Κάθε βοήθεια καλοδεχούμενη για στήσιμο 5.1.2

iliasm

New member
8 January 2013
7
Καλησπέρα σε όλους, και καλή χρονιά.

Συνειδητοποιώντας ότι η Samsung HW-Q90R ηχόμπαρα μου, αγορασμένη προ διετίας, δεν με καλύπτει πλέον, πήρα την απόφαση για σωστό σύστημα με AVR και ηχεία.

Σχετικά με την ηχόμπαρα, λόγω μεγάλης απόστασης δεν ξεχώριζα καν τον ήχο εύκολα αν ερχόταν απο FL ή FR, το Atmos δεν μου βγήκε καλά με τα upfiring, και γενικά οι δυνατότητες ήταν αρκετά limited γι αυτό που θέλω.

Για AVR, έχω πλέον τον Denon 3800H, μηχάνημα που ιδανικά θα κρατήσω για πολλά, πολλά χρόνια. Θα χρειαστώ την γνώση σας, την γνώμη σας, και ότι βοήθεια μπορείτε να προσφέρετε για ένα σωστό 5.1.2 (προς το παρόν), καθώς παρόλη τη μελέτη που έχω ρίξει τελευταία, συνεχίζω να είμαι αρχάριος επί του θέματος.

Οι διαστάσεις του σαλονιού:
Screenshot 2023-01-10 001914.png
Έχω παρατηρήσει σε πολλά παρόμοια threads ότι υπάρχει η τάση για πρόταση της σειράς XT της Polk. Ψάχνοντας παραπάνω, είδα ότι ταιριάζει στην περίπτωση μου, για λόγους που να αναφέρω ακριβώς παρακάτω.

Σκέψεις μου για κάθε ηχείο:
1. FL / FR:
Έχω σημαντικό περιορισμό βάθους ηχείου, συγκεκριμένα απο την δεξιά μεριά περίπου στα 23cm μαξ βάθος, γιατί οτιδήποτε παραπάνω θα πετάγεται εκτός τοίχου, στην μια εκ των δυο εισόδων του σαλονιού:
IMG20230110002801.jpg

Οπότε διαβάζοντας για το XT60 της Polk, 23cm βάθος διαβάζω, αξιοπρεπές ηχείο διαβάζω, 3way είναι, νομίζω είναι το πιο σωστό απ όλα για την περίπτωση μου. Επίσης θεωρώ ότι το συγκεκριμένο δεν θα έχει και θέμα να μπει τέρμα πίσω στον τοίχο. Τέλος, εάν καταλήξω σε αυτά, ίσως κατεβάσω λίγο το πανί του προτζέκτορα που αυτή την στιγμή ξεκινάει απο τα 113cm, να ξεκινάει πλέον από τα ~95cm.
Ερώτηση: στο σενάριο που ξεπερνούσα το θέμα του βάθους και κοιτούσα κάτι στα 32cm, θα είχα ΧΑΟΤΙΚΑ καλύτερο ήχο; Παράδειγμα, αντί για τον XT60, αν ήταν ο XT70, ο Q-Acoustics 3050i, ο Wharfedale Diamond 12.3, θα ήταν ΤΟΣΟ καλύτερος ο ήχος; Άμα είναι να είναι περίπου παρόμοιος, ή και λίγο καλύτερος, προτιμώ να επιλέξω τα XT60.

C:
Φεύγοντας από τον περιορισμό του βάθους των front, όλα τα υπόλοιπα δεν χρειάζεται απαραίτητα να έιναι της ίδιας μάρκας / σειράς, αλλά σίγουρα αν είναι, είναι πιο όμορφο στο μάτι. Προσωπικά, αν συνεχίσω με Polk και XT, δεν ξέρω αν πρέπει να επιλέξω το XT30 ή το 35. Δεν ξέρω αν τα 4 * 3άρια ή τα 2 * 5.25άρια είναι καλύτερα. Σημείωση, βλέπω αρκετές σειρές και ταινίες. Θεωρητικά, το center δεν θα πρέπει να είναι πολύ καλό, και να μην υστερεί ανάμεσα σε 2 ΧΤ60;

Subwoofer:
Δεν έχω την παραμικρή ιδέα. Το XT12; το XT10 που μόλις κυκλοφόρησε; Ή κάποιο τελείως διαφορετικό, αν αυτά τα δύο δεν είναι τόσο ποιοτικά σε σχέση με άλλα (πχ κάποιο SVS);
Ερώτηση: χάνω πολύ αν το ηχείο του woofer δεν κοιτάει εμένα, αλλά είναι όπως του σχεδιαγράμματος; Στο μέλλον, σκέφτομαι να αγοράσω και δεύτερο ίδιο, όποιο και αν είναι, φτάνοντας το 5.2.2 (τουλάχιστον σε αυτό το σπίτι).

