31 January 2008
2,671
Αθήνα
Παιδιά ευχαριστώ για τη βοήθεια (αν και καινούριος στο club). Ιδιαίτερα το φίλο navou για τις συμβουλές του. Από περιφερειακά βολεύτηκα καλά με τα mirage fx από άλλο φίλο στο club.

Επειδή συνεχίζω να ψάχνομαι για ενισχυτή για το Jim Rogers SUPER woofer (έτσι το είχε δεί το πράγμα - υπήρχαν τότε άραγε SUB woofers?) και δεν βρίσκω τα χαρακτηριστικά του, έχει κανένας στοιχεία του? (π.χ. ohm, μέγιστη ισχύ που αντέχει κλπ...)
:ears:

Σκέφτομαι για μπέρι (μεγάλος-μικρός?????), ή τον Class-D 200W στα 4 Ohm που είναι στις αγγελίες (θα τα βγάλει πέρα άραγε?). Καμμιά γνώμη?

:smile:
 

Messenger

AVClub Addicted Member
31 January 2008
2,671
Αθήνα
Αν και δεν βλέπω τίποτα συμβουλές για το θέμα (υποθέτω ότι τέτοιο παλιό passive Super Woofer δεν θα έχουν πολλοί) νομίζω ότι είναι χρήσιμο, για ενημέρωσν των μελών, να παραθέσω εδώ την αλληλογραφία μου με τον Graham Hartle που σε καποιο αγγλικό forum (δεν θυμάμαι ποιό...!) διάβασα ότι είναι ειδικός στα Jim Rogers. Λοιπόν να τα e-mails (έχω περικόψει τα άσχετα):
=============ΑΡΧΗ ΑΛΛΗΛΟΓΡΑΦΙΑΣ===========
========>Messenger to Graham============
I own a pair of the JR 149 loudspeakers and the non-powered superwoofer.
I learned that there is a special amplifier designed by Jim Rogers for the sub. I drive the JR149 directly by an 100 Watt AV amplifier (Pioneer 916s) but it cannot handle the sub as well. When playing loud with the sub connected (either in line to the JRs 149s or directly throught the "2nd zone" speaker outputs) the message "overload" appears on the Amplifier screen and then it shuts down. I can drive the sub by my old Sanyo Pluss P55 power amplifier but is there any better solution?
========>Graham to Messenger============
Is it the passive or active version? in the passive version connections from your main amp go into the woofer two blk two red lefthand and right hand then ther are a further four connections for your JR149 with a variable senstivity switch. Please advise which version you have and wether the bass unit is the original or has been modified.Then i can give you further advice.
============>Messenger to Graham============
It's the passive version and the bass unit is the original. The subwoofer is the one shown in the picture I sent you in my first message.
============>Graham to Messenger============
Well first of all what is you main amp in the whole of the system because the amp that Jim Rogers did was an active amp and had a built in butterworth filter if you are using a separate amp to drive just the woofer and a separate amp to drive the 149's you have it connected wrong.First of all your main sytem amp should have from the speaker outs 2right +red and two left _ black to the JR sub,Then the other four connections on the sub should be the leads running to the JR149's. Please advise and then i will give more help.
=============>Messenger to Graham============
I have an integrated AV amplifier PIONEER VSX-916s, which currently drives the 149s (from the speaker outs 2right +red and two left _ black go to the Left ancd right 149s). This amplifier has pre-outs for 7.1 channels (2xfront, 2xsurround, 2xsurround back, 1xcenter and 1xsubwoofer). I have connected 2 RCA cables from the Front-Left pre-out of the Pioneer to the input of the left channel of the power amplifier SANYO PLUS P55 and same for the right channel. This seems to work but the SANYO gets hot!

Alternatively: This PIONEER AV Amplifier can use the two Surround Back speaker outputs as "zone 2" outputs (having exactly the same output as the Front speaker outputs - no surround signal). I tried to drive the 149s from the Front speaker outputs and the subwoofer from the Zone-2 speaker outputs, not using at all the SANYO power amplifier. It works but, when trying to play loud, the PIONEER shut down after displaying a short message (i think "overload"). The same happened when I used the normal way of connecting, i.e. the Front Left and Front Right speaker outputs of the PIONEER are connected to the Left and Right inputs of the subwoofer and then the 149 are connected to the subwwofer "out" terminals as you suggest below.

