κατασκευή ηχείου Mylo: η συζήτηση στο avforum

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,077
Βρήκα τα αρχεία από την τότε συζήτηση.
Δυστυχώς το κείμενο αν και έχει εικόνες αυτές με copy paste δεν εμφανίζονται.
Όλο το doc για όποιον ενδιαφέρεται είναι διαθέσιμο (δηλ να δει τις εικόνες στη θέση των σχολίων) αν και έχει μέγεθος 3.5 mb οπότε δεν ανεβαίνει ως attachment.
θα κάνω απόπειρα να ρίξω και τις φωτό....










John Valacas
Το μικρό δίδρομο MYLO του ΜΑΝΩΛΗ ΤΖΩΡΤΖΑΚΗ (του κατά κόσμον ..Πλανητάρχη) τέλειωσε την φάση σχεδίασης και πιστοποιήθηκε στο εργαστήριο με το σύστημα PRAXIS της Liberty Instruments.
Σήμερα το πολύ αύριο, παρακαλείται ο κ.πλανητάρχης να ξεκινήσει την παρουσίαση της σχεδίασης και να ανεβάσει τις απαραίτητες εικόνες-μετρήσεις.
Εμφαση θα πρέπει να δοθεί στην σχεδίαση του σωλήνα του bass reflex.
Επίσης ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει και η σύνθετη αντίσταση του ηχείου στην περιοχή 150 Hz έως 40 kHz προκειμένου να μπορεί να οδηγηθεί με άνεση από τους μη-στιβαρούς ενισχυτές.
Σε αναμονή λοιπόν..

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
Τελείωσε (αισίως) , λοιπόν το project του "μικρού" Mylo

Πρίν ξεκινήσουμε την πλήρη παρουσίαση τής κατασκευής , θα ήθελα να σας κάνω γνωστό το εξής:

Η παρουσίαση τής κατασκευής θα γίνει πλήρης , κυρίως , για ένα λόγο.
Ο λόγος αυτός , βρίσκεται στην ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΥΛΟΠΟΙΗΣΗΣ ΤΟΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ ΗΧΕΙΟΥ ΑΠΟ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΗ ΤΑ ΥΛΙΚΑ ΑΠΟ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ .

Θα έχει λοιπόν το σχέδιο τής καμπίνας , θα έχει τίς διαστάσεις , θα έχει τίς ακριβείς διαστάσεις τών κέντρων , θα έχει τήν σαφή περιγραφή όλων τών μονωτικών , φυσικά θα έχει την περιγραφή και το σχέδιο του φίλτρου και φυσικά θα έχει ολες τίς οδηγίες συναρμολόγησης και τα διάφορα κατασκευαστικά τιps , αυτής τής σχεδίασης......

Πρίν λοιπόν μπούμε στο ζουμί τής κατασκευής και την σχεδιαστική φιλοσοφία (που περιλαμβάνει την οδήγηση , τήν πρόβλεψη του χώρου , αλλά και κάποια άλλα σημαντικά (τουλάχιστον για τόν υποφαινόμενο, θέματα) , ας δούμε μερικές φωτό :

Το πρώτο πρωτότυπο ανήκει στον φίλο Xάρη Δούκα , που προσεφέρθη ανιδιοτελώς γιά όη την διαδικασία ανάπτυξης , μάλιστα εκείνος διάλεξε και το χρώμα αυτό.

Καί αυτήν πρός το παρόν



Θα συνεχίσουμε με την ανακεφαλαίωση , τίς οδηγίες , τίς μετρήσεις και φυσικά ΜΕ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ ΣΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΣ ΣΧΟΛΙΑ ΣΑΣ

Ευχαριστώ τόν Γ. Βαλάκα για την πολύτιμη και "αναντικατάστατη" συνεργασία
Ευχαριστώ τόν Χ. Δούκα για την εμπιστοσύνη και την υπομονή του
Ευχαριστώ τόν Δ. Τσατσαράγκο για την ξυλουργική επιμέλεια
Ευχαριστώ το πάνελ ακροατών για το χρόνο τους και τήν κριτική τους

Δημήτρης Παναγιωτίδης
με τη σκανδάλη στο χέρι (όπως ξέρεις πολύ καλά).

Steve
Πολύ ωραίο.. Αναμένουμε..

ΣΚΑΜΑΓΚΑΣ ΒΑΓΓΕΛΗΣ
.......................

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΑΝΟΠΟΥΛΟΣ
Μαλλον μετα τις λεπτομερειες θα ξεκινησω την πρωτη μου κατασκευη(αν οι οδηγιες ειναι και με σκιτσα,γιατι δε το κατεχω και πολυ το αθλημα;-)

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
Αρχικά , έχουμε τον Υπολογισμό και την Εξομοίωση απο το LFA.

Φυσικά επειδή όπως γνωρίζετε , το LFA δεν διαθέτει OPTIMIZER , είναι θέμα αυτού που χειρίζεται το πρόγραμμα , έτσι ώστε να έρθει σε ένα αποτέλεσμα το οποίο να πληρεί ένα πλήθος παραμέτρων , Εκμεταλευόμενος τίς δυνατότητες που του παρέχονται

Στο σχήμα που ακολουθεί και για την ακρίβεια στα δυό αυτά κομμάτια του ιδίου "paper" , θα δείτε τήν μικρή μυτούλα που παρουσιάζεται μεταξύ 700-800Hz , μάλιστα σημειώστε αυτή την λεπτομέρεια , έτσι ώστε να την αξιολογήσουμε καθώς θα βλέπουμε και την μέτρηση του σωλήνα , μέσα στον σωλήνα

Αλλά πρός το παρόν ας δούμε τα του LFA.....




Καί εδώ το υπόλοιπο κομμάτι που φαίνονται καθαρά οι διαστάσεις τής καμπίνας



Κατά την πιθανή κατασκευή πρέπει να δωθεί προσοχή στην ακριβή αντιγραφή και τών διαστάσεων , αλλά ταυτόχρονα και τών ΚΕΝΤΡΩΝ ΟΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΙ ΤΡΥΠΕΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΟΝΑΔΕΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΣΩΛΗΝΑ....

Τιp: Το κέντρο τής τρύπας του τουϊτερ οριοθτείται , έτσι ώστε το σσασί του τουϊτερ να απέχει ένα εκατοστό απο το σασσί του γούφερ (εξωτερικά εννοείται...)

Καλημέρα

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
...εδώ υπάρχει και η ιδια εξομοίωση , κουτιού-σωλήνα-παραπροϊόντων με κάπως "ελαφρότερο μονωτικό" , έτσι ώστε να είναι πιο εύκολα παρατηρήσιμες οι δυό εξάρσεις ....

>--->>> Η πρώτη βρίσκεται μεταξύ 300-400Hz , (τήν οποία θα καταπολεμήσει κυρίως το πισσόφυλλο , φυσικά απο ένα σημείο και πάνω το πισσόφυλλο θα λειτουργήσει σαν ανακλαστική επιφάνεια....

>--->>> Η δεύτερη , βρίσκεται μεταξύ 700-800Hz και ουσιαστικά είναι η μόνη που θα υπάρχει ...
ΦΥΣΙΚΑ ΠΟΛΛΑ dB (-27dB spl) πιο κάτω απο το χρήσιμο SPL και το σημαντικότερο πέραν του masking , το εύρος της , είναι πολύ μικρό....και ουσιαστικά ΔΕΝ ΛΕΡΩΝΕΙ ΚΑΤ ΟΥΔΕΝΑ ΤΡΟΠΟ ΤΟ ΗΧΗΤΙΚΟ ΣΥΝΟΛΟ
Εδώ το συγκεκριμένο μονωτικό έκανε καλή δουλειά...μαζί με την προεπιλογή τών θέσεων

Εδώ λοπόν είναι το σχήμα:

http://www.diyaudio.gr/sv1/lfa3.jpg">

Ολες αυτές οι πληροφορίες , μπορούν εύκολα να αξιολογηθούν , έτσι ώστε να μπορέσει κάθε χομπίστας να καταλάβει , τι περίπου γίνεται με τίς ΘΕΣΕΙΣ ΜΟΝΑΔΩΝ/ΣΩΛΗΝΑ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΚΟΥΤΙ , και τι πρόκειται να αντιμετωπίσει κάποιος που θα ασχοληθεί με την σχεδίαση ενός ηχείου...

Tελικώς δεν αρκεί μόνο η εξομοίωση??? , διότι παραμένει εξομοίωση ...

Το θέμα παραμένει η ουσιαστική πιστοποίηση μιάς μέτρησης οπότε:
ΕΝΑ ΙΣΧΥΡΟ ΜΕΤΡΗΤΙΚΟ σύστημα μπορεί ταυτόχρονα να ενεργήσει σημαντικά ώς εξής:

1) Την συμφωνία τών μαθηματικών και γενικά το μέγεθος τής προσέγγισης ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΔΙΑΘΕΤΕΙ ΜΕΤΡΗΤΙΚΟ ( αυτό άλλωστε είναι ο κανόνας...) εδώ ουσιαστικά αξιολογείται και το οποιοδήποτε εξομοιωτικό πρόγραμμα εφ´όλης τής ύλης

2) Το τελικό αποτέλεσμα και τελικώς ΤΗΝ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΟΡΘΟΥ ή /και ΤΟΥ ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟΥ ΤΗΣ ΣΧΕΔΙΑΣΗΣ , απο την εξομοίωση και μόνο
Είναι αυτονόητο βέβαια οτι ο ρόλος ενός μετρητικού οταν πρόκειται για σημαντικά σοβαρές συνθήκες , είναι τουλάχιστον υποχρεωτικός
Aς ρίξουμε τώρα και μιά ματιά στην ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟ ΣΩΛΗΝΑ , απο το PRAXIS.....
Η ουσία τελικά τής "πιθανής" καμπύλης του σωλήνα απο την εξομοίωση , μόλις πιστοποιήθηκε απο την μέτρηση του σωλήνα...(ευτυχώς και επιτυχώς....!!!!!!)

Αυτά πρός το παρόν

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
Τόπος: Πειραιάς Ας ξαναρίξω το σχήμα 17/02/2004 22:00:39
απο το LFA ..γιατί την πρώτη φορά κτύπησε ο δαίμων του πληκτρολογίου

Ακριβόπουλος Γιάννης
... Μανώλη να προμηθευτείς μια HI-END ψηφιακή φωτογραφική μηχανή.
Ή να φτιάξεις μία!
Οι φωτό το αδικούν το MYLO-VE.
Και θέλω και αλουμινένιο ταμπελάκι στη μούρη.
Καλή θέση η κάτω από την οπή ή πάνω από το τουήτερ.
Και ένα πίσω.

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
..το ξέρω οτι απο κοντά δείχνει διαφορετικά , αλλά τολμώ να πώ οτι οι φωτό είναι καλές και πιθανόν η ανάλυση που έχω ρίξει ή κάποιες άλλες παράμετροι να μήν αφήνουν την αίσθηση που είχες βλέποντας (και ακούγοντάς το )

Ομως κάθε παρατήρηση δεκτή , έτσι ώστε να βελτιώσουμε οτι μπορούμε απο εικαστικής πλευράς....

Για το ταμπελάκι έχει δίκιο και στίς άλλες φωτό που θα ανεβούν σε κάποια στιγμή , θα υπάρχει και το ταμπελάκι, ενώ πιστεύω οτι οι επόμενες φωτό θα είναι καλύτερες...

ΣΚΑΜΑΓΚΑΣ ΒΑΓΓΕΛΗΣ
Το ταμπελάκι να μην είναι καμμιά ξενερωσιά! Να έχει σχέση με την μουσική!
Να γράφει πχ: "Εγνατίας 406" ή "Παρ' ότι θέλεις παλιαζτή"!.......

Κώστας Kόγιας
Αρκεί να μη γράφει "Μωρό μου φάλτσο"!

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
..."κύριοι"...θα αναγράφει φυσικά το όνομα του ηχείου "Μylo"

Aλλά στο ενημερωτικό φυλλάδιο του ηχείου , θα αναγράφονται πολλά και ενδιαφέροντα πράγματα......

Πέτρος Τσομώκος
Κατα δευτερον μηπως ο Κος Δούκας μπορεί να μας πει λιγα λόγια για το χρώμα μιας και ενδιαφέρομαι άμεσα για τα δικά μου και σκεφτόμουν ακριβως το ιδιο για να "δενει" με το τουϊτερ?

Χάρης Δούκας
... νομίζω το "Κος Δούκας" είναι περιττό. Το Χάρης είναι μια χαρά. Λοιπόν το χρώμα είναι ακριβώς το ίδιο με του τουϊτερ. Το χρώμα ειναι της Ιταλικής εταιρείας IVAT και η συγκεκριμένη σειρά ονομάζεται mikeo και είναι ενός συστατικού. Αν το περάσεις βερνίκη, όπως έκανα και εγώ, φρόντισε να είναι της ίδιας εταιρείας για να υπάρχει συμβατότητα μεταξύ τους. Αν μένεις προς τα βόρεια μπορείς να το προμηθευτής από το κατάστημα της Μ. ΛΟΓΑΡΑ στο παράδρομο της Εθνικής, λίγο πιο κάτω από την RENAULT και από την ίδια πλευρά.

John Valacas
νομίζω ότι πρέπει να περάσουμε σιγά σιγά στις μετρήσεις SPL του ηχείου και μετά σε πλήρη ανάλυση του crossover, ώστε να μπορεί όποιος θέλει να προχωρήσει σε κατασκευή του ηχείου να έχει στην διάθεσή του όλα τα σχέδια και τις απαιτούμενες πληροφορίες.

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
...λοιπόν ας ξεκινήσουμε με μερικές μετρήσεις , έτσι ώστε σιγά σιγά να μπορούν οι φίλοι και οι συνάφελφοι να παρατηρούν , να ρωτούν η να σχολιάσουν το αντικείμενο....

Στο πρώτο σχήμα έχουμε την "απόκριση συνότητας " του ηχείου

Για την ακρίβεια , έχουμε δυό καμπύλες , με διαφορετικά χρώματα , όπως βέβαια φαντάζομαι οτι καταλάβατε, η μία ανήκει στο δεξί ηχείο και η άλλη στο αριστερό

Oι πρώτες παρατηρήσεις είναι φυσικά η απόλυτη (σε κατασκευαστικό επίπεδο) ομοιότητα .....!!!!! μεταξύ τών δύο ηχείων

Εκείνο που εύκολα , ακόμα μπορεί να παρατηρήσει κανείς είναι η έκταση τών υψηλών συχνοτήτων που ξεπερνά με άνεση τα 40KHz..!!!!!!

H σχετική λοιπόν μέση ευαισθησία του ηχείου πρακτικά είναι 84-85dB

Eνα άλλο βασικό θέμα , είναι η απουσία έξαρσης ή βύθισης (αρκετών dB) , ειδικά στην περιοχή του "χ"

Η απόκριση λοιπόν του Mylo είναι 43Ηz - 43KHz +/- 3dB

Γιά την τονική ισορροπία ή την οξύτητα ή τον χαρακτήρα του Mylo θα τα πούμε αφού εξετάσουμε διεξοδικά και το κύκλωμα τών φίλτρων

Aλλά όπως θα δούμε και παρακάτω μιά εικόνα είναι 1000 λέξεις



John Valacas
Θέλω να επισημάνω στην παραπάνω απεικόνιση της απόκρισης πλάτους SPL του MYLO ότι η κλίμακα είναι πολύ αναλυτική 5dB/div και ΔΕΝ έχει γίνει κανένα smoothing ώστε να μπορεί κανείς να αξιολογήσει "καθαρά" το ηχείο. Σε ένα περιοδικό η αντίστοιχη καμπύλη θα δημοσιευόταν με smoothing (Μανώλη, ίσως πρέπει να ανεβάσεις και την εξομαλυμένη κατά 1/3 oct καμπύλη για λόγους σύγκρισης).
Στα 26kHz υπάρχει ένα μικρό -πια- κατάλοιπο από τον συντονισμό του θόλου του tweeter, αποτέλεσμα του πολύ καλού φίλτρου που χρησιμοποιήθηκε για την απορρόφηση του οξύτατου -εκ κατασκευής- συντονισμού του, "ύψους" 20 dB !
Για την έκταση του ωφέλιμου φάσματος ποιοτικής αναπαραγωγής στις υψηλές εκτιμώ ότι αυτή αρχίζει να σταματά στα 32-35 kHz, αν και τυπικά η αποκοπή έρχεται στα περίπου 43 kHz !