SL/SR:
Σκέφτομαι τα XT15, και όχι τα XT20 λόγω όγκου. Τα surround θα είναι σχεδόν κολλητά στον καναπέ, κάποιος που κάθεται στον καναπέ ας μην έχει κάτι τόσο ογκώδες δίπλα στο κεφάλι του όπως τα 20άρια. Τα 15άρια μια χαρά φαίνονται. Μιλάμε για ηχεία που θα βρίσκονται 50 με 100cm από το κεφάλι κάποιου ακροατή / θεατή.

HFL/HFR:
Το σαλόνι μου στην μέση ακριβώς έχει ένα μεσοτοίχιο. Αυτή την στιγμή έχω συνδέσει κάτι παλιά μικρά μόνο και μόνο για να έχει Atmos, βέβαια ανάθεμα τον ήχο που βγάζουν:
IMG20230110012829.jpg

Σκέφτομαι για τα XT90, να τα πιάσω στον τοίχο και να κοιτάνε τον καναπέ καρφί. Θα προτείνατε κάτι διαφορετικό;

Άσχετη ερώτηση:
Ετοίμασα καλωδίωση, για τα μελλοντικά ηχεία, όταν με το καλό τα πάρω. Αγόρασα 1.5mm² πάχος. Θεωρείτε ότι είναι οκ; διαβάζω threads για 2.mm² και δεν ξέρω καν αν εμπίπτουν στην περίπτωση μου, ή αν εκ πείρας σας θα είχα σίγουρη βελτίωση με κάτι μεγαλύτερο απο 1.5mm².

Πάρτε και μια όλο το σαλόνι αυτή την στιγμή, είμαι αρκετά περίφανος για ότι έχω στήσει μέχρι τώρα. Don't mind the cable mess εκεί αριστερα. Το επιπλάκι είναι custom made γιατί πάνω του φιλοξενούσε εκτός απο UST προτζέκτορα, και την ηχόμπαρα που ανέφερα πάνω, εκεί που είναι τώρα το προσωρινό center.
IMG20230110014730.jpg

Κάθε γνώμη, διόρθωση, άποψη καλοδεχούμενη. Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων!

Ηλίας
 

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
7,197
Athens
Καναπές κολλημένος στον τοίχο, κακά μαντάτα για τον ήχο!

Μεγάλη, αρκετά, πολύ μεγάλη είναι και η απόσταση σου από την οθόνη και τα μπροστινά ηχεία.

Ψηλά τοποθετημένη και η οθόνη... ελπίζω να έχεις recliners που σε βάζουν σε γωνία πρός τα πάνω, αλλιώς hello αυχενικό soon!

Αυτό μπροστά από το front left ηχείο είναι τζάκι να φανταστώ;

Φωτογραφία της άλλης μεριάς παίζει να δούμε;

Ηχεία μπορείς να βάλεις στο ταβάνι; Στην σωστή θέση;
Θα έκανες την υπέρβαση για .4 που είναι και το σωστό "minimum" για σωστό Atmos;
 
  • Like
Reactions: iliasm

nigio

Established Member
22 December 2008
271
Στο audio όσο μεγαλώνει η απόσταση ακρόασης , ανεβαίνει και το κόστος προκείμενου να αγοράσεις ένα ηχείο που να φτάνει σε υψηλές στάθμες χωρίς παραμόρφωση.

Βλέπω ότι η απόσταση ακρόασης σου φτάνει τα 5 μέτρα, που είναι πάρα πολύ.

Έχεις περιθώρια για αναδιαμόρφωση του χώρου ώστε η απόσταση ακρόασης σου να είναι στα 2.5 με 3 μέτρα?

Μια πρόταση δικιά μου (αν είναι εφικτή ) θα ήταν να φέρεις τα LCR σου εκεί που είναι τώρα ο καναπές κ να φέρεις τον καναπε λίγο πιο μπροστά απ' τον μεσοτοιχο. Έτσι θα έχεις κ χώρο κ πίσω για surround κ θα μειώσεις κ δραστικά τις αποστάσεις ακροάσεις ώστε να φτάνεις πιο εύκολα σε υψηλές στάθμες χωρίς παραμόρφωση.
 
Εγώ πιστεύω ότι το χειρότερο στο setup σου είναι ότι το μισό σινεμά σου είνα επί της ουσίας... χωμένο σε ένα άλλο δωμάτιο, άρα ήχος και εικόνα είναι και τα δυο καταδικασμένα απ'τα αποδυτήρια.