I guess that the PIONEER amplifier cannot drive properly the subwoofer - that's why I used the SANYO for this task. But I understand that subwoofers have differences: the amplified should be suitable for low frequencies (maybe high current?) and that's why I am trying to find such and amplifier. Perhaps it would be better to forget the JR subwoofer and use a powered subwoofer - any advise?
=============>Graham to Messenger============
there really should not be a problem sound like the pioneer has a fault. The JR in passive version has a built in filter same has if it where active but you get a better damping factor with active but if you have connected the amp correctly you should have no problem as the filter is doing the job in the JR splitting the signal so any amp should be able to drive it.Unless there is a fault in the JR sub.
==============>Messenger to Graham============
Still I am looking for a suitable amplifier for the JR Passive Super Woofer. Do you know its characteristics (Impedance, Maximum Power?)
==============>Graham to Messenger============
What i would do personal is scrap the passive crossover and buy an active BK module the 100watt version would be suitable and you could wire a cable directly to the JR bass unit bypassing the JR crossover.This module has avariable crossover point and its own built in amp with volume control for just over 100GBP brand new They are excellent.
=============>Messenger to Graham============
It sounds very interesting and correct. What is the BK module (I understand it is an active crossover+a 100W mono power amplifier)? Where can I find it? Any site to see it on the Internet?
=============>Graham to Messenger============
www.bkelec.com is the site you require the module is the BSBP 100/8 117.88GBPounds you may have to make a small wooden cabinet sometimes it comes packed already in a wooden crate which you can adapt i use theses modules in my own design which is built in to the JR subwoofer cabinet.
========TΕΛΟΣ ΑΛΛΗΛΟΓΡΑΦΙΑΣ===========

Μάλλον σας κούρασα αλλά κάποιοι μπορεί να το βρούν ενδιαφέρον. Επίσης το site που δίνει μπορεί να φανεί χρήσιμο σε αυτούς που, σαν και μένα, δεν πιστεύουν παρά μόνο σε αρχές φυσικής και σε αυτό που ακούνε τα αυτιά (δικά τους και άλλων).

Λοιπόν περιμένω συμβουλές: Να ξηλώσω το passive crossover ή όχι; Είναι εντάξει να τροφοδοτώ τα ΔΕ-ΑΡ ηχεία με πλήρες φάσμα από τον ενισχυτή (τα δηλώνω βέβαια σαν μικρά) και ξεχωριστά το superwoofer; Αν ΝΑΙ είναι καλύτερα να στέλνω από τον Pioneer το σήμα του sub woofer (LFE) ή πλήρες φάσμα (δηλ. την έξοδο second zone); Αν στέλνω τα δύο κανάλια του second zone (για να κρατήσει το superwoofer μόνο τα μπάσα) είναι εντάξει να ενώσω τα "+" και τα "-" μαζί;

Μάλλον μπερδεύτηκα...! Κανένας να με ξεμπερδέψει;;;;:confused:
 

Messenger

AVClub Addicted Member
31 January 2008
2,671
Αθήνα
Εγώ το βιολί μου με τα Rogers...
Τι λέτε για κεντρικό αυτό?

Είναι ρηχό = μπαίνει κάτω από την TV που θα μπεί στον τοίχο ή την οθόνη του προβολέα.

Παίζει όμως? Βλέπω ότι τα Crystal Audio παίρνουν καλές κριτικές/βαθμολογίες. Το έχει ακούσει κανένας?
:ears::ernaehrung004:
 

Messenger

AVClub Addicted Member
31 January 2008
2,671
Αθήνα
Τόσα κολλητήρια εδώ μέσα... Καμμιά γνώμη για το BSBP 100/8 crossover/amplifier module για το sub???
(Καλά ας κλείσει το post ...:behead:
 

toulou

Senior Member
23 July 2006
569
Αθήνα
Φίλε μου, αν έχεις JR149, ξαδελφάκια των LS3/5a, και τα οδηγείς με Pioneer AV, ΕΓΚΛΗΜΑΤΕΙΣ.
Αν έχεις και Sanyo Plus P55, και με αυτόν οδηγείς Bose 901, ΕΓΚΛΗΜΑΤΕΙΣ ΣΤΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ !

Σύνδεσε ΑΜΕΣΩΣ τα JR στον Ρ55 και άκουσε για λίγο το αποτέλεσμα. Δεν νομίζω οτι θα τα αποσυνδέσεις ποτέ...

Η δικιά μου γνώμη:
Αν δεν έχεις, αγόρασε και έναν προενισχυτή της προκοπής, (ή έστω έναν φτηνό μεταχειρισμένο ολοκληρωμένο Rotel, NAD κλπ με pre-out και χρησιμοποίησέ τον σαν προενισχυτή ). ΜΗΝ χρησιμοποιήσεις AV ενισχυτή σαν προενισχυτή για μουσικές ακροάσεις με τέτοιο σύστημα, σου ξαναλέω ΕΓ-ΚΛΗ-ΜΑ-ΤΕΙΣ.
Θέλεις να βλέπεις ταινίες θα μου πεις.... Λοιπόν: Συνδέεις τα pre-outs των εμπρός καναλιών του Pioneer σε κάποια είσοδο (πχ την AUX) του δικάναλου και ακούς από εκεί, μέσω P55 και JR. Το volume για ταινίες, το ρυθμίζεις από τον Pioneer (απλά φιξάρεις μία στάνταρ θέση για το volume του δικάναλου για τις ταινίες, γύρω από την οποία κάνεις και το σεταπ των μενού του Pioneer). Η ευαισθησία των JR149 είναι 84db, αλλά η ευαισθησία του κεντρικού δεν παίζει ρόλο, ρυθμίζεται από τον AV. Τα Quad 9L και τα Diamond 9.1 που ανέφερε o navou ταιριάζουν μια χαρά ηχητικά. Προσωπικά θα διάλεγα τα ακόμα φθηνότερα θαυματουργά Diamond 8.1 - πιο ταιριαστά με τα JR σαν ηχόχρωμα και από τα 9.1, ενώ δεν χρειάζεται (IMHO) κάτι ακριβότερο για περιφερειακό ηχείο. Τα Βose, τα πουλάς.