Η πάρα πολύ καλή ομοιότητα των δύο ηχείων θα εξασφαλίσει πολύ καλό και σταθερό στερεοφωνικό είδωλο. Αν ο χώρος ακρόασης δεν δίνει ανόμοιες ανακλάσεις στα δύο ηχεία (πχ αριστερά παράθυρο, δεξιά τζάκι ή καναπές ή τοίχος) , το αποτέλεσμα θα συνεχίσει να είναι εξαιρετικό.

Ακριβώς λόγω της λαμπρότητας που οι ανακλάσεις ενός δωματίου θα προσθέσουν στην παραπάνω ανηχοική απόκριση του ηχείου, ο Πλανητάρχης αποφάσισε από τα πρώτα στάδια της σχεδίασης να συμπιέσει "απαλά" τις υψηλές (6kHz και πάνω) και λίγο πιο "αισθητά" τις υψηλομεσαίες (1 έως 5 kHz). Με αυτόν τον τρόπο εξισορρόπησε το υψηλό πεδίο αντήχησης ενός μικρού χώρου ακρόασης. Αλλωστε το MYLO απευθύνεται σε μικρά δωμάτια με κοντινούς τους πλαινούς τοίχους.

H απόκριση SPL του woofer (aerogel) είναι εξαιρετικά ομαλή μέχρι και τα πάνω όρια της ωφέλιμης περιοχής συχνοτήτων του. Αρκεί να σημειώσουμε ότι η MONH, κάπως "απότομη", έξαρση στην καμπύλη της απόκρισης του aerogel είναι η μικρή και στενή βύθιση στα 3kHz. Πραγματικά εξαιρετικός κώνος και απρόσμενα ομαλή απόκριση SPL από ένα woofer-mid σαν και αυτό !

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
...Οντως πάντα αυτό που δημοσιεύεται είναι ΚΑΜΠΥΛΗ SMOOTHED κατα 1/3 oct και ναί για τούς λόγους συγκριτικής αναφοράς , θα ανεβάσω και την καμπύλη αυτή.....

Eτσι λοιπόν η εντύπωση που αποκομίζει κανείς κοιτώντας μια μέτρηση μπορεί τελικά να είναι πολύ διαφορετική

Και αφού Γιάννη πολύ εύστοχα σχολίασες την "λαμπρότητα " ή την "φωτεινότητα " ή την "οξύτητα" του εν λόγω ηχείου , είναι σαφές νομίζω (γι αυτούς που παρακολουθούν) οτι:

1) Δέν είναι δυνατόν να καταλάβει κάποιος απο την μέτρηση SPL στον άξονα , αν πριμάρει ή αν μπασάρει κάτι

2) Απο μόνη της η σχεδίαση αυτή παραπέμπει σε μικρούς ή πολύ μικρούς χώρους , άρα εκ τών πραγμάτων και το ανοιγμα τών ηχείων δεν θα είναι μεγάλο , αλλά το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ , είναι οτι οι πλαϊνοί τοίχοι θα είναι υποχρεωτικά αρκετά κοντά στα ηχεία , οπότε είναι προφανές οτι μιά σχεδίαση οφείλει να σέβεται και ...άλλες παραμέτρους , εκτός τών ανηχοϊκων μετρήσεων ....

Αλλωστε κανείς δεν συμπαθεί ενα τελικό ηχητικό αποτέλεσμα που τσιρίζει (σε κάποιες εντάσεις) και κανείς δεν θέλει να θυσιάσει την καθαρότητα του χαμηλού , δίνοντας ένα πιο θολο-ξεκούραστο ήχο....

Αυτά πρός το παρόν και θα δούμε και μερικά πράγματα ακόμα οταν θα εξετάσουμε τίς παραμέτρους οδήγησης , έχοντας υπ´όψιν απο πρίν την δημιουργία ομαλής εμπέδησης , με σκοπό την ...εύκολη οδήγηση απο φθηνότερους ενισχυτές .....

Βέβαια ολα αυτά πρέπει να γίνουν χωρίς συμβιβασμούς στην ΑΝΑΛΥΣΗ στην ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑ-ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ και ομολογουμένως ΧΩΡΙΣ ΕΛΛΕΙΨΗ ΣΩΜΑΤΟΣ ειδικά στίς μεσουψηλές-υψηλές συχνότητες , είναι δε αρκετά δύσκολο θα έλεγα να διατηρηθεί για το σύνολο ενός πάνελ ακροατών η αίσθηση τής ΟΥΔΕΤΕΡΟΤΗΤΑΣ (πόσο μάλλον και αυτής καθαυτής τής μεσαίας περιοχής....) , για πλήθος χώρων και πλήθος ακουστικών επιθυμιών

Καλό Απόγευμα

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
..μιά και συζητάμε γενικώς περί απόκρισης , πιθανόν να έχει αξία και μιά συγκριτική καμπύλη μεταξύ τών μονάδων του δεξιού με το αριστερό ηχείο....

Πέραν λοιπόν τής απόκρισης τής μονάδας χαμηλομεσαίων και τής μονάδας πρίμων-υψηλών , φαίνεται απο στατιστικής πλευράς ο έλεγχος ποιότητας κάποιας εταιρείας , στην περίπτωσή μας , βέβαια είναι η AUDAX , αλλά πέραν αυτού , είναι σχετικά δύσκολο σε δυό τυχαία δείγματα απο κάθε τύπο να επιτευχθεί αυτή η ..."συμφωνία"

Τα σχήματα με τίς καμπύλες λοιπόν:

Α) Πρώτα ΤΑ HM170Z18

και μετά τα TW025A20

Βέβαια είναι προφανής η ομαλότης που χαρακτηρίζει τίς μονάδες στο πεδίο συχνότητας

Η ομοιότης μάλλον δεν χρειάζεται σχολιασμό μιά εικόνα είναι χίλιες λέξεις

Καλό σας βράδυ

John Valacas
Αν θέλουμε να συνοψίσουμε λίγο τους παράγοντες που καθορίζουν το αν ένα ηχείο ακούγεται λαμπρό ή όχι σε έναν χώρο, μπορούμε να πούμε τα εξής :
1) Η ανηχοική καμπύλη-μέτρηση απόκρισης SPL παίζει τον κυρίαρχο αλλά όχι μοναδικό ρόλο. Εδώ μετράει η σχέση στάθμης των συχνοτήτων 200Hz, 800Hz, 3-5 kHz, 8kHz και 14kHz.

2) Η διάμετρος και το βάθος των μονάδων του ηχείου από τα οποία εξαρτάται το πόσο δυνατά και ποιές ακριβώς συχνότητες ακτινοβολούνται προς τους πλαινούς τοίχους. Ενα 6.5 ιντσών woofer ακτινοβολεί περισσότερο από ένα 8-ιντσο.


3) Οι θέσεις των πλαινών τοίχων και τυχόν ανακλαστικών επιφανειών κοντά και πίσω από τον ακροατή.

Για την μαθηματική περιγραφή των παραπάνω καταφεύγουμε στον συσχετισμό στάθμης των ανακλάσεων με τον απευθείας ήχο σε dB. Αυτό μεταβάλλεται στις μεσαίες και υψηλές συχνότητες. Ενας θετικός λόγος πχ 14 dB στα 8kHz που έχουμε το "σίγμα" των φωνών, δηλώνει πρόβλημα στην σχέση δωματίου-ηχείου.
Αν ο λόγος αυτός είναι πολύ θετικός στα 3-4 kHz θα έχουμε λαμπρότητα και πολύ προβολικό πχ. σαξόφωνο.


John Valacas
νομίζω ότι θα πρέπει να ανεβάσετε στην σκηνή την σύνθετη εμπέδηση του ηχείου για σχολιασμό.

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
..ένα μικρό προβληματάκι με τον SERVER απεκατεστάθει , οπότε μόλις ηρεμήσει λίγο το μυαλό μου απο την (επαγγελματική) ένταση τής ημέρας θα ανεβάσω τα πρωταρχικά τής εμπέδησης και θα περιμένω μετά και τον σχολιασμό σου κατά το δοκούν...

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
Τόπος: Πειραιάς Η ΕΜΠΕΔΗΣΗ 27/02/2004 10:02:01
...ας δούμε, λοιπόν , και την μέτρηση τής σύνθετης αντίστασης του Mylo , σε όλο το εύρος ζώνης....

Πρίν το σχολιασμό (και την ανάλυση του φίλτρου), ας μείνω στο προφανές, δηλαδή στην προσπάθεια που έγινε , για την μικρότερη διακύμανση του μέτρου και τής φάσης....(φυσικά οχι σε βάρος τής απόδωσης , αντίθετα πρός ωφελός της)

Μάλιστα στο παρακάτω σχήμα , φαίνεται εύκολα η "ομαλή" μορφή εμπέδησης που θα έλεγα οτι πλησιάζει την ηλεκτρική υπογραφή "αντίστασης"



Καλημέρα σας


John Valacas
Οσοι ασχολούνται με ηχεία γνωρίζουν ότι η αντίσταση των ηχείων μεταβάλλεται από συχνότητα σε συχνότητα και επιπλέον επιβάλλει στον ενισχυτή μια ολίσθησης φάσης του ρεύματος ως προς την τάση που εκείνος τους παρέχει (μιγαδικό φορτίο με επαγωγικό ή χωρητικό χαρακτήρα).

Κάτω από τα 100 Hz τα ηχεία με συμβατικές ηλεκτροδυναμικές μονάδες παρουσιάζουν δύο μύτες (εξάρσεις) δεκάδων Ohms (bass reflex).
Μία η περισσότερες εξάρσεις παρουσιάζουν και στις μεγαλύτερες συχνότητες ανάλογα με το crossover τους και την σχεδίασή του.

Αυτή η διακύμανση προκαλεί προβλήματα στους ενισχυτές και συχνά ένα ηχείο θεωρείται "εύκολο" ή "δύσκολο" φορτίο ανάλογα με την μορφή του διαγράμματος της σύνθετης αντίστασής του.

Στην περίπτωση του Mylo ο πλανητάρχης ήταν απόλυτος από την αρχή της σχεδίασης : "Το Mylo ΔΕΝ θα πρέπει να οδηγείται μόνον από στιβαρούς ενισχυτές"
Ετσι μια σειρά από δραστικά μέτρα ελήφθησαν με στόχο να "ισιώσει" η περιοχή πάνω από τα 100 Hz, αφήνοντας λίγο επαγωγικό χαρακτήρα που κάνει "καλό" στους ενισχυτές στις υψηλές συχνότητες.

Αν κανείς προσέξει τα παραπάνω διαγράμματα θα δεί πολύ χαμηλή διακύμανση στο μέτρο της μιγαδικής αντίστασης μέχρι τα 20 kHz και την γνώριμη επαγωγική άνοδο αμέσως μετά.

Ολα αυτά έγιναν εφικτά με την χρήση ενός παράλληλου προς το crossover μιγαδικού παθητικού φορτίου που λειτουργεί με διορθωτικό-αντισταθμιστικό τρόπο. Τα στοιχεία του θα παρουσιαστούν μαζί με το δικτύωμα του crossover από τον Μανώλη.

John Valacas
Παλαιότερα είχε προταθεί -στους σχεδιαστικούς κύκλους- η ιδέα να προστεθούν δύο κυκλώματα αντιστάθμισης παράλληλα με το crossover, σε ένα ηχείο, (εννοείται ότι αναφερόμαστε στα ακριβά ηχεία μιας οποιασδήποτε εταιρείας) που να ισοσταθμίζουν τις δύο έντονες κορυφώσεις κάτω από τα 100 Hz.
Η ιδέα δεν πρόλαβε ούτε να δοκιμαστεί γιατί σε αυτά τα κυκλώματα θα έπρεπε να χρησιμοποιηθούν πηνία εκατοντάδων mH και πυκνωτές εκατοντάδων μF τα οποία είναι τρομερά βαριά και ακριβά. Ειδικά τα πηνία θα έπρεπε να έχουν πυρήνα (δηλ. να μην είναι αέρος) άρα θα εισήγαγαν φαινόμενα κορεσμού κλπ. στις χαμηλές συχνότητες , αποκλίνοντας από την επιθυμητή συμπεριφορά. Αντίστοιχα τα προβλήματα αποβολής θερμότητας θα ήταν "θανατηφόρα".

Ετσι οι σχδιαστές ηχείων έχουν από καιρό παραιτηθεί από την ιδέα να "επέμβουν" στις κορυφές της εμπέδησης κάτω από τα 100 Hz.
Επιπλέον οι περισσότεροι από αυτούς αποφεύγουν να ασχοληθούν γενικά με την μορφή της καμπύλης πάνω από τα 100 Hz απαξιώνοντας να "διευκολύνουν" την ζωή των ενισχυτών.
Πολλά ηχεία έχουν κατακτήσει τον τίτλο του δύσκολου φορτίου εξαιτίας κάποιας μεγάλης (και πλατειάς) κορύφωσης στην μεσαία περιοχή, όπου η φάση της εμπέδησης αντίστοιχα βυθίζεται σε δεκάδες αρνητικές και θετικές μοίρες, αριστερά και δεξιά από την κεντρική συχνότητα αυτής της κορύφωσης.
Μερικοί -κατά καιρούς- έχουν αναρωτηθεί το που οφείλεται η ύπαρξη (πλατειάς) κορύφωσης, ή βύθισης, της εμπέδησης γύρω από την περιοχή cross.
Εκείνο που συμβαίνει είναι το εξής :
- Η εμπέδηση του ηχείου ´προκύπτει από τον "παράλληλο συνδυασμό" των εμπεδήσεων του βαθυπερατού (woofer) και του υψιπερατού φίλτρου (tweeter) του crossover.
- Στις χαμηλές συχνότητες μακριά από την περιοχή "επικάλυψης" των δύο φίλτρων, το υψιπερατό παρουσιάζει εκατοντάδες Ohms ενώ το βαθυπερατό μια λογική γκάμα τιμών μερικών Ohms. Ετσι ο παράλληλος συνδυασμός δίνει για το ηχείο τιμές εμπέδησης πανομοιότυπες με την εμπέδηση του βαθυπερατού φίλτρου.
- Στις υψηλές συχνότητες μακριά από την περιοχή "επικάλυψης" των δύο φίλτρων, το ΒΑΘΥπερατό παρουσιάζει εκατοντάδες Ohms ενώ το ΥΨΙπερατό μια λογική γκάμα τιμών μερικών Ohms. Ετσι ο παράλληλος συνδυασμός δίνει για το ηχείο τιμές εμπέδησης πανομοιότυπες με την εμπέδηση του ΥΨΙπερατού φίλτρου.
- Στην μεσαία περιοχή συχνοτήτων που ονομάζεται περιοχή διασταύρωσης (cross) των δύο κλάδων, τα δύο φίλτρα παρουσιάζουν παρόμοιες τιμές εμπέδησης που ΑΥΞΑΝΟΥΝ ΑΠΟΤΟΜΑ όσο απομακρυνόμαστε αριστερά και δεξιά από τις συχνότητες αποκοπής του κάθε φίλτρου.
- Αν σκεφθούμε προσεκτικά το προηγούμενο θα καταλάβουμε ότι :
Αν το ΒΑΘΥπερατό αποκόπτει "πάνω" από πχ. 2000Hz και το ΥΨΙπερατό "κάτω" από τις 3000Hz, τότε στην ΕΝΔΙΑΜΕΣΗ περιοχή οι εμπεδήσεις των δύο φίλτρων είναι υψηλές και ο παράλληλος συνδυασμός τους δίνει ΜΕΓΑΛΕΣ τιμές εμπέδησης (πρόκειται για την κορύφωση που λέγαμε πριν).

-Αν το ΒΑΘΥπερατό αποκόπτει "πάνω" από πχ. 2400Hz και το ΥΨΙπερατό "κάτω" από τις 2800Hz, τότε η ΕΝΔΙΑΜΕΣΗ περιοχή είναι πολύ στενή-μικρή και οι εμπεδήσεις των δύο φίλτρων δεν προλαβαίνουν να αυξηθούν. Ετσι ο παράλληλος συνδυασμός τους δίνει ΧΑΜΗΛΕΣ τιμές και η ΣΥΝΟΛΙΚΗ καμπύλη εμπέδησης παρουσιάζει μικρές διακυμάνσεις χωρίς ποτέ να ξεπερνά τα 10-20 Ohms

- Δυστυχώς το πως διαλέγει ο σχεδιαστής τις συχνότητες αποκοπής των φίλτρων ΔΕΝ γίνεται ΠΟΤΕ μεβάση την επίτευξη μιας ομαλής καμπύλης εμπέδησης. Αντίθετα οι αποκοπές αυτές καθορίζουν ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΑ την ακουστική απόκριση SPL του ηχείου. Ετσι επιλέγονται με γνώμονα το πως θέλει ο σχεδιαστής να "ακούγεται" το ηχείο.