Να προτείνω κάτι πολύ out of the box? αυτό που θα έκανα είναι να φέρω την οθόνη εκεί ακριβώς που φαίνονται τα πάνω ηχεία, και να την κατεβάζω όταν βλέπω. Έτσι θα κατέβει και σε πιο νορμάλ ύψος να μην σταβολαιμιάζεστε, θα είσαι και 3 μέτρα μακριά (άρα πολύ καλύτερο immersion σε εικόνα, και απείρως καλύτερος ήχος), και θα μπορέσεις να βάλεις σε λογικές θέσεις τα LR. Το κεντρικό είναι ένα θέμα, αλλά είχα τέτοιο setup για καμιά 10αριά χρόνια όταν ήμουν Ελλάδα και ήμουν μια χαρά: απλά βρίσκεις/φτιάχνεις ένα τραπεζάκι που κινείται εύκολα (ρόδες) και το τραβάς στην άκρη κάθε φορά που δε βλέπεις. Ακόμα κι αν παραλείψεις το κεντρικό τελείως και το δουλεύεις phantom, πάλι καλύτερα θα ακούς από τώρα!

Αν μάλιστα αυτή η πόρτα που βλέπω στο εσωτερικό δωμάτιο δεν είναι η μόνη για να πας σε εκείνο το κομμάτι του σπιτιού, μπορείς να αφήνεις και την οθόνη κατεβασμένη για μεγαλύτερα διαστήματα (πχ διάλειμμα για φαί κλπ).

Φυσικά μπορεί όλα αυτά να ακούγονται σαν ανέκδοτο, και αυτό που έγραψε παραπάνω ο @nigio είναι εξίσου σωστό και πολύ πιο πρακτικό, αλλά επειδή όπως προείπα είχα κάνει ακριβώς αυτό το setup στο παλιό μου σπίτι και το νοσταλγώ, δεν άντεξα!
 
Last edited:
  • Like
Reactions: iliasm

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,609
Αθήνα
Εγώ τον 3800 τον έχω στημένο με Μission LX MKII, ενώ τα Monitor XT με 1700. Αμφότερα σε 5.1.2
Νομίζω ότι μόνο με ακρόαση όλων αυτών θα μπορέσεις να καταλήξεις.
Για το κεντρικό στα monitor XT, ισχύει ο,τι και για την πιο πάνω σειρά. Το λεπτό είναι για αισθητικούς λόγους, το κανονικό παίζει καλύτερα.
 
  • Like
Reactions: iliasm

iliasm

New member
8 January 2013
7
Διάβασα όλα τα σχόλια, και να δώσω κάποιες απαντήσεις. Ζητώ προκαβολικά συγνώμη για το σεντόνι - το διαβάζει όποιος θέλει.

Σχετικά με την δυσκολία να αλλάξει η διαρρύθμιση του σαλονιού:

Η τελευταία φώτο του πόστ μου, ίσως να δίνει ψευδή εικόνα για το μέγεθος του πανιού. Μιλάμε για 120 ίντσες είκονα. Μπορώ να πω με σιγουριά ότι με 120 ίντσες, δεν θα ήταν καθόλου ευχάριστη η θέαση σε οποιαδήποτε απόσταση μικρότερη της τωρινής. Που ρεαλιστικά μιλάμε για 4.5 μέτρα και όχι 5, γιατί τα μάτια του θεατή δεν βγαίνουν μέσα απο τον τοίχο. Το πανί είναι fixed frame, και δεν έχω πλάνα να το αλλάξω με κάτι άλλο πχ. μικρότερο μέγεθος / κάτι που θα κατεβαίνει από ψηλά / χαμηλά.


Σχετικά με την εικόνα και το πόσο ψηλά είναι το πανί:

Στραβολαίμιασμα δεν υφίσταται, αν μπορείτε να με πιστέψετε. Ίσως είναι η συνήθεια, αλλά η τοποθέτηση της εικόνας είναι εκεί μια 10ετία τώρα, και δεν υπήρξε παράπονο. Θυμηθείτε ότι μιλάμε για 4.5 μέτρα μακριά. Σε ένα πολύ extreme αντίστοιχο παράδειγμα, σκεφτείτε τον κινηματογράφο αν κάθεστε σε μια νορμάλ θέση μέση/προς τα πίσω. Η οθόνη είναι πάνω από το κεφάλι του μπροστινού, αλλά δεν υπάρχει δυσαρέσκεια, έτσι δεν είναι;

That said, το ύψος του πανιού ΣΙΓΟΥΡΑ μπορεί να κατέβει λίγο όπως ανέφερα στο αρχικό ποστ αν πάρω κάποια σαν τα XT60, και να ξεκινάει το πανί από τα 95cm αντί για τα 113cm που είναι τώρα, για να είναι ακόμα πιο πολύ στην ευθεία η εικόνα. Το επιπλάκι θα αλλάξει για να ξεκινάει απο τα 95cm το πανί, δεν είναι πρόβλημα.


@billpeppas
Καναπές κολλημένος στον τοίχο, κακά μαντάτα για τον ήχο!
Φαντάζομαι. Δυστηχώς δουλεύω με ότι έχω. Σε αυτό το σπίτι τουλάχιστον, δεν θα παιχτεί ποτέ SBL / SBR, μόνο SL / SR. Όπως επίσης και "μικρά" floorspeakers.