Λογικά, με αυτή τη συνδεσμολογία, ο Pioneer θα πρέπει να οδηγήσει πλέον χωρίς πρόβλημα το sub, (έχει απαλλαχθεί από το βάρος της οδήγησης των εμπρός καναλιών), ΕΚΤΟΣ ΕΑΝ υπάρχει πρόβλημα ...


Για το sub τώρα:
Ο Jim Rogers το ονομάζει super woofer και όχι subwoofer επειδή... δεν είναι subwoofer. Θα αποδώσει άψογα το μπάσο της μουσικής που λείπει από τα 149, όχι όμως τους υπόηχους και τα εφέ των 18 Hz των ταινιών. Αυτά τα super woofers είναι πολύ σπάνια πλέον, και δεν ήταν μόνο ένας τύπος. Κυλινδρικό είναι; Πόσο ψηλό; Έχω τα χαρακτηριστικά του αρχικού ενεργού κυλινδρικού, δεν ξέρω αν βοηθούν. Συνοδευόταν από ξεχωριστό εξωτερικό ενισχυτή.

JR Super Woofer
""""""""""""""""""""""""""""""
Frequency range:: extending down to 30 hz approx.
Power handling capacity:: 100 watts programme.
Impedance:: nominally 8 ohms at 120 hz.
System resonance:: 42 hz
Dimensions:: 20 in diameter (51 cm )18and a have in high(47cm).
Weight:: 38.5 lbs(17.5 kg)

L.P.A. Unit (Low-pass filter with Amplifier)
""""""""""""""""""""""
Input Sensitivity:: (adjustable) Maximum 3 volts R.M.S. for 25 watts output.
Power Output R.M.S.:: 25 watts into 8 ohms.
Power Output Music:: 30 watts into 8 ohms. Suitable for jr super woofer or other woofer's
of minimum 8 ohms impedance.
Low-Pass Butterworth-type filter response:: 18 db per octave
Total Response of filter:: -1 db at 20 hz
-3 db at 72 hz
Sub-Audio Response:: -45 db at 2 hz
Distortion:: typically 0.25% or better for 25 watts into 8 ohms.
Mains Supply:: 110-120 volts or 220-240 volts.50/60 hz.
Consumption:: 50 watts
Fuse:: bass loudspeaker protected by internal fuse in L.P.A.unit
Case only:: 25.4 x 19.5 x 8.25 cm
Overall Dimensions:: 25.4 x 22.9 x 8.9 cm.
Weight:: 2.94 kg.



Τα συμπτώματα τώρα που περιγράφεις, είναι περίεργα, δεν θα έπρεπε να συμβαίνουν, υπονοούν πρόβλημα, και γι'αυτό ο Άγγλος σου πρότεινε να αγοράσεις ξεχωριστό module ενίσχυσης.
Εκτός εαν: τα Bose είναι τετράωμα (είναι?) ο Pioneer ελαφρώς της πλάκας (δεν τον ξέρω, είναι?) και είχες συνδεδεμένα ΚΑΙ τα Bose όταν έπαιζες το sub, οπότε ο Pioneer τα βρήκε σκούρα.

Επίσης με προβληματίζουν τα περί θερμού Sanyo που αναφέρεις στην επιστολή σου, όταν οδηγείται από τα pre-outs του Pioneer... Μήπως κάτι δεν πάει καλά με τον τελευταίο; (εννοείται φαντάζομαι ότι δεν σύνδεσες ανάποδα το ένα από τα δύο κανάλια....). Μήπως πάλι κάποιος έχει χεριάσει το sub και έχει κάνει τη ματσολιά του;
Όταν χρησιμοποιείς μόνο τον P55 για τα 149 ΜΑΖΙ με το sub, οδηγούμενο από κάποιο άλλο προενισχυτή τι συμβαίνει; Κανονικά ο Ρ55 θα πρέπει να τα οδηγεί όλα μαζί για πλάκα (εδώ ο μαμίσιος ενισχυτής του ενεργού sub είναι μόνο 25W RMS), με ά-ρι-στα μάλιστα ηχητικά αποτελέσματα.