- Αποτέλεσμα των παραπάνω είναι να είναι μάλλον τυχαία η μορφή της καμπύλης εμπέδησης των ηχείων στην μεσαία περιοχή, εκτός βέβαια και αν αποφασίσει ο σχεδιαστής να ασχοληθεί μαζί της για να την ισοσταθμίσει εκ των υστέρων αυξάνοντας βέβαια το κόστος σχεδίασης και κατασκευής του ηχείου (δηλ. ανθρωποχρόνος ανάπτυξης, χρόνος συναρμολόγησης νέας πλακέτας, κόστος νέων υλικών, πρόσθετος χρόνος QC κλπ).


ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΛΥΣΗ !!!!!!

Πρίν συνεχίσουμε με το φίλτρο και τα συμπληρωματικά στοιχεία τής εμπέδησης τών μεγαφώνων , θα ήθελα να κάνω μιά βραχεία αναφορά σε σχέση με σχεδιαστικές-ηχητικές απόψεις που κυκλοφορούν γύρω απο την "ποσότητα" τών υλικών σε ένα φίλτρο

Ειναι σαφές και γνωστό οτι λόγος έχει γίνει και γίνεται για τα ΜΙΝΙΜΑΛΙΣΤΙΚΑ ΚΡΟΣΟΒΕΡΣ που ουσιαστικά (όπως ισχυρίζονται οι εφαρμοστές τους) αφήνουν αναλλοίωτο σο σήμα ή το αλλοιώνουν λιγότερο σε σχέση με τα αντίστοιχα ΒΑΡΙΑ (πολύπλοκα) ή ΒΑΡΥΤΕΡΑ....

Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν μπορεί κανείς να τα βάλει στο ιδιο καζάνι όλα , είναι σαφές οτι οι σχολές είναι πολλές και οι υλοποιήσεις ακόμα περισσότερες , όμως εκείνο που τελικά κάνει την διαφορά είναι η σύγκριση κάποιων τεχνικών παραμέτρων , μαζί με την ακουστική πιστοποίηση....

Καλά με τα τεχνικά, είναι εύκολο ή λιγότερο δύσκολο να βρεθεί ένας δρόμος, όμως τι γίνεται με την ακουστική πιστοποίηση...????

Δηλαδή πιο τελικά θα είναι το μοντέλο ...???

α) Ενα single driver χωρίς φίλτρο , χωρίς καν διόρθωση τής εμπέδησής του ,οδηγούμενο απο ένα λαμπάτο ενισχυτικό χαμηλής ισχύος με "ποταπο" συντελεστή απόσβεσης και μειωμένο εύρος ζώνης ισχύος , το οποίο μάλιστα θα μεταβάλλεται ανάλογα με την ισχύ εξόδου ..????

β) Μήπως ένα τρίδρομο ηχείο με μινιμαλιστικό κροσσόβερ το οποίο θα έχει μιά πολύ ανώμαλη μιγαδική αντίσταση και που θα μπορεί να οδηγείται απο ελάχιστους και ακριβούς ενισχυτές ,ενώ θα ικανοποιούνται ταυτόχρονα και όλες οι συνθήκες μάρκετινγκ , ενώ βέβαια κανένας ή σχεδόν κανένας χρήστης δεν θα μπορεί να ανακαλύψει τα όρια αυτού του ηχείου....(οταν ο κάθε δρόμος θα μπερδεύεται μέσα στον άλλο...)

γ) Μήπως ένα τετράδρομο ή πεντάδρομο ηχείο με φίλτρα τέταρτης ή και έκτης τάξης στο οποίο θα έχει γίνει φοβερή δουλειά τόσο σε θέματα ηχητικής απόδοσης όσο και σε θέματα συμπεριφοράς του σαν φορτίο...?Φυσικά το αναμενόμενο γι αυτό το ηχείο , είναι να κοστίζει όσο ένα διαμέρισμα , αν τελικά ικανοποιεί το παραπάνω σενάριο....(ενώ στα σίγουρα το εγγύς πεδίο αυτού του ηχείου είναι μεγαλύτερο απο μιά μικρή γκαρσονιέρα...)

δ) Μήπως η κλασσική τεχνική τής ουδετερότητας που χαρακτηρίζει κάποιο ηχείο μόνιτορ , αλλά δεν αφήνει και πολλά περιθώρια μαγειρέματος απο τον χρήστη , λόγω της "πεπατημένης" αρχιτεκτονικής τής σχεδίασης , αλλά και τής κατά τα άλλα γνώριμης ηχητικής υπογραφής......(με την οποία μάλλον μαθαίνει να ζεί κανείς , ανεξάρτητα αν κάποτε γίνει γι αυτόν συνειδητή επιλογή....)


Θα μπορούσα να συνεχίσω με πολλά ακόμα παραδείγματα , αλλά το ζητούμενο δεν είναι να βρεθεί η χρυσή σχολή , αλλά, IMHO , η ευελιξία του χρήστη , χωρίς συμβιβασμούς κόστους και ηχητικής ποιότητας, έτσι ώστε να μπορεί να χαίρεται την μουσική του

Βέβαια ο καθενας απο εμάς θέτει άλλα στάνταρντς και πιθανόν διαφορετικές προτεραιότητες, να έχουν την ουσιαστική σημασία επιθυμίας και χρήσης....

Ετσι λοιπόν πέρα απο την αυστηρά ηχητική άποψη , που ούτως ή άλλως είναι υποκειμενική , εκείνα που προσπαθεί να εφαρμόσει ο υποφαινόμενος είναι
α) Η πραγματική ευελιξία ματσαρίσματος συσκευών -μικρού χώρου- ηχείου , χωρίς συμβιβασμούς
β) Η σχέση τής τελικής απόδοσης πρός το κόστος , οπου μέσα στο κόστος συμπεριλαμβάνεται και το κόστος του "απαραίτητου" ενισχυτικού και που ανάλογα με τίς απαιτήσεις οδήγησης θα βαρύνει το κονδύλι του συστήματος (άρα για δεύτερη φορά θα μπορούσε το ίδιο ηχείο στον ιδιο χώρο να χρειάζεται "ακριβότερο" και "ισχυρότερο" ενισχυτή)

Μιλώντας για το Mylo , φυσικά και υπάρχουν περιορισμοί , όμως δέν νομίζω οτι κανείς θα είχε την απαίτηση τών 110+dB SPL/m απο ένα παρόμοιο ηχείο....????
Ούτε οτι θα ήθελε να γεμίσει με "σώμα" ένα σαλόνι 30-40τμ...????

Αυτοί είναι και οι μοναδικοί συμβιβασμοί του μικρού....

Ελπίζω να μήν σας κούρασα

Αν μέσα στα επόμενα 1-2 24ώρα δεν υπάρχουν απορίες ή ένδεια επεξηγήσεων μέχρι εδώ , τότε θα προχωρήσουμε στο τελικό φίλτρο , την διαμόρφωσή του , επεξηγήσεις γύρω απο την λειτουργία του , φυσικά σε καποιες πιθανά απαραίτητες κατασκευαστικές λεπτομέρειες και τέλος σε κάποιες προτάσεις τοποθέτησης σε σχέση με τούς χώρους χρήσης

Ευχαριστώ τον Γ. Βαλάκα για τον χρόνο που διαθέτει και την αφιλοκερδή κατάθεση τής γνώσης του


Υ.Γ.
Το πραγματικό BONUS για τον τελικό χρήστη , είναι και κάποια σχετικά μεγάλη ευελιξία του φίλτρου , κομμένη και ραμμένη στα ακουστικά του γούστα ή στο χαρακτήρα τών συσκευών ή στην ηχητική υπογραφή του χώρου Η ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΑ ΜΑΖΙ(γιατί τελικά το σύνολο ακούμε.....)

Θα δωθούν λοιπόν και οι κατάλληλες ΔΟKΙΜΑΣΜΕΝΕΣ ΚΑΙ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΕΣ αλλαγές-οδηγίες , ενώ , θα τονίσω ΟΤΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΑΛΛΑΓΕΣ Δέν μεταβάλλουν ουτε το σημείο "κρός" ουτε τα φασικά χαρακτηριστικά του ηχείου

Καλό σας βράδυ

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
Εδώ βρίσκεται και το τελικό φίλτρο.

Αυτό είναι και το φίλτρο που συστήνεται εφ´όλης τής ύλης , αν και στην συνέχεια θα δούμε μερικά πράγματα σχετικά με την τονικότητα του Mylo

Πρίν προχωρήσουμε σε κατασκευαστικές οδηγίες-χωροταξία-tips , o λόγος στον Γιάννη Βαλάκα για τούς "πρώτους σχολιασμούς"

Υπενθυμίζω οτι ο υποφαινόμενος , θα απαντήσει σε τυχόν απορίες -διευκρινίσεις....


John Valacas
Το πρώτο θέμα που εμφανίζεται στην σχεδίαση ενός τέτοιου δικτυώματος είναι η αντίσταση που τα μεγάφωνα "δείχνουν" προς τα φίλτρα που τα οδηγούν.

Επειδή αυτή είναι μιγαδική και συχνοτικά μεταβαλλόμενη (όπως πχ φαίνεται στο παρακάτω Σχήμα 1 για την αντίσταση του woofer και στο Σχήμα 2 για το tweeter) για αυτό τοποθετούμε παράλληλά τους ένα κύκλωμα αντιστάθμισης που στην περίπτωση του Mylo είναι ένα απλό RC (10 Ohms + 10μF) παράλληλα με το woofer. Στο tweeter λόγω διαφορετικών προτεραιοτήτων (που θα δούμε παρακάτω) δεν χρησιμοποιήθηκε καθόλου τέτοιο κύκλωμα.

Τα αντισταθμιστικά αυτά κυκλώματα αποκαλούνται Zobel και τα συνήθη τυπολόγια που κυκλοφορούν για αυτά δεν δίνουν καλά αποτελέσματα γιατί υποθέτουν ότι τα μεγάφωνα συμπεριφέρονται σαν κυκλώματα RL (αντίσταση και πηνίο σε σειρά) πράγμα που απέχει πάρα πολύ από την πραγματικότητα ιδιαίτερα για τα woofer. Για αυτόν τον λόγο πρέπει να δοκιμάζονται σε περιβάλλον (software) προσομοίωσης όπως το CALSOD ή άλλα παρόμοια.

Στο Σχήμα 3 παρατίθεται η "διορθωμένη" εμπέδηση του συνδυασμού woofer και κυκλώματος Zobel.
Παρατηρούμε πόσο ευεργετική είναι η δράση του Zobel παρέχοντας μια σχεδόν ωμική αντίσταση φόρτου στο βαθυπερατό φίλτρο που θα οδηγήσει το woofer, επιτρέποντας έτσι την πολύ εύκολη σχεδίασή του.

Πολλές φορές έχω ακούσει την ερώτηση "γιατί πολλοί κατασκευαστές δεν χρησιμοποιούν τέτοιες μεθόδους ?". Οσες φορές την δεκαετία του 1990 είχα την ευκαιρία να απευθύνω αυτήν την ερώτηση σε εταιρείες κατασκευής ηχείων στο εξωτερικό (πλην της B&W που τα χρησιμοποιούσε σχεδόν πάντα) πήρα τέτοια απάντηση που αν μεταφραστεί στα ελληνικά θα είναι η εξής : "για να μην ανεβάζουμε το κόστος".

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
εδώ λοιπόν είναι η μεταβαλλόμενη μιγαδική αντίσταση του HM170Z18 σε σχέση με την συχνότητα...


Eίναι αρκετοί αυτοί που δεν πιστεύουν και ακόμα περισσότεροι αυτοί που δεν λαμβάνουν υπ´όψη τους την μεταβολή αυτή , ακόμα και έξω απο την "μπάντα" που καλείται να παίξει η μονάδα.....όμως τελικά στο τελικό αποτέλεσμα συνυπολογίζονται και άλλες παράμετροι


ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
...με την εμπέδηση τού ΤW025A20 σε όλη την ..μπάντα



ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
...και τελικώς με την προσθήκη του παράλληλου δικτυώματος RC , υπάρχει αυτή η εξέλιξη στην τελική μορφή τής μιγαδικής (σοβαρά βελτιωμένης-ισοσταθμισμένης αντίστασης) τής μονάδας τών χαμηλομεσαίων συχνοτήτων...



Δυό λέξεις μόνο πρίν τήν ανάλυση που θα ακολουθήσει και για τά υπόλοιπα μέρη....

IMHO
Είναισαφέςκαι πρέπει να γίνει κατανοητό οτι πέρα απο την πραγματικά ορθολογιστική πλευρά του πράγματος που αφορά στην διόρθωση τής εμπέδησης , οι τελικές τιμές τών υλικών ουτε αυθαίρετες είναι ούτε τίς υπολογίζει κάποιο εξελιγμένο πρόγραμμα εξομοίωσης....
Είναι ευθύνη αυτού που οδηγεί την ηχητική εξέλιξη παράλληλα με την φροντίδα του ηχείου σαν φορτίο , να επιλέξει τίς κατάλληλες τιμές , έτσι ώστε να πραγματώσει με την μεγαλύτερη δυνατή επιτυχία ΤΗΝ ΕΠΙΤΕΥΞΗ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΟ ΣΤΟΧΩΝ....

John Valacas
Ας περάσουμε τώρα στην επεξήγηση του φίλτρου των υψηλών συχνοτήτων, το οποίο ομολογουμένως ΔΕΝ ήταν καθόλου απλό ή εύκολο στο MYLO.
Το πρώτο πράγμα που φαίνεται άμεσα είναι ένα φίλτρο notch, τύπου παράλληλου RLC, για την κατάπνιξη του συντονισμού του μεταλλικού θόλου εκτός της ακουστικής περιοχής (!), δηλαδή στα 26 kHz.

Στο Σχήμα 4 που ακολουθεί (ο πλανητάρχης παρακαλείται να το "ανεβάσει" στο thread) βλέπουμε επάνω την τελική ακουστική απόκριση SPL του συνδυασμού Tweeter + Φίλτρο και κάτω την ηλεκτρική απόκριση του φίλτρου μόνου του.

Παρατηρούμε την βύθιση στα 26 kHz που εκδηλώνει τον χαρακτήρα του notch ηλεκτρικού φίλτρου.

Το σύνολο του υψιπερατού ηλεκτρικού φίλτρου δεν μπορεί να χαρακτηριστεί από κάποια "τάξη" ακριβώς όπως συμβαίνει κατά κανόνα στα ηχεία. Αν κάποιος δυσπιστεί ας μετρήσει την κλίση του φίλτρου στην οκτάβα 1000-2000 Hz. Θα την βρεί 15dB, ούτε 12 ούτε 18.

Ετσι ενώ τυπικά η τοπολογία ενός πυκνωτή και ενός πηνίου προς την γή αντιστοιχεί σε 2η ηλεκτρική τάξη, το εν λόγω φίλτρο συμπεριφέρεται στην περιοχή αποκοπής του σαν φίλτρο με τάξη 2.5.


Ολα αυτά εξηγούνται από το γεγονός ότι το καθαρά υψιπερατό φίλτρο "βλέπει" ένα έντονα μιγαδικό φορτίο, τον συνδυασμό μεγαφώνου και RLC notch.

Υπάρχουν μια σειρά από πράγματα που μπορούν να συζητηθούν ακόμα γύρω από το τι φορτίο "βλέπει" το tweeter προς τα πίσω, δηλαδή προς τον ενισχυτή, στις ευαίσθητες συχνότητες των διαφόρων συντονισμών του, αλλά για να μην βαρύνουμε το κλίμα ας κλείσουμε αυτήν την ανάλυση με μια αναφορά με το μικρό πηνίο που είναι σε σειρά με το tweeter. Αυτό μπήκε για να "δαμάσει" την περιοχή 10 kHz και άνω δίνοντας στο φίλτρο μια μικρή κλίση προς τα κάτω (ας ξεχάσουμε για λίγο την βύθιση που παρέχει το notch).