Αυτό μπροστά από το front left ηχείο είναι τζάκι να φανταστώ;
Μικρή κολωνίτσα είναι, αυτή που φαίνεται και στην φώτο του σαλονιού. Εκεί είχα παλιά ένα σαπάκι woofer, εκεί είχα μετά και το woofer της ηχόμπαρας HW-Q90R που δεν πούλησα ακόμα (εξού και η φώτο που μόλις έβγαλα), "ίσως" εκεί να βάλω και το επόμενο, εκτός αν πάρω κάποιο feedback εδώ σχετικά με την ερώτηση μου αν το ηχείο του woofer πιστεύετε οτι πρέπει να χτυπάει τον ακροατή καρφί καλύτερα, οπότε και να το βάλω εντέλει μπροστά μαζί με τα FL / FR (και ίσως ένα δεύτερο στο μέλλον).

IMG20230110225803.jpg

Συνεχίζω να μην γνωρίζω ποιο woofer θα πρέπει να επιλέξω μεταξύ XT10 / XT12 / κάποια άλλη μάρκα+μοντέλο, αλλά όπως είπε και ο Pleo, αν δεν τα ακούσω σε χώρο, δεν πρέπει να αποφασίσω τίποτα σίγουρα.

Ηχεία μπορείς να βάλεις στο ταβάνι; Στην σωστή θέση;
Θα έκανες την υπέρβαση για .4 που είναι και το σωστό "minimum" για σωστό Atmos;
Για αρχή θα βάλω κάποια που θα στηρίζονται στο μεσοτοίχιο και θα πετάνε τον ήχο από ψηλά και υπο κλίση. Σίγουρα θα είναι καλύτερη λύση από τα upfiring των SL/SR της ηχόμπαρας. Σε βάθος χρόνου θα μπορούσα να βάλω και ένα ζεύγος ακόμα, πάνω απο τον καναπέ ακριβώς για 5.1.4 (ή 5.2.4), άλλα είναι πιο κάτω στην λίστα σε σχέση με ένα καλό σύστημα που να καλύπτει τις ανάγκες μου και να μην μπουκώνει, με όλους τους περιορισμούς του χώρου μου.

@nigio @Maestro
Στο audio όσο μεγαλώνει η απόσταση ακρόασης , ανεβαίνει και το κόστος προκείμενου να αγοράσεις ένα ηχείο που να φτάνει σε υψηλές στάθμες χωρίς παραμόρφωση.
Τέλεια, περιμένω να ακούσω κάποια πρόταση που ιδανικά να ικανοποιεί τους περιορισμούς μου, όσο πιο μικρό βάθος γίνετια κοντά στα 23cm, max 30-32. Ανέφερα τα XT70, Q-Acoustics 3050i, Wharfedale Diamond 12.3, κάτι αντίστοιχο θα προτείνατε; Κάτι διαφορετικό;

Μια πρόταση δικιά μου (αν είναι εφικτή ) θα ήταν να φέρεις τα LCR σου εκεί που είναι τώρα ο καναπές κ να φέρεις τον καναπε λίγο πιο μπροστά απ' τον μεσοτοιχο. Έτσι θα έχεις κ χώρο κ πίσω για surround κ θα μειώσεις κ δραστικά τις αποστάσεις ακροάσεις ώστε να φτάνεις πιο εύκολα σε υψηλές στάθμες χωρίς παραμόρφωση.
Θα ήταν πολύ ωραία λύση ο καναπές στο μεσοτοίχιο, να κόβει το σαλόνι στα 2, από την στιγμή που όντως υπάρχουν 2 είσοδοι στο σαλόνι. Έτσι όντως θα είχα και SL/SR, και SBL / SBR. Αυτό όμως σημαίνει και μια 80άρα TV αντί για τον προτζέκτορα, και έξτρα διαρρυθμίσεις που αυτή την στιγμή δεν μπορώ να υποστηρίξω.

@Pleo
Νομίζω ότι μόνο με ακρόαση όλων αυτών θα μπορέσεις να καταλήξεις.
Μεγάλη αλήθεια, στα specs και στις συμβουλές όλα καλά είναι. Πρέπει να ακουστούν και δια ζώσης όμως, δεν διαφωνώ ούτε στο ελάχιστο.

Για το κεντρικό στα monitor XT, ισχύει ο,τι και για την πιο πάνω σειρά. Το λεπτό είναι για αισθητικούς λόγους, το κανονικό παίζει καλύτερα.
Παίζει καλύτερα ε; Ενδιαφέρον.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,609
Αθήνα
Δύο είναι τα προβλήματα.

Θέλεις χώρο από τον πίσω τοίχο στον καναπέ, εύκολα αλλάζει αυτό με μετακίνηση του καναπέ λίγο πιο μπροστά.
Η απόσταση μεταξύ των ηχείων της μπροστινής τριάδας. Δεν θα υπάρχει καλός και σαφής διαχωρισμός L-C-R.

Για το κεντρικό συγκεκριμένα, εάν υπάρχει χώρος, πας με κλειστά μάτια στο μεγαλύτερο. Κι ας είναι ελαφρώς οικονομικότερο.

Ειδικά για τη θέση του sub. Οι χαμηλές συχνότητες είναι παντοκατευθυντικές. Η τοποθέτηση είναι στην καλύτερη θέση, εκεί που αποδίδει καλύτερα.
Το συγκεκριμένο sub δεν ξέρω αν έχει είσοδο για να δεχτεί σήμα από ενισχυτή AV.
Αν έχει, τότε βάλτο δίπλα στον καναπέ. επειδή δεν είναι πολύ ικανό sub, εκεί έχει τις περισσότερες πιθανότητες να σου δώσει μια κάποια αίσθηση ικανοποιητικού χαμηλού. Ταυτόχρονα θα είναι μακριά από τοίχους και πιο πιθανό να έχει λιγότερα σκαμπαναεβάσματα η απόκριση. Θα χάσει λίγο gain χώρου, αλλά πιθανόν συνολικά να κερδίσει σε αίσθηση και «κούνημα καναπέ».
 
Last edited:

iliasm

New member
8 January 2013
7
Θέλεις χώρο από τον πίσω τοίχο στον καναπέ, εύκολα αλλάζει αυτό με μετακίνηση του καναπέ λίγο πιο μπροστά.
Τι θα κερδίσω αν ξεκολλήσει ο καναπές απο τοίχο, έστω και λίγο; αναφέρεσαι στο ότι τα SL / SR θα παίζουν καλύτερα; Αναφέρεσαι σε πιθανότητα τοποθέτησης SBL / SBR αν ξεκολλήσει ο καναπές;
Ή μήπως θα χτυπάει ο ήχος απο τα LCR στον τοίχο και θα αντανακλάει, κάτι που δεν θέλω, εξου και το ότι θα βοηθήσει λίγο χώρος παραπάνω; Δεν γνωρίζω, συγνώμη.

Η απόσταση μεταξύ των ηχείων της μπροστινής τριάδας. Δεν θα υπάρχει καλός και σαφής διαχωρισμός L-C-R.
Αντιληπτό 100% τώρα, ότι εννοούσατε αυτό όλοι όταν αναφέρατε την απόσταση. Εγώ αρχικά νόμιζα ότι τύπου θα παραμορφώνει ο ήχος λόγω της απόστασης αυτής καθ' αυτής, που μιλάμε για 4 μέτρα από έξοδο ηχείου μέχρι αφτί ακροατή. Αλλά ναι, με 4 μέτρα, όντως δεν θα είναι τόσο αντιληπτή η διαφορά μεταξύ LCR όσο με το αν ήταν ο καναπές πιο κοντά. Φανταστείτε πως ήμουν με την ηχόμπαρα, που ο ήχος έβγαινε ακόμα πιο πολύ απο το κέντρο...

Σύμφωνα με αυτά τα δεδομένα, θα μπορούσα να σκεφτώ την δυνατότητα να είναι τα FL / FR κοντά μου αντί να μετακινηθεί ο καναπές, αν δείτε την φώτο, στην ευθεία κάτω απο τα 2 Atmos. Βέβαια μετά θα υπάρχει πρόβλημα με το center που θα είναι σε τρομερά μεγαλύτερο βάθος, περίπου 1,5 μέτρο πιο μέσα, κοντά στο πανί. Όλα υπό μελέτη..
 
Με βάση όσα γράφεις, φαίνεται ότι ο βασικός περιορισμός σου είναι το πανί. Θα ήταν δυνατόν να αλλάξεις το πανί σε λίγο μικρότερο (~100") και να ακολουθήσεις την ιδέα του να μπει το πανί εκεί που είναι ο καναπές; Αυτό θα σου έλυνε όλα σου τα προβλήματα, και θα απογείωνε ήχο και εικόνα. Πίστεψε με, τα 3 μέτρα για 100" σε πανί δεν είναι τίποτα το τραγικό.

Στα λέω αυτά γιατί αυτά που γράφεις είναι τελείως λάθος (με την έννοια ότι θα ακούς τελείως άλλο πράγμα από αυτό που σκεφτόταν ο ποιητής :) ).

  1. Τα 4 μέτρα είναι τεράστια απόσταση για κάθε ηχείο.
  2. Ο κολλημένος καναπές πίσω θα σου στερήσει κάθε υποψία surround ήχου (το μόνο που οριακά θα ευχαριστηθείς είναι πλαΪνός)
  3. Το κεντρικό ηχείο σε άλλο βάθος από τα LR θα σου στερήσει κάθε υποψία μπροστινού πεδίου
  4. Η οθόνη των 130" στα 5 μέτρα τελικά χάνει κάθε αίσθηση δέους που σου δίνει ένας προβολέας.
 