Με όλα αυτά, το tweeter βλέπει προς την γή μια συνολική αντίσταση 0.1+0.1 Ω στις χαμηλές συχνότητες γεγονός που κρατά το Q του μεγαφώνου χαμηλά και εκτινάσσει την διαύγειά του -σε μεγάλες ηχητικές στάθμες- στα ύψη.

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
Εδώ λοιπόν είναι και το σχήμα στο οποίο μπορείτε να παρατηρήσετε αυτά τα οποία αναλύει πιο πάνω ο Γιάννης

Πέραν τής ανάλυσης που θα φτάσει μέχρι ένα ορισμένο σημείο ...(πρακτικά το να γίνει η παρουσίαση του Mylo κάποιο "paper" , είναι προφανώς έξω απο το ενδιαφέρον ενός τέτοιου thread...), αξίζει ομως κανείς να παρατηρήσει αυτό που έχει ειπωθεί πολλές φορές και απο το Γιάννη και απο εμένα, οτι δηλαδή στην πράξη και οταν οι προτεραιότητες είναι σαφείς και ξεκάθαρες (ποιότητα ήχου-ουδετερότητα-εύκολο φορτίο-συγκεκριμένη εφαρμογή), οι τύποι δεν ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις μιάς σοβαρής σχεδίασης , η αλήθεια είναι οτι δεν αγγίζουν κάν ουτε την μετριότητα......η δε αναπτυξιακή ατραπός είναι τουλάχιστον συνειδητή στο επίπεδο που ορίζει η μέγιστη δαπάνη χρόνου , άλλωστε ειναι σαφές οτι κάθε παραλλαγή μπορεί εύκολα να οδηγήσει τον μη έμπειρο σε αμφιβολίες που διαρκούν σχεδόν μόνιμα , εκεί προφανώς η αξία ενός μετρητικού , αλλά κυρίως του εξειδικευμένου μηχανικού που διαχειρίζεται και αξιολογεί τα αποτελέσματα , είναι αναντικατάστατη

Αυτό είναι το MULTI TARGETED AUDIO είς το διηνεκές IMHO

Αλλά περισσότερη ανάλυση στο επόμενο post....
(Eίναι και αργάμιση , οπότε να ξεκουραστούμε και λίγο)

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
το σχήμα :



Mπορείτε να παρατηρήσετε την "διορθωμένη" καμπύλη εμπέδησης και της φάσης της του TWO25A20..... (ηλεκτρικά χαρακτηριστικά)

Εδώ όπως φαίνεται , η διόρθωση δεν είναι απότομη , αλλά ομαλή και φυσικά επειδή είναι σαφής ο δρόμος συνυπολογισμού πολλών παραμέτρων με την τεχνική του reverse enginnering , απλά το σχήμα τίθεται για άμεση σύγκριση με τι προηγούμενο (ΣΧΗΜΑ 2) οπου φαίνονται οι καμπύλες του τουϊτερ χωρίς το RLC

Αν και προφανής λόγος τής χρήσης του PLC θα μπορούσε να ήταν η ελαχιστοποίηση τής κορυφής κοντά στα 27ΚHz , εντούτοις , κοντά σε αυτή την λογική βρίσκεται και η σταθεροποίηση, με "ανώδυνο" τρόπο τής εμπέδησης, για ένα σημαντικό κομμάτι τής μπάντας του τουϊτερ το οποίο βελτιώνει σε μείζονα βαθμό τα "αντανακλαστικά" του συστήματος φίλτρου-μονάδας (και οχι μόνο)

Το κακό ή το καλό σε μιά συναρμογή φίλτρου είναι να μην διαφεύγει απο τον εφαρμοστή η ΑΜΦΙΔΡΟΜΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΓΡΑΜΜΗΣ ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ..(όπως πολύ εύστοχα παρατήρησε πιο πάνω ο Γιάννης , μιλώντας για το τι "βλέπει" πρός τα πίσω ο ενισχυτής)

Το πρόβλημα ή για την ακρίβεια η λύση του επεκτείνεται στην συνολική εικόνα τής μιγαδικής αντίστασης πρός τα πίσω....αλλά θα το δούμε και αυτό σε επόμενο post

Kαλημέρα

John Valacas
Τελειώνοντας την (ήδη μακροσκελή) παρουσίαση του crossover του MYLO (που απεικονίζεται σε εικόνα σε προηγούμενη σελίδα αυτού του thread), θα σταθώ στο κύκλωμα ισοστάθμισης της αντίστασής του που μπορεί εύκολα να εντοπιστεί από τους μη-πεπειραμένους σαν ένα RLC δικτύωμα παράλληλα με την είσοδο όλου του ηχείου.
Στο MYLO το κύκλωμα αυτό αποτελείται από ένα πηνίο 0.4mH, έναν πυκνωτή 20μF και μία αντίσταση 10Ω αλλά ας δούμε τι εξυπηρετεί :

Στο Σχήμα 5 που ακολουθεί (κε πλανητάρχα για ανεβάστε τις εικόνες) βλέπουμε την σύνθετη αντίσταση του ηχείου όπως αυτό ολοκληρώθηκε μετά την "ρύθμιση" της ακουστικής του απόκρισης κατά τις επιταγές του Μ.Τζωρτζάκη.

Δεν χρειάζεται να αναφέρουμε ότι η καμπύλη αυτή με την έντονη κορύφωση του μέτρου και την έντονη διακύμανση του ορίσματος (φάσης) θα αποτελέσει ένα πολύ δύσκολο φορτίο για μη στιβαρούς ενισχυτές, κάνοντάς τους να χάνουν τον έλεγχο και να τσιρίζουν στην μεσαία περιοχή σε πολύ μεγάλες ηχητικές στάθμες. (Περισσότερα θα μας γράψει ο Μ.Τζωρτζάκης επ'αυτού.)

Αμέσως μετά, στο Σχήμα 6, βλέπουμε την αντισταθμισμένη πλέον εμπέδηση του ηχείου, με το RLC να έχει δράσει καταλυτικά.
Πρέπει πάντως να πούμε ότι τα κυκλώματα αντιστάθμισης δεν δουλεύουν πάντα με επιτυχία, εννοώντας ότι αν η μορφή της καμπύλης της αντίστασης δεν έχει μία ξεκάθαρη κορύφωση, η δράση ενός RLC είναι περιορισμένη και το αποτέλεσμα ΔΕΝ θα είναι μια (σχεδόν) επίπεδη καμπύλη αντίστασης.
Τα ηλεκτρονικά είναι η επιστήμη των συμβιβασμών και ως τέτοια θα πρέπει να την αντιμετωπίζουμε..


ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
...εδώ λοιπόν είναι η καμπύλη τής εμπέδησης , αφού ολοκληρώθηκε η ακουστική πιστοποίηση και φυσικά "συμφώνησαν" οι μετρήσεις και ο ήχος.....



Φυσικά η έντονη αυτή διακύμανση, αποτελεί την Αχίλλειο πτέρνα πολλών ενισχυτών ακόμα και στην ΠΑΝΑΚΡΙΒΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΤΙΜΗΣ , λόγω τής αδυναμίας οδήγησης, ΟΧΙ ΦΥΣΙΚΑ ΛΟΓΩ ΙΣΧΥΟΣ, αλλά λόγω συνδυασμού τάσεων/ρευμάτων ανά συχνότητα-ες (αλλά σε αυτό θα αναφερθούμε ειδικώς ........)

Οπότε επιτακτική πλέον ανάγκη για λιγότερο στιβαρούς ενισχυτές ήταν η διόρθωση τής εμπέδησης .....


ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
...εδώ λοιπόν με την προσθήκη του RLC (conjurate) , τακτοποιήθηκε το θέμα τής διακύμανσης / ολίσθησης, τής μιγαδικής αντίστασης κατά το δοκούν.....

http://www.diyaudio.gr/sv1/IMPCOMP.jpg">

Eτσι η οδήγηση του (ηχείου) φορτίου αυτού δεν πρόκειται να κάνει το έργο κανενός ενισχυτή δύσκολο , φυσικά λόγω τής σχετικά χαμηλής ευαισθησίας, τα 80-100W είναι απαραίτητα , για την επιτευξη σημαντικής στάθμης....(αλλά και αυτό θα το αναλύσουμε σε επόμενο post)

Aν δεν υπάρξει κάποια απορία ή κάποια ερώτηση θα προχωρήσουμε σε εύλογο χρονικό διάστημα στα απαραίτητα κατασκευαστικά tips

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
μάλλον μου ξέφυγε κάποιο σημείο στίξης

ΤΟ ΣΧΗΜΑ 6


petros d
Τα σχεδια για τη κμπινα που θα τα βρουμε ?
επισης τι κοστος εχουν οι μοναδες

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
για την καμπίνα , είναι περίπου στην αρχή του κειμένου....με μιά προσεκτική ματιά ανατρέξτε στα papers απο την προσομοίωση του LFA v5

Αλλά επειδή δεν μας έχετε πεί για τον χώρο σας , τα γούστα σας , τίς ακουστικές σας απαιτήσεις , τα συνοδά κλπ κλπ , μήπως είναι προτιμότερο να μάς το πείτε σε κάποιο άλλο "thread" που θα ανοίξετε στην DIY και μετά να το συζητήσουμε...????

Παρεπιπτόντως το κόστος τών μονάδων τής κατασκευής που παρουσιάζεται είναι περί τα 466 εuro ...

Ευχαριστώ

Τσαμπάζης Νικόλαος
Πετρο μαλλον βιαζεσαι πολυ.Διαβασε ολο το θεμα απο την αρχη και θα τα βρεις και τα σχεδια για την καμπινα.Ειναι η αναλυση απο το LFA toυ Μανωλη Τζωρτζακη.

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ

...μόλις λυθεί ένα μικρό προβληματάκι με τον SERVER , θα συνεχίσουμε με την παρουσίαση , κάποια σχήματα και κάποιες κατασκευαστικές οδηγίες.....

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
για να διευκρινήσω οτι , το πρβληματάκι συνεχίζει να υπάρχει , αλλά σίγουρα θα λυθεί μιά και συζητήθηκαν εναλλακτικές

Μόλις αποκατασταθεί η λειτουργία του SERVER , ή εναλλακτικου WEB HOSTING , θα συνεχίσουνε και θα ολοκληρώσουμε την παρουσίαση τής ανάπτυξης και της υλοποίησης του Mylo...

Αλλά αν μέχρι και την ολοκλήρωση τής παρουσίασης , υπάρχουν ενδιάμεσα , ερωτήσεις ...??

Κανένα πρόβλημα θα απαντηθούν ούτως ή άλλως....
ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
...πρέπει να αναφέρω τα καλώδια , τα οποία τελικά επελέγησαν για την εσωτερική καλωδίωση του Mylo εννοείται βέβαια οτι η ιδια καλωδίωση θα χρησιμοποιηθεί στα Nimiel και Arcos....

To καλώδιο αυτό , είναι εύκαμπτο , πολύκλωνο με διατομή κλώνου >0.13 και υπάρχει σε τρείς επιφάνειες 2.5mm , 4mm , 6mm και κατασκευάστρια εταιρεία είναι η Neotech

To πρόβλημα με τον server υπάρχει ακόμα , αλλά θα επιλυθεί κατά το δοκούν

Ζητώ συγγνώμη για την μικρή αυτή ασυνέχεια....

Καλό απόγευμα

John Valacas
Αμάν κε Πλανητάρχα..
γράφετε "To πρόβλημα με τον server υπάρχει ακόμα , αλλά θα επιλυθεί κατά το δοκούν".
Τι θα γίνει με αυτό το "δοκούν" ?
Οταν ξανανεβάσετε τον server σας αυτή η ιστορία θα θυμίζει την ταινία "Alien - η επιστροφή"..
Τα σέβη μου στην σύζυγο και τις θυγατέρες σας.

p.s. Λαμπάδα εσείς πήρατε ? (Οτι απαντήσετε θα χρησιμοποιηθεί εναντίον σας..)


Savvas Chrisostomidis
Αυτός δεν είναι server, είναι το γιοφύρι της Άρτας. Είπαμε πρέπει να έχομεν συνέχεια. Go Go !


ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
ΟΜΟΡΦΑ....

κε Βαλάκα μου δεν γνωρίζω αν εσείς υποφέρετε απο κρίσεις παλιμπαιδισμού , εγώ πάντως θεραπεύτηκα προ τριετίας....άλλωστε το δικό μου αυτοκίνητο είναι μπαρμπάδικο και σακαρακέ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΚΑΜΠΡΙΟ -CONVERTIBLE και τα συναφή ΠΑΓΙΔΟΛΑΓΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑΤΑ....!!!!!
Και αφού συνεχίζετε τίς εχθροπραξίες , με αναγκάζετε ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΩ , νάναι καλά ο Κλαούζεβιτς...!!!!

κε Σάββας μας , δίκιο έχετε , αλλά μάς έτυχε κάτι και επειδή ήταν καιρός , είπαμε να αναβαθμιστούμε κιόλας , οπότε μιά η δουλειά , μιά κάτι υποχρεώσεις, μάς πήρε η μπάλα , όμως σύντομα θα αποκατασταθεί η ροή....Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια...!!!! θα τα θυμάμαι..χο χο χο

Y.Γ. (Πρός Γιάννη Βαλάκα)
Αφού δεν κατάφερα να σε πιάσω στο τηλέφωνο , να έχεις στα υπ´ όψιν οτι το COPYRIGHT "κατέστη δεκτόν εγγράφως" σήμερα το μεσημέρι ....

John Valacas

κε πλανητάρχα,
γράφετε :
"κε Βαλάκα μου δεν γνωρίζω αν εσείς υποφέρετε απο κρίσεις παλιμπαιδισμού , εγώ πάντως θεραπεύτηκα προ τριετίας....".
Είναι φανερό ότι κάνετε ότι δεν γνωρίζετε. Με ξέρετε κάτι χρόνια και γνωρίζετε ότι όντως υποφέρω από τέτοιες κρίσεις. Το ότι θεραπευτήκατε είναι πράγματι μια ατυχής συγκυρία.
γράφετε :
"άλλωστε το δικό μου αυτοκίνητο είναι μπαρμπάδικο και σακαρακέ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΚΑΜΠΡΙΟ -CONVERTIBLE και τα συναφή ΠΑΓΙΔΟΛΑΓΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑΤΑ....!!!!!"
Εδώ είστε φάουλ, διότι ΔΕΝ είναι δικό σας το αυτοκίνητο (αλλά της Νίκης) και ΔΕΝ σας το δίνει για να το χαλάσετε ..συγγνώμη να το οδηγήσετε ήθελα να πω. Αφού λοιπόν και εσείς και η Νίκη και εγώ συμφωνούμε ότι είναι καιρός να το αλλάξετε, υπόσχομαι να σας βρώ ένα καλό Toyota αμέσως μετά το Πάσχα. Τις λεπτομέρειες θα τις συνεννοηθώ με την Νίκη. Οσο για το "παγιδολάγνο κατασκεύασμα" εγώ το αντιμετωπίζω σαν φάρμακο, αγχολυτικό, ταχείας επιδράσεως, χωρίς παρενέργειες. Ενίοτε δε, όταν εξέρχεστε αυτού, βλέπω πλατύ χαμόγελο σχηματισμένο στο πρόσωπό σας και συμπεραίνω ότι παρομοίως λειτουργεί και σε εσάς. Αρα μην διαμαρτύρεστε και μην καταφεύγετε σε πλεονασμούς (cabrio και convertible είναι το ίδιο πράγμα) και ανακρίβειες (το εν λόγω φάρμακο είναι απλώς ένα σπορ αυτοκίνητο με πολλά μειονεκτήματα για όσους αναζητούν μεταφορικό μέσο).
γράφετε :
"Και αφού συνεχίζετε τίς εχθροπραξίες , με αναγκάζετε ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΩ , νάναι καλά ο Κλαούζεβιτς...!!!!"
Δεν είναι εχθροπραξία το να σας λέμε ότι ο server σας μετέτρεψε το Mylo σε κινηματογραφική ταινία τύπου Alien. Και αφού αναφερθήκατε στον Κλαούζεβιτς ας επανέλθουμε στο ερώτημα που σας απευθύναμε στο p.s. του παραπάνω μηνύματός μας και στο οποίο ΑΠΟΦΥΓΑΤΕ να απαντήσετε.
Τα σέβη μου, εκ νέου.
post scriptum : Νίκη, αν τον δεις να κοκκινίζει, δώσε του το υπογλώσσιο το Adalat. Και πες μου τι χρώμα το θέλεις..