Last edited:

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,609
Αθήνα
Τι θα κερδίσω αν ξεκολλήσει ο καναπές απο τοίχο, έστω και λίγο; αναφέρεσαι στο ότι τα SL / SR θα παίζουν καλύτερα; Αναφέρεσαι σε πιθανότητα τοποθέτησης SBL / SBR αν ξεκολλήσει ο καναπές;
Ή μήπως θα χτυπάει ο ήχος απο τα LCR στον τοίχο και θα αντανακλάει, κάτι που δεν θέλω, εξου και το ότι θα βοηθήσει λίγο χώρος παραπάνω; Δεν γνωρίζω, συγνώμη.


Αντιληπτό 100% τώρα, ότι εννοούσατε αυτό όλοι όταν αναφέρατε την απόσταση. Εγώ αρχικά νόμιζα ότι τύπου θα παραμορφώνει ο ήχος λόγω της απόστασης αυτής καθ' αυτής, που μιλάμε για 4 μέτρα από έξοδο ηχείου μέχρι αφτί ακροατή. Αλλά ναι, με 4 μέτρα, όντως δεν θα είναι τόσο αντιληπτή η διαφορά μεταξύ LCR όσο με το αν ήταν ο καναπές πιο κοντά. Φανταστείτε πως ήμουν με την ηχόμπαρα, που ο ήχος έβγαινε ακόμα πιο πολύ απο το κέντρο...

Σύμφωνα με αυτά τα δεδομένα, θα μπορούσα να σκεφτώ την δυνατότητα να είναι τα FL / FR κοντά μου αντί να μετακινηθεί ο καναπές, αν δείτε την φώτο, στην ευθεία κάτω απο τα 2 Atmos. Βέβαια μετά θα υπάρχει πρόβλημα με το center που θα είναι σε τρομερά μεγαλύτερο βάθος, περίπου 1,5 μέτρο πιο μέσα, κοντά στο πανί. Όλα υπό μελέτη..

Αναφέρομαι στην ορθή τοποθέτηση των surround. Χωρίς surround back, τα surround μπαίνουν στις 100-120 μοίρες. Για να έχεις ηχητικό είδωλο πίσω όταν δεν έχεις surround back γίνεται αυτό.

H απόσταση δεν είναι μεγάλο πρόβλημα εφ' όσον θα έχεις sub (κάποια στιγμή ένα καλύτερο από αυτό που έχεις). Πρόβλημα είναι ότι είσαι σε τόσο μεγάλη απόσταση και ταυτόχρονα είναι τόσο μικρό το ωφέλιμο πλάτος των L-C-R που στην πράξη η μπροστινή ηχητική σκηνή θα είναι πολύ στενή και δεν θα έχει διαχωρισμό μεταξύ των καναλιών που αναπαράγονται από εκεί.
Επίσης, θα είναι ασύνδετη η εμπρός ηχητική σκηνή με τα υπόλοιπα ηχεία, με αποτέλεσμα να μην επιτυγχάνεται η ηχόσφαιρα μέσα στην οποία θα είσαι, που είναι η επιδίωξη για κάθε home Cinema setup.
 

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
7,197
Athens
Πόσο λάθος κάνεις για την απόσταση θέασης δεν μπορείς καν να φανταστείς.

Ένα θα πω μόνο, και κλείνω εδώ γιατί βλέπω αποφασισμένα πράγματα και τζάμπα γράφει το keyboard:

120" @ 3m.
Μια νορμάλ απόσταση θέασης, για κάποιους είναι καλύτερα και στα 2.8μ. Μερικές γυναίκες λόγω πιο μικρού Field of View των ματιών τους ίσως θελήσουν να πάει στα 3.2m η 120αρα.
That's pretty much it.

Για τα υπόλοιπα στα είπαμε 3 άτομα ήδη, τεράστια απόσταση για ηχεία, πόσο μάλλον για μικρά floorstanders.
Καλή συνέχεια.
 

iliasm

New member
8 January 2013
7
120" @ 3m.
Μια νορμάλ απόσταση θέασης, για κάποιους είναι καλύτερα και στα 2.8μ. Μερικές γυναίκες λόγω πιο μικρού Field of View των ματιών τους ίσως θελήσουν να πάει στα 3.2m η 120αρα.
That's pretty much it.
Με συγχωρείς, αλλά διαφωνώ, καθαρά προσωπικά δεν είναι νορμάλ απόσταση για 120" τα 3 μέτρα για καθημερινή χρήση all around content. Μιλάμε για ένα σαλόνι σπιτιού, που θα παίξει ταινίες, αλλά θα παίξει και κανάλια τηλεόρασης, και youtube, και τα πάντα. 120" @ 3m απλά είναι too much επί του πρακτέου. Αν ήμουν σε ένα άλλο χώρο τύπου "man cave" να το έκανα ευχαρίστως, αλλά προσωπικά για σαλόνι σπιτιού με all around χρήση είναι too much.