Δημήτρης Παναγιωτίδης
Λοιπόν κύριοι, ανεβάστε τον server γιατί σε λίγο θα τα φτιάξω από μνήμης!!!

jomor
Ώσπου να λυθούν τα προβλήματα του server, θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για την φιλοξενία των εικόνων το http://briefcase.pathfinder.gr



ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
..να γίνει αυτό ....Ευχαριστώ

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
...επανερχόμενος επι του ...τέλος πάντων...σχολιασμού σας , θα ήθελα να σας τονίσω τα εξής:

1)Το αυτοκίνητο το σακαρακέ , μένει ώς έχει , διαταγη ΠΛΑΝΗΤΑΡΧΟΥ

2)Λαμπάδα πήραμε και έχει δώρο και ένα μπλέ ΜΠΛΕΓΛΕΡΙ , το οποίο και αυτό δρά σας αγχολυτικό μακράς διαρκείας...

3)Εσείς προσέξτε στήν Λαμπάδα που πήρατε, για κάποιον βραδυφλεγή μηχανισμό ή μάλλον φροντίστε να την κρατάτε ο ίδιος..!!!!!!!

4)Θα πρέπει να συμφωνήσω αναγκαστικά με τήν ΠΑΓΙΔΟΛΑΓΝΑ χρήση και εφαρμογή του σπόρ αυτοκινήτου που διαθέτετε , διότι δεν με παίρνει να χάσω τηνν άδεια εισόδου σε αυτό....

5)Τo adalat ΤΟ ΕΚΟΨΑ , εσείς κε Βαλάκα το συνεχίζετε...????

Φιλικά πάντα
Με τιμή

Πλανητάρχης


John Valacas
χαίρομαι που -επιτέλους- πήρατε λαμπάδα. Τώρα ανάψτε τη ..μπας και δεήσει ο νέος server να "ανέβει".

p.s. : βασική αρχή του Κλαούζεβιτς είναι να είσαι σύντομος στις επιχειρήσεις σου εναντίον του εχθρού - η ηγεσία του δεν νοιώθει να απειλείται, δεν καταφεύγει σε "ηρωικές εξόδους",δεν ενεργοποιεί τις εφεδρείες που εσύ αγνοείς και προτιμά να ανασυνταχθεί δίνοντάς σου χρόνο να έχεις πάλι το στοιχείο του αιφνιδιασμού.
Με όλα αυτά νομίζω ότι ο κ.Διαχειριστής θα μας ανοίξει ειδική κατηγορία για να μην ενοχλούμε με τις αμπελοφιλοσοφίες μας. Ζητώ συγγνώμη, δεν θα επαναληφθεί.. (πλανητάρχη, μην ξαναρίξεις το επίπεδο διότι σε βλέπω με καινούργιο αυτοκίνητο..)


ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
στο σχήμα που ακολουθεί , βρίσκεται το enclosure assembly (assy) , το οποίο είναι αρκούντως επεξηγηματικό τών λεπτομερειών ....

Αν υπάρξουν απορίες σε αυτή την φάση καλό είναι να τεθούν , έτσι ώστε να προχωρήσουμε στα τελικά κατασκευαστικά tips , περί μονωτικών , βιδών , καλωδίων , φίλτρου, κλπ

Μετά και απο αυτά θα ακολουθήσει το τελευταίο μέρος που θα έχει το FINAL ASSEMBLY .......
Και φυσικά οτι πρόκειται να συμπληρώσει τυχόν επεξηγήσεις απο τον Γιάννη ή εμένα

Καλό βράδυ

Δημήτρης Παναγιωτίδης
Κύριε πλανητάρχα, μετά την κατασκευή οι μονάδες θα υποβληθώσιν προς πιστοποίησιν και έγκρισιν ίνα συνοδεύονται υπό του καταλλήλου πιστοποιητικού γνησιότητας?

(γιατί με βλέπω να χάνω την πιστοποίηση άμα δεν κάνω τις αυλακιές στη φάτσα...)

John Valacas
είναι πλέον φανερό ότι ο κ.πλανητάρχης έχει απογειωθεί στις σφαίρες του ISO εξ ού και τα μηχανολογικά σχέδια με part numbering, ένδειξη revision κλπ. Μια μέρα που δεν γυάλιζε το μάτι του τον ρώτησα δειλά τι τα θέλει όλα αυτά και μου απήντησε ότι σοβαρός σχεδιαστής χωρίς configuration management και αριθμούς ονομαστικού δεν γίνεται..
Και εμείς ανησυχούμε για την υγεία του αλλά δεν τολμάμε να μιλήσουμε..
Στο επόμενο ηχείο, στον Arcos, μου ζήτησε να βγούν χωριστά σχέδια καμπίνας και τελικής συναρμολόγησης του ηχείου, για να είναι λέει εναρμονισμένος με τα πρότυπα της σύγχρονης βιομηχανίας..

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
...μπορείτε να παραλήψετε το διακοσμητικό αυλάκι στην πρόσοψη του ηχείου , και την πιστοποίηση θα λάβετε μόνο κατόπιν εξονυχιστικής ακρόασης ...

Δυστυχώς ή ευτυχώς το ISO είναι πλέον μιά πραγματικότης , οπότε..!

Κε Βαλάκα , εκτιμώ το οτι ανησυχείτε (ομού μετα του κυρίου Παναγιωτίδη και άλλων εκλεκτών ...) για την υγεία μου , όπως επίσης έχω εκτιμήσει δεόντως και τα καλά σας λόγια....

Παρεπιπτόντως Αγαπητέ Ιωάννη , είναι προφανή τα αισθήματα που τρέφετε δια το ατομόν μου ....επιτρέψατέ μου να σας διαβεβαιώσω οτι τυγχάνουν αμοιβαία.....

Κώστας Kόγιας
Δε με λέτε κ. Πλανητάρχα, εκείνο το "Athens/Greece" πέρασε από πιστοποίηση Αλέφαντου;

Δημήτρης Παναγιωτίδης
Κύριε Κόγια, καλόν θα ήτο να μην ποδοσφαιροποιήσουμε την κατηγορία!
Λοιπόν πέρα από κάθε πλάκα όμως η πιστοποίηση, τυπική ή έστω "άτυπη" είναι κάτι ιδιαίτερα σοβαρό και αποτελεί δείγμα της σοβαρότητας αντιμετώπισης του θέματος. Και με δεδομένη τη προσκόλληση στην ιδέα αυτή (της πλήρους προδιαγραφής της κατασκευής) από τον Μανώλη θεωρώ και την τελευταία κίνηση αναμενόμενη και απαραίτητη.

Απλά ίσως στις αυλακιές ο καθένας να δώσει την δική του αισθητική προσέγγιση!!

John Valacas
Διευκρινίζω ότι η ύπαρξη αυλακιού κοντά στην ακμή ενός ηχείου, πέραν του διακοσμητικού σκοπού, στοχεύει και στην "διαμόρφωση" της περίθλασης της ακμής που είναι ισχυρή στην περιοχή των υψηλών συχνοτήτων. Με τον όρο "διαμόρφωση" εννοούμε την δημιουργία φράγματος και την εξασθένηση τελικά του περιθλώμενου μετώπου κύματος που γλείφει την μπάφλα και επιστρέφει από τις ακμές προς το κέντρο της μπάφλας. Το μέτωπο αυτό δημιουργεί νέες περιθλάσεις (δεύτερης, τρίτης κλπ τάξης) -φυσικά ασθενέστερες- αλλά "εγκεφαλικά"-σημαντικές γιατί "απέχουν" χρονικά πολύ από το πρωτογενές εκπεμπόμενο κύμα του tweeter. Με άλλα λόγια αυτές οι πρόσθετες περιθλάσεις δημιουργούν ένα "πεδίο αντήχησης" που θολώνει την στερεοφωνική εικόνα στις υψηλές συχνότητες.
Ενα μειονέκτημα της χρήσης αυλακιού είναι η εκπομπή από αυτό της δικής του περίθλασης (πρώτης τάξης) που χρονικά συμβαίνει πριν από την αντίστοιχη των ακμών. Βέβαια η ένταση της περίθλασης αυτής είναι πολύ χαμηλή διότι το πλάτος και το βάθος του αυλακιού είναι μικρό και σε καμμία περίπτωση δεν συγκρίνεται με την απότομη φύση μιας ορθογώνιας ακμής (έστω και καμπυλωμένης).

Οσο για τα σχέδια του Mylo, είναι πεποίθησή μου ότι ένας επαγγελματίας που σέβεται τον εαυτό του πρέπει να εκδίδει ΠΛΗΡΗ σχέδια, με δομή ικανή να αντέξει στον ΧΡΟΝΟ και την ΚΡΙΤΙΚΗ.
Δεν σας κρύβω ότι σε αυτό το θέμα υπήρξα πιεστικός στις κατ ιδίαν μας συζητήσεις με τον Μανώλη. Ο λόγος ήταν το ότι ποτέ δεν είδα σχέδια της προκοπής για DIYers ούτε από το Κέντρο Μεγαφώνου, ούτε από τον Ιπποκράτη, που είναι οι μεγάλοι συντελεστές του Αθηναικού audio DIY. Oύτε καν στα αρχεία της Audio Spectrum στην οποία είχα την τιμή κάποτε να εργαστώ..
post scriptum : και βέβαια το παραπάνω σχέδιο και όσα άλλα έχουν γίνει για το Mylo και δεν έχουν δημοσιευτεί εδώ για λόγους χώρου, δεν είναι αυστηρά μηχανολογικά σχέδια (για παράδειγμα δεν έχουν ανοχές, δεν αναφέρουν οδηγίες, ref.docs, πχ στα αυλάκια δεν αναφέρεται το βάθος κλπ). Τουλάχιστον όμως αντέχουν στην κριτική από ένα ξυλουργό, έναν σχεδιαστή/κατασκευαστή κ.ά. Και σε κάθε περίπτωση είναι πλήρη.


ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
..Γιάννη , ευχαριστώ πολύ , είναι σαφές οτι η βοήθειά σου , είναι ανεκτίμητη

IMHO , είναι καιρός να αντιμετωπιστεί κάπως σοβαρά το θέμα DIY, και αν τελικά είναι κατευθυνόμενο απο σοβαρούς συντελεστές , που μπορούν να αντέξουν στον χρόνο , τότε το αποτέλεσμα για τον πιθανό χομπίστα θα ξεφύγει απο την σφαίρα τής αβεβαιότητας ....

Το συμπλήρωμα δε τής προσπάθειας αυτής , είναι η επέκταση τής πώλησης-κατασκευής στην πλήρη τεχνική υποστήριξη

Και σε κάθε περίπτωση , αυτό που τελικά απασχολεί όλους (θέλω να πιστεύω) , είναι η ποιότητα , οι προδιαγραφές (χαμηλές ανοχές) , η τελική πιστοποίηση ΚΑΙ ΤΟ SERVICE σε κάθε βήμα πρίν την ολοκλήρωση ή ακόμα και μετά απο την ολοκλήρωση....

Και επειδή επιθυμώ τίς καθαρές εξηγήσεις , στην περίπτωση του Mylo , ΠΑΡΕΧΕΤΑΙ ΠΛΗΡΗΣ ΤΕΧΝΙΚΗ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ - ΣΥΝΑΡΜΟΛΟΓΗΣΗ - ΕΠΙΣΚΕΥΗ - ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ , ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΓΟΡΑΣΜΕΝΑ ΤΑ ΥΛΙΚΑ (δεν τίθεται θέμα γοήτρου σε περίπτωση προμήθειας τών υλικών απο άλλες πηγές...)

Τώρα για τα υπόλοιπα συμπεράσματα , ας αφήσουμε τον χρόνο να δείξει , αυτός τελικά δεν ειναι ο τελικός δικαστής...????

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
Εκείνο που έχει σημασια σε μιά πρόταση κατασκευής , είναι να ακολουθηθούν πιστά οι οδηγίες , διαφορετικά δεν νομίζω οτι υπάρχει μέλλον...????

1)Το πρώτο μονωτικό , είναι πισσόφυλλο 2mm ή 2,2mm αυτοκόλητο ή μή
Καλύπτει όλες τίς πλευρές εσωτερικά , εκτός του πίσω μέρους τής μπάφλας, ΣΤΑΜΑΤΑ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΥΨΟΣ ΠΟΥ ΟΡΙΖΕΙ ΤΟ ΜΕΤΑΛΛΙΚΟ ΣΑΣΣΙ ΤΟΥ ΓΟΥΦΕΡ (εννοείται η νοητή προέκταση του , εσωτερικά)
Απο εκεί και κάτω και γενικώς στον χώρο του σωλήνα ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ ΜΟΝΩΤΙΚΟ......(ούτε εσωτερικά στον πάτο τής καμπίνας)

2)Το δεύτερο μονωτικό (στρώμα) αποτελειται απο ρικοφον 2.5cm ΚΥΜΑΤΙΣΤΌ (ΚΑΙ ΟΧΙ ΛΑΒΥΡΙΝΘΟΣ ή ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ) και τοποθετειται ακριβώς πάνω απο το πισσόφυλλο ΣΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ....

ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΟΛΟΚΛΗΡΑ , μπορούν και πρέπει να κολληθούν τμηματικά κατά επίπεδο.....

Το πισσόφυλλο αν είναι αυτοκόλλητο ΔΕΝ ΤΟ ΚΟΛΛΑΜΕ ΣΤΟ MDF ME THN ΚΟΛΛΑ ΠΟΥ ΔΙΑΘΕΤΕΙ , αλλά το κολλάμε με βενζινόκολλα απο την ΠΛΕΥΡΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΚΟΛΛΑ....

Την δικιά του κόλλα (δηλ. του πισσόφυλλου) την χρησιμοποιούμε γαι να κολλήσουμε το ρικοφόν πάνω στο πισσόφυλλο (ΚΑΛΟΥ ΚΑΚΟΥ ΔΥΟ ΤΡΙΑ ΚΑΡΦΑΚΙΑ ΜΕ ΤΟ ΜΙΚΡΟ ΠΙΣΤΟΛΙ ΧΕΙΡΟΣ (αυτό με το ελλατήριο και το διπλό καρφάκι 6-8mm , μπορούν να σιγουρέψουν , οτι το ρικοφον ΔΕΝ ΘΑ ΓΛΥΣΤΡΗΣΕΙ ΠΟΤΕ ή ΔΕΝ ΘΑ ΞΕΚΟΛΗΣΕΙ ΠΟΤΕ)

Προσοχή Η ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΤΩΝ ΜΟΝΑΔΩΜ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΡΕΙΣ ΜΕΡΕΣ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΤΩΝ ΜΟΝΩΤΙΚΩΝ , οι αναθυμιάσεις απο την βενζινόκολλα καθώς αυτή στεγνώνει μπορούν εύκολα να δημιουργήσουν πρόβλημα στίς αναρτήσεις τών γούφερ(ς) , διότι δρούν σαν διαλυτικό στην κόλλα που αυτά έχουν στήν ένωση κώνου ανάρτησης....

Η στήριξη τών γούφερ γίνεται με ΚΑΡΦΩΤΑ και ΑΛΛΕΝΟΒΙΔΕΣ , τα καρφωτά πρέπει να μπούν ευθύς εξ´αρχής και να έρθουν στην θέση τους σφίγγοντάς τα με ένα σφικτήρα (με την βοήθεια δυό ξύλων...) , έτσι ώστε να μήν χαλάσει η καθετότητα τής πατούρας (απο το μονοκάματο σφίξιμο με μιά ροδέλα π.χ.)
Σάν φλάντζα μεταξύ ξύλου και γούφερ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ ΜΟΝΟ ΜΑΥΡΗ
ΜΟΝΩΤΙΚΗ ΤΑΙΝΙΑ , ή κάτι τόσο λεπτό , διαφορετικά με το σφίξιμο και τι καργάρισμα ΘΑ ΠΕΤΣΙΚΑΡΟΥΝ ΤΑ ΣΑΣΣΙ.... ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΑΥΤΟ ΑΝΤΑΝΑΚΛΑΤΑΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΜΗΧΑΝΙΚΗ ΤΗΣ ΜΟΝΑΔΑΣ....

Η στήριξη τών τουϊτερ(ς) θα γίνει ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΕΝΗ ΦΛΑΝΤΖΑ ΠΟΥ ΔΙΑΘΕΤΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΜΑ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΚΑΙ ΞΥΛΟΒΙΒΕΣ ΦΡΕΖΑΤΕΣ (Φ4mm)

Καλό θα είναι πρίν την συναρμολόγηση ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΤΟ ΦΙΝΙΡΙΣΜΑ ΤΟΥ ΗΧΕΙΟΥ , διαφορετικά και διπλή δουλειά χρειάζεται και εγγυμονούνται κίνδυνοι ζημιών

Οι κολλήσεις που θα γίνουν στίς μονάδες και ειδικά αυτές τών γούφερς είναι υψίστης σημασίας ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΠΙΤΕΥΧΘΕΙ ΚΑΛΗ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΗ ΜΗΧΑΝΙΚΗ ΕΠΑΦΗ και μετά να γίνει η κόλληση , αυτό εύκολα γίνεται στο 4-5άρι καλώδιο , αν χωρίσουμε τούς κλώνους στα δύο και μετά τούς στηρίξουμε στα λαμάκια-ακροδέκτες τών μονάδων , ενώ μπορούμε να πετύχουμε επαφή και σταθερότητα , είτε σφίγγοντάς τα (γύρω-γύρω) με κάποιο γυμνό ψιλο μονόκλωνο καλώδιο ή με κάποιο μεταλλικό μαλακό κύλινδρο που έχουμε "δανειστεί" (κόψει) απο κάποιο ακροδεκτη τύπου κόσας (στρογγυλής) που χρησιμοποιείται κατά κόρον στα αυτοκίνητα

Ακριβώς κάτω απο το γούφερ και στην πλάτη του ηχείου , έχουμε ανοίξει μιά τρύπα απο όπου θα περάσουν τα καλώδια (είπαμε πώς το κρός είνασι εξωτερικό , άλλωστε αν το βάλουμε μέσα , χαλάμε τον υπολογισμό τής σχεδίασης...)
Για να σφραγιστεί η τρύπα αφ ότου περάσουν τα καλώδια θα χρησιμοποιήσουμε εποξική κόλλα ή μιά καλλή αντιμυκητιακή σιλικόνη ΕΠΕΙΔΗ ΟΜΩΣ ΤΟ ΒΑΘΟΣ ΤΗΣ ΤΡΥΠΑΣ ΕΙΝΑΙ 22mm , ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΤΕΓΝΩΣΕΙ (μαζί) ΟΛΗ ΑΥΤΗ Η ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ, άρα αυτό θα γίνει σε βήματα τών 3-5mm ΤΗΝ ΦΟΡΑ,για να γίνει σωστά....

Η στήριξη τού κουτιού του κρός πίσω στην πλάτη του ηχείου γίνεται με βίβες αφού παρεμβάλουμε μεταξύ ΠΛΑΤΗΣ ΚΟΥΤΙΟΥ και ΚΟΥΤΙΟΥ ΚΡΟΣ , ένα λεπτό φύλλο αφρολέξ 3-6mm το οποίο θα σφιχθεί οταν θα σφίγγουμε τίς βίδες....

Προσοχή αυτές οι οδηγίες ΑΦΟΡΟΥΝ ΣΤΗΝ ΣΥΝΑΡΜΟΛΟΓΗΣΗ ΤΟΥ MYLO , δεν εχουν ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΓΕΝΙΚΕΣ ΟΔΗΓΙΕΣ ΣΥΝΑΡΜΟΛΟΓΗΣΗΣ -ΜΟΝΩΤΙΚΑ ΓΕΝΙΚΩΣ ΓΙΑ ΗΧΕΙΑ

ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΝΑΡΜΟΛΟΓΗΣΗ ΝΑ ΤΙΣ ΚΑΝΕΙ ...ΤΩΡΑ..

Θα ακολουθήσει τίς προσεχείς μέρες και σχήμα του FINAL ASSY

Αυτά πρός ώρας....

Ακριβόπουλος Γιάννης
Το κυματιστό ρικοφόν σε σχέση με το τύπου "λαβύρυνθου", προφανώς υπάρχει κάποιος λόγος που προτιμάται για το MYLO.
Δεν μπορώ όμως να σκεφθώ ποιός μπορεί να είναι αυτός...

Ακόμα αυτά τα κομμάτια είναι απαραίτητο να κολληθούν στα τοιχώματα?
Το ρωτάω αυτό γιατί αν κοπουν περιμετρικά ένα εκατοστό μεγαλύτερα, μπορούν να σταθούν άνετα στην θέση τους.

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
το κυματιστό , θα δώσει το porocity factor , που έχει υπολογιστεί. μετρηθεί και τελικά πιστοποιηθεί το Mylo , αν μπεί λαβύρινθος , τότε έχουμε μεταβολή αυτού του δείκτη και χρειάζονται εκ νέου υπολογισμοί και φυσικά , άλλος σωλήνας και πιθανόν άλλο φίλτρο

Το ιδιο περίπου , πρέπει να γίνει και με το κόλλημα , διότι και πάλι θα έχουμε αποκλίσεις απο το πρωτότυπο , εκτός τών άλλων , επειδή πρόκειται γαι ηχείο μικρού όγκου , αν κοπούν απο 1-2 εκατοστά μεγαλύτερα σε διαστάσεις τα κομμάτια του μονωτικού (ρικοφον) πάλι θα έχουμε κατι παραπάνω σε γραμμάρια , οπότε πάλι θα αλλοιωθεί ο δείκτης απορρόφησης , που στην περίπτωση του Mylo , εχει γίνει fine tuning σε πολλές παραμέτρους...

Kαλημέρα

Ακριβόπουλος Γιάννης
... οι λεπτομέρειες που πρέπει να δώσουμε ιδιαίτερη βαρύτητα στην κατασκευή του MYLO, αλλά γενικότερα και στα άλλα ηχεία, είναι δεκάδες και ύψιστης σημασίας.

Ειδάλλως υπάρχει σοβαρή περίπτωση ένα MYLO να είναι έτσι και άλλο (όχι τόσο προσεγμένο) αλλιώς...

Εφ' όσον όμως οι μετρήσεις και η πιστοποίηση δείχνουν αυτά που δείχνουν, τα λόγια είναι περιττά, άρα η πιστή εφαρμογή των κατασκευαστικών λεπτομερειών είναι μονόδρομος.-

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
...είναι πολλά τα σημεία εκείνα που μπορεί να μετατρέψουν μιά σχεδιαστική επιτυχία σε μιά ακουστική αποτυχία , τηρουμένων τών αναλογιών

Δημήτρης Παναγιωτίδης
I like "το τηρουμένων των αναλογιών" γιατί μεταξύ τους το ΧΑΟΣ

Δημήτρης Παναγιωτίδης
Επίσης Μανώλη δεν ανέφερες την καβίλια! (εκτός αν σκοπεύεις παρακάτω).

Λοιπόν Γιάννη (Βαλάκα) να που μαθαίνουμε ξανά και ξανά. Εγώ νόμισα ότι οι αυλακιές ήταν κατασκευαστικό τέχνασμα γιά να μην είναι εμφανείς οι κολλήσεις στην πρόσοψη. Αρα είναι must (!?).
Στην περίπτωση αυτή πρέπει να ορίσουμε ίσως το βάθος. Και επίσης μιά που θα πιάσουμε το ρούτερ να κάνουμε και τις οριζόντιες ή όχι ?


ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
..δέν είναι υποχρεωτική και δεν απασχολεί , μιάς και έχουν μετρηθεί και τα μέν και τα δέ , χωρίς διαφορές , ούτε ακουστές , η πιθανή διαφοροποίηση μπορεί είναι μετά τα 106dB μιάς και το Mylo , ΜΕ ΣΟΒΑΡΟ ΕΝΙΣΧΥΤΗ ΚΑΙ ΕΛΕΓΧΟ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ ΜΟΥ ΜΕΤΡΗΣΕ 108.4dB στο εγγύς πεδίο στον ακροατή....

Το αυλάκι είναι ειτε 2mm πάχος 3mm βάθος , είτε το ανάποδο , αλλά ΘΑ ΕΙΧΕ ΣΗΜΑΣΙΑ ΜΟΝΟ ΣΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΣΤΗΣΙΜΟ , γιατί άμα το δωμάτιο δεν είναι συμμετρικό , δεν ..., δεν..., δεν..., τοτε χέστηκε η φοράδα στ´αλώνι για το τεχνιτό φράγμα (το οποίο παρεπιπτόντως για αυτό το τουϊτερ σε αυτήν την σχεδίαση , μέτρησε...)

Και προχωράμε

Δημήτρης Παναγιωτίδης
#[email protected]@%%***[email protected] την αγανάκτηση της πιστοποίησης...
και εγώ που χάλασα ένα ωραιότατο σκουπόξυλο γιά φτιάξω την καβίλια τώρα μου λες ότι δεν συμπεριλαμβάνεται στην πιστοποίηση?

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
...αφού είπαμε ρε σύ Δημήτρη κακό δεν κάνει , είναι και μικρή η καμπίνα δεν υπάρχει πρόβλημα , βρές εσύ ενισχυτή να το οδηγήσεις μέχρι τα 107-108dB SPL (απαραμόρφωτα και με έλεγχο) και δεν θα ακούσεις χρωματισμό ή υπόνοια χρωματισμού , αλλά ούτως ή άλλως στον χώρο που θα το στήσεις θα κάνει ένα 4σαράκι (ρίχτερ) .....

Δημήτρης Παναγιωτίδης
OK boss...

jomor
Εγώ θα το πω, κι ας με πείτε ιερόσυλο... Το "κεντρικό" Mylo πότε θα το δούμε ? Ή η υλοποίηση προσανατολίστηκε αυστηρά στην δικάναλη απόλαυση..

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
...λοιπόν αν θέλουμε να πετύχουμε το ιδιο ποσοστό ποιότητας αναπαραγωγής σαν και αυτό του Mylo , τότε το πράγμα είναι πολύ απλά , ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ Η ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΕΝΟΣ ΑΚΟΜΑ Mylo ΓΙΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ....

Aλλωστε έτσι θα τηρούνται και οι πρδιαγραφές σε όλο τους το ..."μεγαλείο"

Απλα αν κάποιος το πάει πού βαθειά , θα χρειαστεί 5 Mylo και 2 SUB ενεργά για ένα χώρο απο 20-30τμ

Ευτυχώς απο πλευράς οδήγησης , δεν θα υπάρξει πρόβλημα , μιά και η διακύμανση τής φάσης και του μέτρου , είναι ..."αστεία" και βολεύει ακόμα και πολύ φθηνούς ολοκληρωμένους AV....,,

jomor
"Ευτυχώς απο πλευράς οδήγησης , δεν θα υπάρξει πρόβλημα , μιά και η διακύμανση τής φάσης και του μέτρου , είναι ..."αστεία" και βολεύει ακόμα και πολύ φθηνούς ολοκληρωμένους AV.... "

My point exactly, ακριβώς αυτό είχα στο μυαλό μου :D

Τα δύο sub θα μπορούσαν ίσως να παίζουν τον ρόλο των φυσικών βάσεων των εμπρός ηχείων ?

Μετά το κεντρικό, μπορεί να μπεί στο πρόγραμμα μια έκδοση του Mylo με 2 midbass (ηχείο βασης) και η αναζήτηση χρηματοδότη, για να γιορτάσουμε την νέα ελληνική εταιρία ηχείων Mylo Audio ;)


John Valacas
Δεν πρόκειται για μια ακόμα ελληνική προσπάθεια-εταιρεία. Απλά μια κατασκευή για DIY που δημοσιεύσαμε στο avforum.

jomor
Αστειευόμουν φυσικά ( αν και θα ήταν ενδιαφέρουσα προσπάθεια... )

Κε Βαλάκα τα σέβη μου. Χαίρομαι που σας ξανα-"βλέπω" (!!) Είχαμε γνωριστεί πριν κάτι δεκαετίες στο εργαστήριο του Κου Μουρτζόπουλου (όντας φοιτητής του), σίγουρα δεν με θυμάστε μια και η επαφή μας ήταν απλά μια σύσταση διάρκειας μερικών δευτερολέπτων :) Και πάλι τα σέβη μου.

Γιάννης Μωραϊτης

John Valacas
χαίρομαι να βλέπω ανθρώπους που συνδυάζουν το πανεπιστημιακό χρίσμα του engineering με την προσωπική αναζήτηση και τα καμμένα από το κολλητήρι δάχτυλα.. Είναι, άλλωστε, τόσο λίγοι..
Ελπίζω αν προχωρήσει και εκείνη η "λέσχη" του hiend που είναι στα σκαριά και γίνουν κάποιες εκδηλώσεις να συναντηθούμε και από κοντά..
Ο πρόεδρος (Γ.Μουρτζ.) τι κάνει ?

jomor
Τα δάχτυλά μου έχουν καεί πολλές φορές, δυστυχώς όμως αυτό γινόταν όσο είχα ελεύθερο χρόνο (φοιτητής & φαντάρος). Αργότερα με τις επαγγελματικές υποχρεώσεις δεν έμενε χρόνος και κουράγιο για αναζητήσεις και πειραματισμούς, έτσι έχω περιοριστεί μόνο στα απαραίτητα (επεμβάσεις στα ηχητικά φίλων κτλ)

Ο πρόεδρος μέχρι πριν κάτι μήνες που είχαμε επικοινωνήσει ηλεκτρονικά, ήταν μια χαρά (η επικοινωνία μας είναι αραιή, και για να αποφύγω τον χαρακτηρισμό του γνωστού τετράποδου, πρέπει να κανονίσω ένα σύντομο ταξιδάκι προς Πάτρα..)

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
και απο εμένα , μάλιστα με την όλη ιστορία , και όντας ελαφρά έως και βαριά πιο ενθουσιώδης περί τής αναβιώσεως τής AES στην Ελλάδα , έτρεξα μια γρήγορη εγκεφαλική (μελλοντική) εξομοίωση.......χωρίς φόβο και πάθος , μάλιστα έχω ζαλίσει και τον Γιάννη επ´αυτού....που έχει ζήσει τα γεγονότα πολύ πιο κοντά απο οτι εγώ.

Τέλος πάντων , πάντως τώρα συστηθήκαμε κιόλας κε Μωραϊτη ή μάλλον Γιάννη ....

Σε σχέση με εταιρείες και τα τοιαύτα , δεν νομίζω οτι υπάρχει χώρος

Παρ´όλα αυτά τίποτα δεν εμποδίζει την ανάπτυξη σοβαρής έρευνας και τής εφαρμογής αυτής σύμφωνα με τα τελευταία δεδομένα όλων τών συναφών επιστημών γύρω απο την ηλεκτρακουστική...όπερ και εγένετο....
Τουλάχιστον δεν θα υπάρχει πλέον δικαιολογία περί ειλικρινούς άγνοιας....

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
...τών υλικών του φίλτρου , είναι αρκετά κρίσιμη , έτσι ώστε να μήν υπάρχουν παρασιτικές ξεύξεις μεταξύ τών αυτεπαγωγών ή τουλάχιστον αν υπάρξουν (σε μεγάλα ρεύματα ),να είναι οι λιγότερες δυνατές και σχεδόν μή ακουστές, εδώ είναι το προτεινόμενο και ΔΟΚΙΜΑΣΜΕΝΟ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΟ ΤΗΣ ΥΛΟΠΟΙΗΣΗΣ ΤΟΥ "Χ-OVER" , αφορά στα πηνία κυρίως γιατί εκεί είναι θα εμφανιστεί, με λάθος τοποθέτηση ,η παρασιτική ζεύξη.....και υπάρχει και μιά ιδέα για τούς πυκνωτές.....

Το σημαντικό σημείο που αφορά το ΔΥΝΑΜΙΚΟ "Ο" εκεί δηλαδή που καταλήγουν ολες οι επιστροφές ΠΡΕΠΕΙ ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΦΥΓΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟ ΚΑΛΩΔΙΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΝΙΣΧΥΤΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΟΝΑΔΕΣ (κάθε μονάδα το καλώδιό της και κάθε υλικό το δικό του μονοπάτι.....)

Αυτή είναι και η απόλυτη έννοια του ΑΣΤΕΡΑ ΓΕΙΩΣΗΣ.....

Αν υπάρξουν απορίες παρακαλώ ρωτήστε (δεν βαριέμαι , δεν τσαντίζομαι , μόνο βρίζω...λιγάκι....ιχ ιχ ιχ ιχ )

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
...ΤΗΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗΣ



ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
..οι πυκνωτές δεν είναι σε mF ,άλλά σε μF, ήταν ο νυκτερινός δαίμων του Corel.....αλλά όποιος δεν κατάλαβε καλύτερα να μην επιχειρήσει να κατασκευάσει το ηχείο..!!!!!