Αναγνωρίζω τον τίτλο σου και την ιδιότητα σου, αλλά πάντα φιλικά, προσωπικά κι εγώ βλέπω σε 120 ίντσες ακατέβατες τα τελευταία 10 χρόνια σε καθημερινή βάση. Όποιος μπορεί να κάνει την χρήση που περιέγραψα ακριβώς απο πάνω στα 3 μέτρα απόσταση με 120 ίντσες συνεχώς, και δεν ανοίγει τον 120ίντσο προτζέκτορα για ένα 3ωρο την ημέρα απλά και μόνο για να δει μια immersive ταινία, και μετά να ξαναγυρίσει στην βολικότερη τηλεόραση του για όλα τα υπόλοιπα, μπράβο του. Υπενθυμίζω ότι μιλάμε για 120άρα, όχι για 100άρα που είναι σχεδόν 50% μικρότερη, ούτε κάν για 110άρα που είναι 20% μικρότερη.


Ένα θα πω μόνο, και κλείνω εδώ γιατί βλέπω αποφασισμένα πράγματα και τζάμπα γράφει το keyboard:
Η μόνη μου διαφωνία είναι ως προς την απόσταση για 120 ίντσες, τίποτα παραπάνω. Σε οτιδήποτε σχετικά με τον ήχο διαβάζω με τρομερή λεπτομέρεια. Σε κάθε περίπτωση και μια διαφωνία απόψεων υγιή την θεωρώ, από την στιγμή που συνεχίζει να γίνεται κόσμια (που γίνεται), και τίποτα δεν είναι τζάμπα.


Θα ήταν δυνατόν να αλλάξεις το πανί σε λίγο μικρότερο (~100") και να ακολουθήσεις την ιδέα του να μπει το πανί εκεί που είναι ο καναπές; Αυτό θα σου έλυνε όλα σου τα προβλήματα, και θα απογείωνε ήχο και εικόνα. Πίστεψε με, τα 3 μέτρα για 100" σε πανί δεν είναι τίποτα το τραγικό.
Δεν διαφωνώ καθόλου. Όντως θα τα έλυνε. Θα μίκραινε η εικόνα κατά 44%, αλλά θα ερχόμουν πιο κοντά = πάνω κάτω το ίδιο. Μην σου πω ότι θα μπορούσε ακόμα και να μπει η 100άρα ανάμεσα από τα ηχεία για το απόλυτο immersion ότι ο ήχος βγαίνει μέσα από την εικόνα. Και θα είχα και back surround. Δεν είναι κακή λύση, και την κρατάω, και μπορεί και να την εφαρμόσω μέσα στην χρονιά. Απλά όχι στο άμεσο - άμεσο μέλλον.


Το κεντρικό ηχείο σε άλλο βάθος από τα LR θα σου στερήσει κάθε υποψία μπροστινού πεδίου
Λογικότατο. Ακόμα και με την ελάχιστη γνώση μου δεν θα έκανα κάποια τέτοια κίνηση, απλά "σκεφτόμουν φωναχτά".


Η οθόνη των 130" στα 5 μέτρα τελικά χάνει κάθε αίσθηση δέους που σου δίνει ένας προβολέας.
Δεν ξέρω που προκύπτει αυτό το συμπέρασμα, αλλά αν αναφέρεσαι στην φωτογραφία μου του πρώτου post, δεν αποδίδει την πραγματικότητα ως έχει, και κάνει την εικόνα να φαίνεται σαν να είναι πιο πολύ 90άρα, παρά 120άρα.

Αναφέρομαι στην ορθή τοποθέτηση των surround. Χωρίς surround back, τα surround μπαίνουν στις 100-120 μοίρες. Για να έχεις ηχητικό είδωλο πίσω όταν δεν έχεις surround back γίνεται αυτό.
Σωστό. Προσπάθησα κάποιες φορές στην τελευταία 2ετία να μεταφέρω τον καναπέ λίγο πιο μπροστά για να υπάρχει η αίσθηση του "πίσω" όταν ερχόταν ο ήχος από τα surround, αλλά με ξένιζε πολύ το κενό πίσω από τον καναπέ μέχρι τον τοίχο. Θέμα συνήθειας υποθέτω.