Δημήτρης Παναγιωτίδης
ότι δεν περίμενα τόσο γρήγορη ανταπόκριση.
Θα έλεγα ότι το έβαλες μόνο γιά μένα. (Ευχαριστώ).

Ερωτήξεις:
Οι αντιστάσεις όπου λάχει?
Υπάρχει ανάγκη να μπεί σε μεταλλικό κουτί ή να κάνουμε κάτι απλό?
(Δεν το τύπωσα ακόμα αλλά όταν το τυπώσω θα δώ αν) είναι υπό κλίμακα?

Δημήτρης Παναγιωτίδης
λοιπόν άκυρη η τρίτη ερώτηση.

Εντάξει έτσι όπως το κόβω βολεύεται με λίγο ζόρι μέσα στα μπιμπισιά...

jomor
Άρα ο κανόνας τοποθέτησης των πηνείων που προκύπτει είναι ο μή γεωμετρικός παραλληλισμός τους?
Οι 45 και 90 μοίρες έχουν προκύψει με κάποιο σκεπτικό? Υποθέτω ότι και η απομάκρυνση βοηθάει
( σε τέτοια περίπτωση τα μεγαλύτερα μήκη αγώγιμου υλικού στην πλακέτα, δημιουργούν άλλα προβήματα? )

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
σκεπτικό και έχει να κάνει με τίς πυκνότερες δυναμικές γραμμές του πεδίου και κυρίως τούς παράλληλους έως σχεδόν παράλληλους Θυσάνους

Μάλιστα αγαπητέ Jomor αν παρατηρήσατε , υπάρχει και κάποια διάταξη ανά κλάδο και κάποιο σκεπτικό , έτσι ώστε το πεδίο που δημιουργεί το 0.4mΗ του LCR Conj. αποκόπτει σχεδόν το 100% του κρίσιμου πεδίου πρός τα πηνία του τουϊτερ....

Kατά τα άλλα και πέρα απο ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΕΣ ΕΥΚΟΛΙΕΣ , η πλακέτα γενικά σε AUDIO ΙΣΧΥΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ....ή για την ακριβεια χειρότερη απο την POINT TO POINT συναρμογή....

Ειδικά λοιπόν σε X-OVER και λαμπάτα ενισχυτικά είναι καλύτερο να ακολουθείται η πρακτική αυτή

Eκείνο που μετρά σε μιά τέτοια κατασκευή , είναι η τήρηση του "αστέρα" και τα "ικανής διατομής καλώδια διασύνδεσης" , ακόμα και αν είναι "μικρου μήκους", επίσης είναι αυτονόητη είται η αξονική είτε η συμμετρία καθρέπτου ,που πρέπει να ακολουθηθεί σε δεξί και αριστερό ηχείο......

Εχω δε την αμυδρά εντύπωση οτι ουδέποτε έχει υπάρξει παρόμοια παρουσίαση κατασκευής , τόσο σε λεπτομερή περιγραφή , όσο και σε ανάλυση , μετρήσεις, κλπ , παρακλώ αν έχει πάρει κάτι το μάτι σας , αναφέρατέ το......

Βέβαια υπάρχουν και κάποιες εναλλακτικές καταστάσεις πλακέτας προριζόμενης για λαμπάτα ενισχυτικά , αλλά αυτή σκοπεύω να την παρουσιάσω μετά το καλοκαίρι

Στο θέμα μας λοιπόν , στο Mylo , έχει γίνει (όπως και στα άλλα ηχεία τής σειράς αυτής) κάθε προσπθεια ανάλυσης και σωστής εφαρμογής ακόμα και τής παραμικρής λεπτομέρειας....

Ειναι θέμα απο εκεί και πέρα του ερασιτέχνη ΑΝ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΘΑ ΣΕΒΑΣΤΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ , ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΗ ΚΑΙ ΜΕΤΡΗΜΕΝΗ ΕΡΕΥΝΑ, ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΑΣ ΜΕ ΑΠΟΛΥΤΟ ΤΡΟΠΟ ΤΙΣ ΟΔΗΓΙΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ

Θα ακολουθήσουν και φωτογραφίες ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΚΟΛΛΗΣΗΣ ΤΩΝ ΚΑΛΩΔΙΩΝ ΠΑΝΩ ΣΤΙΣ ΕΠΙΧΡΥΣΕΣ ΚΟΣΣΕΣ ΤΏΝ ΓΟΥΦΕΡ(ς)

Μπακούσης Γιώργος
Mπορεις να περιγραψεις πια πηνια ειναι ορθια και
πια ειναι ξαπλωτα;

dim das
Τόπος: nea smirni Πραγματι, δεν υπαρχει .. 29/04/2004 17:07:41
πουθενα στο διαδικτυο (ή τουλαχιστον δεν εχω δει εγω) τοσο
λεπτομερης και σαφης περιγραφη ενος project, ετσι λοιπον
ως απλο μελος, αισθανομαι την υποχρεωση να εκφρασω τις
ευχαριστιες μου στους σχεδιαστες και σε ολους οσους βοηθησαν
να υλοποιηθει ...

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
@Γ.Μπάκ
...Γιώργη με μιά προσεκτική ματιά στο σχήμα φαίνεται οτι το μόνο ξαπλωμένο είναι αυτό τών 2.5mH του γούφερ, τα υπόλοιπα είναι κάθετα σε σχέση με αυτό και μαγνητικά τοποθετημένα σε τρείς διαφορετικούς κύριους άξονες, οπότε δηλαδή έχουμε και σχετική πόλωση μεταξύ τών μικρότερων πηνίων του κυκλώματος

@Dim Das
Δημήτρη σε ευχαριστούμε για τα καλά σου λόγια και εμείς αυτό θέλαμε , δηλαδή κάτι που έλειπε σαν ολοκληρωμένη δουλειά....σε επίπεδο

Στο τέλος τής παρουσίασης του Mylo , εκτός απο το Final Assy θα υπάρχει και μιά λίστα με τίς μετρημένες τιμές υλικών τα Q τα DF και όλα οσα χαρακτηρίζουν τα παθητικά αυτά εξαρτήματα....


Μπακούσης Γιώργος
Πουθενα κατι που να πλησιαζει καν αυτη την παρουσιαση.
Χρωσταμε πολλα ευχαριστω στο Μανωλη Τζωρτζακη και στον Γιαννη Βαλακα.
Ακομα και να μην θελει καποιος να φτιαξει το συγκεκριμενο ηχειο εχει
να μαθει πολλα πραγματα διαβαζοντας προσεκτικα αυτη την παρουσιαση.

Νομιζω οτι θα επρεπε να υπαρχη σε καποια σελιδα και στα αγγλικα εκτος
αν συντρεχουν εμπορικοι λογοι και ειναι καποια προσφορα μονο για τα μελη αυτου του φορουμ oποτε παω πασο.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΘΕΡΜΑ.



ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
και σένα για τα καλά σου λόγια , οντως αυτή η προσφορά αφορά στα μέλη και στούς επισκέπτες του φόρουμ

Σκοπός , πέρα απο την παρουσίαση ακόμα ενός ηχείου είναι και η ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ σε σχεδιαστικές τεχνικές καθώς και η απομυθοποίηση τραγελαφικών και ενίοτε αστείων καταστάσεων , που δυστυχώς μαστιζουν το χόμπυ τής υψηλής ψευδαίσθησης , ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ!



ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
απο το επιτυχές μοντάρισμα του πρωτότυπου "Mylo" που έκανε ένας μέσος ερασιτέχνης (Ο Χάρης Δούκας)



ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
επειδή οι συνδέσεις αποτελούν έναν απο τους κρισιμότερους παράγοντες τήςε επιτυχίας (αν οχι τον σημαντικότερο...???)

Εδώ βρίσκεται το λίνκ στο οποίο φαίνεται και πιθανόν θα συζητηθεί , μαζί με κάποιες οδηγίες, που αφορούν πέρα απο το σφίξιμο τής επαφής και στην ΚΑΘΑΡΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ πρίν την τελική κόλληση....

http://www.avforum.gr/showarticles.php3?topic=11&subtopic=17908

Δημήτρης Παναγιωτίδης
Μανώλη η αντίσταση 10Ω στον κλάδο του γούφερ είναι σωστά κολλημένη στην εικόνα (από την κάτω πλευρά των πυκνωτών?)
Κάτι δεν μου αρέσει ή (πολύ πιθανόν) κάτι δεν ξέρω../

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
Τόπος: Πειραιάς ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ...... 2/05/2004 22:54:25
ΟΤΑΝ ΥΛΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΕΝΑ RC ΠΟΙΟ ΕΞΑΡΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΟ....

Ολα καλώς

Δημήτρης Παναγιωτίδης
yes master...

jomor
Να κάνω δυο τρεις (χαζές) ερωτήσεις, με αφορμή το crossover που ειδαμε ?

H ισοστάθμιση της εμπέδησης αντιμετωπίζει την ολίσθηση φάσης μεταξύ τάσης και ρεύματος
στον βρόχο εξόδου του ενισχυτή, right? Αυτο δίνει απλά ευκολία οδήγησης, ή επιδρά καταλυτικά και στην ηχητική απόδοση
και αν ναι, με ποιά έννοια ?

Επίσης, τι πλεονεκτήματα ( και μειονεκτήματα? ) έχουμε ισοσταθμίζοντας την κορύφωση της εμπέδησης στο Fs του tweeter
( με RLC ? ) και τι ισοσταθμίζοντας την σταδιακή ανύψωση της εμπέδησης ( με RC ). Για ποιο λόγο "κάνει καλό" η επαγωγική
συμπεριφορά στις ψηλές συχνότητες ?

Επίσης, έχει νόημα η χρήση RLC για το impedance bump στο Fs του tweeter άν χρησιμοποιηθεί "εξωτερικό" RLC, όπως στην προκειμένη
περίπτωση? Επίσης με βάση ποιές παραμέτρους υπολογίζεται το "εξωτερικό" RLC ? Προκύπτει με βάση κάποιους υπολογισμούς
από τα χαρακτηριστικά των μεφαφώνων και του crossover, ή "εμπειρικά" από την μέτρηση της συνολικής εμπέδησης ?

Επίσης, μπορεί να υπολογιστεί το RLC για το impedance bump ενος tweeter αν δεν είναι γνωστά τα Qes, Qms αυτού ? (οι περισσότερες
εταιρίες δεν δίνουν όλες τις παραμέτρους t/s για τα tweeter τους)

Μάλλον ρωτάω πολλά ε? ... Ευχαριστώ εκ των προτέρων

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
Λοιπόν θα προσπαθήσω να τα πώ εκλαϊκευμένα , έτσι ώστε να γίνουν κατανοητά απο τούς περισσότερους , την στιγμή μάλιστα που οι ερωτήσεις είναι πάρα πολύ καλές!!!!!!

1)Nαι ισοσταθμίζει ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΕΞΟΔΟ ΕΝΟΣ ΕΝΙΣΧΥΤΗ , αλλά ΙΣΟΣΤΑΘΜΙΖΕΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΙΣΟΔΟ ΤΟΥ ΔΙΑΦΟΡΙΚΟΥ ΤΗΣ ΑΝΑΔΡΑΣΗΣ ή Γενικά ΙΣΟΣΤΑΘΜΙΖΕΙ ΤΗΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΗΣ ΑΝΑΔΡΑΣΗΣ , γιατί δεν υπάρχει πια το "κυνηγητό" μεταξύ ΚΟΡΥΦΩΣΕΩΝ ΚΑΙ ΒΥΘΙΣΕΩΝ και μάλιστα ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΛΛΟΤΕ ΧΩΡΗΤΙΚΗ ΚΑΙ ΑΛΛΟΤΕ ΕΠΑΓΩΓΙΚΗ...
Αυτό πέραν ΤΗΣ ΕΥΚΟΛΙΑΣ ΠΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΝΙΣΧΥΤΗ , ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΕΠΙΔΡΑ ΚΑΤΑΛΥΤΙΚΑ ΒΕΛΤΙΩΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΕΝΟΣ ΠΙΟ ΑΣΘΕΝΙΚΟΥ η ΜΙΚΡΟΤΕΡΗΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΕΝΙΣΧΥΤΗ , κάνοντάς τον να μήν ΤΣΙΡΙΖΕΙ ή ΣΥΜΠΙΕΖΕΙ ή ΚΛΙΠΑΡΕΙ.....πράγμα που θα έκανε κάθε φορά ΟΤΑΝ ΠΕΡΝΑΓΕ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΣΕ ΜΕΤΡΟ ΚΑΙ ΦΑΣΗ ΔΙΑΚΥΜΑΝΣΕΙΣ......αν δεν υπήρχε ΤΟ RLC , ειδικά σε σοβαρές εντάσεις

Εδώ υπάρχει και ένα ΜΕΓΑΛΟ BONUS :
Πακέτο με την διόρθωση πάνε και μερικά άλλα πράγματα μαζί...αλλά ας αναφέρω το πιο σημαντικό...ΚΑΘΩΣ Ο ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΤΗΝ ΕΜΠΕΔΗΣΗ , ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΚΑΤΙ ΣΤΑΘΕΡΟ ΚΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΑΜΕΤΑΒΛΗΤΟ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΦΑΣΜΑ , πράγμα που του επιτρέπει ΝΑ ΜΗΝ ΜΕΤΑΒΑΛΕΙ ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΣΗΣ ΤΟΥ...για σκέψου ακουστικά τι σημαίνει αυτό....!!!!!!!!

2)Τα πλεονεκτήματα τής ισοστάθμισης του FS ενός τουϊτερ , και ειδικά ενός μεταλλικού θόλου είναι πολλά
Αρκεί κανείς να κοιτάξει την ΚΡΟΥΣΤΙΚΗ ΕΝΟΣ ΤΕΤΟΙΟΥ ΘΟΛΟΥ που έχει ικανότητα αναπαραγωγής συχνοτήτων έως και 45ΚΗz και θα καταλάβει οτι αυτός ο συντονισμός αν μείνει ανεξέλεγκος θα "λερώσει" σε κάποια περάσματα ακόμα και συχνότητες που βρίσκονται στην 2η και 3η ΥΠΟΑΡΜΟΝΙΚΗ τής θεμελιώδους
Ακόμα , είναι ΣΙΓΟΥΡΑ αμεση η επιτυχία ενός κροσσαρίσματος Οταν έχει ελεγχθεί αυτή η κατάσταση , διότι μήν ξεχνάμε ΟΤΙ ΟΛΑ ΤΑ ΦΙΛΤΡΑ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΘΗΤΙΚΑ ΑΜΦΙΔΡΟΜΑ ΔΙΘΥΡΑ ΔΙΚΤΥΑ
Yπάρχει και μιά άλλη τεχνική που έχει εφαρμοστεί σε αυτό το φίλτρο , κυρίως στο Τουϊτερ , αλλά θα μου επιτρέψεις να μήν την δημοσιοποιήσω πρός το παρόν τουλάχιστον

3)Σε κάθε περίπτωση τα δημοσιευόμενα στοιχεία (Qes ,Qms , Qts , Fs , Mms , απο μιά εταιρεία , ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΑΧΡΗΣΤΑ , οταν μιλάμε για σοβαρή δουλειά......
Και μή κοιτάς μόνο απο την AUDAX που ευτυχώς μέχρι σήμερα δεν έχω διαπιστώσει διαφορές που να με κάνουν να ανησυχήσω , αλλά ΑΜΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΤΡΗΣΗ ....είναι πολύ μακρύς ο δρόμος...
Μέσω λοιπόν της αρχικής μέτρησης , ΑΦΟΥ ΣΤΡΩΣΟΥΝ ΟΙ ΜΟΝΑΔΕΣ , ακολουθεί η αξιολογηση που έχει να κάνει ΟΧΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΚΡΙΣΣΗ ΣΤΟΝ ΑΞΟΝΑ , αλλά ΜΕ ΤΟ TOTAL POWER PESPONCE ...έτσι ΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ...για να ερμηνευτούν κάποια πράγματα!!!!!
Το επόμενο βήμα είναι τα δυνατά εξομοιωτικά εργαλεία, με αυτά πρόκειται να ΑΝΑΠΤΥΧΘΕΙ , ένα ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΟ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ΚΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ ΜΟΝΤΕΛΟ ΤΟ ΠΟΙΟ ΚΑΤΟΠΙΝ ΘΑ ΔΟΚΙΜΑΣΤΕΙ....

4)Και ξεκινά ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΚΥΚΛΟΣ ΕΡΓΑΣΙΩΝ , σε αυτή την φάση εργασίας ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΑΦΟΥ ΣΤΡΩΣΟΥΝ ΤΑ ΥΛΙΚΑ , να αξιολογηθεί ο ηχητικός χαρακτήρας και τα ΟΡΙΑ τής υλοποίησης απο πλευράς και έντασης ΑΛΛΑ ΚΥΡΙΩΣ ααφού πιστοποιηθεί η ένταση , απο πλευρά ΗΧΗΤΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ...
Εκεί είναι το θέμα , στο πώς δηλαδή ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΟΙ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΜΕ ΤΟΝ ΗΧΗΤΙΚΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ......

5)Το επόμενο βήμα είναι ΟΙ ΕΚ ΝΕΟΥ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΘΑ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΟΥΝ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ ΚΑΙ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ τίς όποιες αλλαγές έχουν γίνει αν έχουν γίνει , ΑΛΛΑ ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΑΠ ΟΛΑ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΕΙ ΠΡΩΤΑ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ ΔΥΝΑΤΟΥ ΕΞΟΜΟΙΩΤΙΚΟΥ....

6)Εκεί κάπου τελειώνει η δουλειά κατά την διάρκεια τής οποίας ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟ ΠΑΝΕΛ ανθρώπων ΠΟΥ ΘΑ ΠΕΙ ΑΦΟΒΑ ΤΗΝ ΓΜΩΜΗ ΤΟΥ...

Σε κάυε περίπτωση που αφορά σε ηχεία που παρουσιάζουμε με τον Γιάννη , ακολοθείται και μιά Καμπύλη Απόκρισης/φάσης που ΔΟΥΛΕΥΩ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ και που φυσικά δεν γίνεται να δημοσιοποιήσω για ευνόητους λόγους

Αυτά , πιστεύω να σε κάλυψα...!!!!!!

John Valacas
μιλήσατε και οι δύο για κορυφή της εμπέδησης στην fs του tweeter. Διευκρινίζω ότι η fs του tweeter είναι χαμηλά (χίλια τόσα Hz) και η αντιστάθμιση της εμπέδησης του tweeter που έχει χρησιμοποιηθεί στο Mylo συνίσταται ΜΟΝΟΝ σε ένα RC για να "πάρει" την επαγωγική άνοδο της εμπέδησης του tweeter.
Η αντιστάθμιση με το RLC του tweeter αφορά την κορύφωση της απόκρισης SPL του tweeter και δεν σχετίζεται με εμπέδηση.
H αντιστάθμιση με το RLC του ηχείου αφορά την κορύφωση της εμπέδησης του ηχείου στα 2000 περίπου Hz και πριμοδοτεί τον ενισχυτή όπως ανέλυσε ο Μανώλης.
Προσοχή λοιπόν έχουμε δύο διαφορετικά RLC..


ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
κεκτημένη ταχύτης , μιλώντας για Fs ,(απο λάθος) στο μυαλό μου είχα τούς συντονισμούς ψηλά που οφείλονται κυρίως στήν υπερύψωση λόγω κωδωνισμού και είναι μεταξύ 26500 -26600Ηz

Eυχαριστώ Γιάννη

jomor
Ναι ναι, το έχω καταλάβει αυτό και ευχαριστώ για την διευκρίνηση και τις απαντήσεις. Η ερώτησή μου όμως είναι και λίγο γενικότερη.

Να το θέσω διαφορετικά.

1) Εφόσον ισοσταθμίσαμε με το "εξωτερικό" RLC την κορυφωση της εμπέδησης στην cross περιοχη, έχει νόημα να ισοσταθμίσουμε ΚΑΙ την κορύφωση στο Fs του tweeter (ασχετα αν δεν
το καναμε στο Mylo), η οποία είναι κοντά στην cross περιοχη ?

2) Τα βήματα απλοικά για έναν σχεδιασμό crossover, είναι τα παρακάτω (παραλείποντας καποια, η προσθέτοντας κάποια στοιχεία ανάλογα με τις εκάστοτε ιδιαιτερότητες ) ??

a) αποφασιζουμε την cross συχνότητα μελετώντας τις γραφικές των μεγαφωνων
β) zobel στο woofer
γ) υλοποίηση low pass με βάση την ισοσταθμισμένη Z του woofer
d) RLC και RC στο tweeter ( cancelation της κορυφωσης, cancelation της επαγωγικής συμπεριφοράς)
ε) hi pass για το tweeter με βαση την ισοσταθμισμένη εμπέδηση
στ) "εξωτερικό" RLC για ισοσταθμιση εμπέδησης στην cross περιοχη

(εννοείται γίνονται και οι μετρήσεις και το ανάλογο fine tuning)

jomor
Αντιλαμβάνομαι οτι ενα τοσο πολυπλοκο θεμα δεν μπορει να μπει σε μια τοσο απλοικη
μεθοδολογια, απλα προσπαθω να αντιληφθω την σειρα με την οποια εφαρμοζουμε το σκεπτικο μας

jomor
Βεβαια με κάλυψες, μάλιστα το θέμα με την ανάδραση του ενισχυτή ομολογώ δεν μου είχε περάσει από το μυαλό..

ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
Κοντολογίς

1)Το συνολικό LCR , είναι το τελευταίο μέν , αλλά και αυτό
αξιολογείται πάλι εκ τών υστέρων....

2)Το κροσσάρισμα είναι αποτέλεσμα σκέψης και εξομοίωσης ΠΟΛΛΩΝ ΠΑΡΑΜΕΤΡΩΝ και τελικώς θα κριθεί στην πιστοποίηση , αλλά ΑΦΟΥ ΠΡΟΗΓΗΘΟΥΝ ΟΙ ΕΠΙΛΕΓΜΕΝΕΣ (για την περίπτωση ) ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ (δεν είναι ιδιες για όλους , ανάλογα αυτόν που σχεδιάζει....και τι θέλει να πετύχει....)

3)ΤO ZOBEL , δέν είναι πάντα ZOBEL με την στενή έννοια τή θεωρητικής προσέγγισης , αλλά χρειάζεται και λίγη ανάποδη μηχανική .....

Τα υπόλοιπα ερωτήματα , απαντώνται ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΘΕ ΗΧΕΙΟ , δέν υπάρχει παπατημένη και ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ ΤΥΠΟΙ....

Καμμιά φορά κάποιος έχει την εντύπωση οτι η ηλεκτρική κλίση που έχει βάλει στούς υπολογισμούς του , είναι και η ακουστική...
Δυστυχώς αυτό ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ και το θέμα δεν είναι να κόψεις καλά , αλλά να κόψεις εκεί που θα έχεις τα λιγότερα προβλήματα ή κανένα και αυτό πάλι είναι θέμα ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΟΝΕΣ....

Στο Mylo ΕΙΔΙΚΆ η Fs toy Τουϊτερ ΔΕΝ ΑΠΕΤΕΛΕΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ , ακόμα και οριακά....

Και κάτι τελευταίο , ΤΟ συνολικό RLC , δέν είναι απαραίτητο να είναι υπολογισμένο στην συχνότητα "X"......και επειδή εκτός τών άλλων υπάρχουν αρκετοί συνδυασμοί τόσο σε C όσο και σε L , και αυτό θα το ορίσει ο σχεδιαστής ανάλογα τι θέλει να πετύχει και πρός τα πού , μήν ξεχνάς οτι ακόμα και η επιλογή τής τελικής τιμής τής αντίστασης του RLC , μπορεί να πάρει αρκετές και διαφορετικές (έστω κοντινές) τιμές , ανάλογα με το C και το L , και δεν είναι μόνο θέμα "Q" .....

Δέν νομίζω οτι μπορεί να μπεί κανόνας στον σχεδιασμό ενός "χ" γιατί σίγουρα δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί το θέμα αποσπασματικά...

IMHO , θεωρώ οτι ολα μαζί αποτελούν το μέρος μιάς ολότητας απο την επιλογή μεγαφώνων , μέχρι τα μονωτικά και τίς διαστάσεις τής μπάφλας , αλλά έχοντας συγχρόνως στο μυαλό και το φίλτρο......


John Valacas
αμάν.. ο άνθρωπος ρώτησε για την "βασική" αλληλουχία των βημάτων και εσείς του πετάξατε στο κεφάλι το σχέδιο Ανάν..
Λοιπόν :
Ναι, η ΒΑΣΙΚΗ σειρά είναι αυτή.
Ειδικά για την ανάγκη να ασχοληθούμε με την κορύφωση της εμπέδησης των tweeters στην fs τους, σας απαντώ ότι μέχρι σήμερα δεν έχει χρειαστεί ποτέ. Ο λόγος είναι ότι οι διακυμάνσεις της εμπέδησης του φορτίου-tweeter, μία οκτάβα κάτω από την συχνότητα (περίπου) αποκοπής, δεν ενοχλούν τα φίλτρα, άρα δεν απαιτούν ισοστάθμιση. Αυτό όμως ισχύει ΚΑΤΩ από την συχνότητα αποκοπής και ΟΧΙ πάνω από αυτήν. Ετσι χρειαζόμαστε ΠΑΝΤΑ ισοστάθμιση ΠΑΝΩ από τα 2-3 kHz και φυσικά αυτή είναι τύπου RC και όχι RLC αφού δεν έχει να αντιμετωπίσει συντονισμό αλλά επαγωγική (περίπου) αύξηση.
Αν σας τα γράφω γρήγορα και με λογικά χάσματα παρακαλώ επισημάνετέ το διότι αγνοώ το τι ..ξέρετε από παθητικά φίλτρα.

jomor
( κατ'αρχήν ευχαριστώ και για τις δυο απαντήσεις, αναλυτικές και επιγραμματικές, όλες χρειάζονται για να συνθέσουν την εικόνα)

ΑHΑ ....!!!. I got your point. Δηλαδή ( για να προχωρήσω..) σε ένα ήδη υπάρχον σύστημα, πχ το σετάκι Access 165A της Focal, που εχει καλές μονάδες, καλά υλικά στο crossover, αλλά δεν έχει zobel, και η γραφική του tweeter του είναι η παρακάτω,( και στο οποίο οι άνω μεσαίες και οι υψηλές ακούγονται μεν αναλυτικές, λεπτομερειακές, αλλά είναι σκληρές, όχι ζεστές, και σε πολύωρη ακρόαση κουράζουν),
αν μπει το κατάλληλο RC στο tweeter, ο σκληρός ηχητικός χαρακτήρας θα γλυκάνει? (σημ. ότι η στάθμη του tweeter έχει ήδη κατέβει με Lpad στο επίπεδο της σταθμης του woofer). Αντιλαμβάνομαι ότι στον ηχητικό
χαρακτήρα εμπλέκονται και άλλες παράμετροι (πχ το υλικό του θόλου), όμως μου κάνει εντύπωση η σκληρότητα ενός τέτοιου tweeter ( TN47 ), την στιγμή που στο ίδιο αυτοκίνητο με τον ίδιο ηχητικό εξοπλισμό, το D26NC-05-06 ( απο το set της Roister) ακούγεται όχι τόσο αναλυτικό αλλά γλυκύτατο, που σημαίνει ότι η διαφορά εντοπίζεται στο ηχείο. Θα μπορούσα να κάνω τέτοια εμέμβαση στο συγκεκριμένο σετ? Η θα επηρρεάσω την συχνότητα αποκοπής του hi-pass ? Το crossαρσιμα γίνεται στα 2.8Khz. Το zobel, θα φέρει την σύνθετη αντίσταση στο επίπεδο κοντά στο Re, δηλαδή στο ίδο επίπεδο με την περιοχή της
καμπύλης μετά την κορύφωση του Fs και πριν την επαγωγική άνοδο (γύρω από τα 4 Khz στην προκειμένη περίπτωση, δηλ περίπου
6+κάτι ohm ? ( θεωρώντας ότι ακολουθουμε τα κλασικα τυπολόγια και όχι την συνειδητή επιλογή του μηχανικού να βάλει
μικρότερο πυκνωτή στο RC για να αφήσει εναν μικρό επαγωγικό χαρακτήρα γιατι "κάνει καλό" στον ενισχυτή )






jomor
( και επειδή πολλά ακούγονται τώρα τελευταία, ΔΕΝ είμαι επαγγελματίας

liakos sotiris
στους συντελεστες του project και απο εμενα.



John Valacas
τα πράγματα είναι δύσκολα.
1) Το RC πρέπει να είναι κολλημένο κατευθείαν πάνω στο tweeter και να μην παρεμβάλλεται Lpad αντιστάσεων. Αν το υπολογίσετε από τυπολόγιο θα είναι λάθος διότι η ονομαστική αυτεπαγωγή του tweeter που χρειάζεστε στον τύπο ΔΕΝ περιγράφει σωστά την αύξηση της εμπέδησής του (υπάρχει και σχετική βιβλιογραφία για το πόσο μη ιδανικό πηνίο ΔΕΝ είναι ένα μεγάφωνο). Στείλτε μου κάποιο διάγραμμα της εμπέδησης αυτής στο [email protected] και θα σας υπολογίσω εγώ το σωστό RC με εξομοίωση και όχι με τυπολόγιο.
2) Αν εισαγάγετε ένα νέο στοιχείο όπως είναι το RC στο υψιπερατό φίλτρο, αυτό θα ΑΝΑΤΡΑΠΕΙ λίγο ή περισσότερο, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να ξέρουμε.
Ετσι φοβάμαι ότι δεν μπορούμε να πούμε τίποτα περισσότερο.
3) Η σωστή λύση απαιτεί
3.1) Καταχώρηση των εμπεδήσεων των μεγαφώνων στο CALSOD.
3.2) Καταχώρηση του υπάρχοντος crossover στο CALSOD.
3.3) Καταχώρηση των αποκρίσεων on-axis/1m (έστω) των μεγαφώνων στο CALSOD
3.4) Τροποποίηση των φίλτρων με προσθήκη RC στο Tweeter και στο Woofer, προσομοιωτική διερεύνηση των καμπυλών που προκύπτουν από αυτήν την τροποποίηση, κυκλικά : νέες τροποποιήσεις/διερευνήσεις και
3.5) Υλοποίηση του Crossover που προέκυψε ΣΑΝ ΒΕΛΤΙΣΤΟ.
Δυστυχώς..

jomor
Ευχαριστώ πολύ, θα σας στείλω mail σύντομα

John Valacas
μόλις είδα παραπάνω το γράφημα (MLSSA ?) και μου είναι αρκετό αφού δεν υπάρχει αρχείο μέτρησης εμπέδησης για να μου στείλετε. Θα προσπαθήσω να το εισαγάγω στο CALSOD με μοντελοποίηση και να υπολογίσω το RC με ακρίβεια μέχρι 20kHz.
Αναμείνατε στο ακουστικό σας.
 

Θοδωρής Κ.

AVClub Enthusiast
25 June 2006
915
Βόρεια
Πολλα και ενδιαφεροντα,μπαβο!
Μακαρι να ξαναδουν το φως και αλλα απο τα παλια καλα κοματια το avforum(που δεν ηταν και λιγα)!

Τελικα το πισσοφυλλο μεσα ειναι 2,2mm η 22mm (σαν πολυ δεν ειναι?).
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Θοδωρής Κ. said:
Πολλα και ενδιαφεροντα,μπαβο!
Μακαρι να ξαναδουν το φως και αλλα απο τα παλια καλα κοματια το avforum(που δεν ηταν και λιγα)!

Τελικα το πισσοφυλλο μεσα ειναι 2,2mm η 22mm (σαν πολυ δεν ειναι?).


Είναι 2.2mm στή παρούσα κατασκευή
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Θοδωρής Κ. said:
Δηλαδη υπαρχει και 22mm? Μιλαμε για ασφαλτο κανονικα!

Δέν ξέρω αν υπάρχει 22mm . Είπα συγκεκριμμένα για το Mylo γιατί σε επόμενα ηχεία με μοναδες SEAS η ΜΤΖ χρησιμοποει 1.8mm ή 1.6mm

Καλημέρα
 

Θοδωρής Κ.

AVClub Enthusiast
25 June 2006
915
Βόρεια
Α,ενταξει τοτε μαλλον τυπογραφικο λαθος στο PDF της κατασκευης!
Ειπα κιεγω 22mm....δεν πρεπει να υπαρχει και στο εμποριο παρα μονο αν λιωσεις πισσα μονος σου!
Οκ ευχαριστω για την αμεση απαντηση.
Καλο απογευμα.