Μου φαίνεται σαν πρώτη εφαρμόσιμη αλλαγή, όταν με το καλό πάρω ότι πάρω, να μετακινήσω τον καναπέ λίγο μπροστά, μισό μέτρο, και τα surround με λίγη κλίση, να δώσουν καλύτερη αίσθηση ότι έρχεται από πίσω. Ίσως να αγοράσω και κάποιο επιπλάκι τύπου βιβλιοθήκη στο ύψος του καναπέ για να μην με ξενίζει τόσο και το κενό απο πίσω.
Η απόσταση από τα ηχεία θα πέσει από τα 4 μέτρα στα 3.5, αντιλαμβάνομαι ότι πάλι είναι πάρα πολύ, και δεν θα είναι η ηχόσφαιρα που αναφέρει ο @Pleo , αλλά προς το παρόν νομίζω πως θα καλυφθώ ως ένα βαθμό, προσωρινά πάντα. Η αγορά πρέπει να γίνει για να κλείσει ένα μεγάλο πρώτο κεφάλαιο αλλαγών. Σε δεύτερη φάση σίγουρα θα μπορούσα να προβώ σε κάποια αλλαγή διαρρύθμισης για να μικρύνω κι άλλο την απόσταση, και να αποκτήσουν τον πρέποντα διαχωρισμό τα LCR.
 

nigio

Established Member
22 December 2008
271
Θα ήταν λάθος για εμένα να επιλέξεις ηχείο θέτοντας ως περιορισμό συγκεκριμένο βάθος καμπίνας , αν σε λίγο καιρό το βλέπεις θετικά να αλλάξεις τη διαρυθμιση. Θα έχεις βάλει έναν περιορισμό που στο μέλλον εν τελει θα ήταν αχρειαστος, έχοντας αποκλείσει πλήθος επιλογών χωρίς λόγο.

Για μένα θα ήταν καλύτερο να διαμορφώσεις το χώρο σου χωρίς βιασύνη οσο το δυνατόν καλύτερα προκειμένου να πάρεις το μέγιστο δυνατόν που μπορεί να σου δώσει κ μετά να εξετάσεις τις επιλογές των αγορών που έχεις.

Δεν θα μπω στη διαδικασία να σου μιλήσω για αποστάσεις , στάθμες και παραμορφώσεις/ συμπιέσεις ανά στάθμη και ανά συχνότητα , κρατα όμως ότι η μεγάλη απόσταση στο audio κοστίζει, οπότε θα ήταν καλύτερα να παίξεις το παιχνίδι έξυπνα κ να μικρύνεις την απόσταση στα 3 μέτρα τουλάχιστον.

Με την λύση που σου πρότεινα θέτεις εκτός τον περιορισμό του βάθους καμπίνας κ είσαι και πολύ πιο ευέλικτος ως προς την τοποθέτηση , χωρίς να χρειάζεται να κολλήσεις τα L R στον τοίχο για να μη σου κλείνουν την πόρτα.

Αυτά από μένα , καλές αποφάσεις!
 
Last edited:
  • Like
Reactions: iliasm
κρατα όμως ότι η μεγάλη απόσταση στο audio κοστίζει

Όχι απλά κοστίζει σε λεφτά, αλλά είναι και αδύνατον. Δηλαδή, ακόμη κι αν σκάσεις τα απόλυτα λεφτά να πάρεις ηχεία που παίζουν καλά στα 4 μέτρα (πχ. τίποτα τερατώδεις Ναυτίλους των 30 χιλιάδων), σε έναν τέτοιο χώρο θα μπουκώσουν και θα ακούγονται χειρότερα από Soundbar των 300 ευρώ.

Δυστυχώς (και ευτυχώς, από άλλη άποψη), ο χώρος και η τοποθέτηση είναι το Α και το Ω.

Οι αλλαγές διαρρύθμισης είναι μεγάλη απόφαση, αλλά τελικά όταν τις κάνεις, μετανιώνεις που δεν τις έκανες νωρίτερα. Και σου βγαίνουν εγγυημένα και ΠΟΛΥ φθηνότερα.
 
  • Like
Reactions: iliasm

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,542
Θεσσαλονίκη
αγαπητέ νηματοθετη. κοντός ψαλμός αλληλούια. κάνε μια δοκιμή απλά και μόνο για να δεις πως δουλεύει το σύστημα που έχεις σήμερα σωστά. πάρε την πιο άνετη καρέκλα και στήσε την μισο μέτρο πιο μπροστά από τον καναπέ. στρέψε τα ηχεία να κοιτάζουν εκεί, κάνε ένα καλιμπραρισμα και βαλε να δεις ένα blockbuster. μετά μπορεί και να το ξανασκεφτεις το να κάνεις αλλαγές σε μηχανήματα. αυτή τη στιγμή είσαι αρκετά λάθος στημένος ως προς τον ήχο.
 
  • Like
Reactions: iliasm

iliasm

New member
8 January 2013
7
Σας ευχαριστώ όλους ανεξαιρέτως για τις πολύτιμες συμβουλές σας. Ήδη το μεσημέρι έκανα μια δοκιμή να βάλω τον καναπέ στην μέση του δωματίου και να κοιτάει αριστερά, να εξοικειωθώ με την πρόταση του @nigio. Είδωμεν.
 
  • Like
Reactions: Maestro