Λάθος υπολογισμός απόστασης σε Denon και Marantz πολυκάναλους ενισχυτές!!!

[sergiani]

Ναι αλλά εδώ μιλάμε για σχεδόν διπλάσια απόσταση του sub μερικές φορές.
Δεν ξέρω πως μεταφράζεται αυτό σε ms σε κάθε περίπτωση.

Ήθελα να ρωτήσω όσους έχουν χρησιμοποιήσει το REW παράλληλα με το audyssey για σύγκριση.

Τις αποστάσεις που θα δώσει το audyssey (με διορθωμένο εννοείται το 300ms/s στον υπολογισμό), πόσο διορθωμένες τις δίνει το REW. ?
Αυτές οι αποκλίσεις υπάρχουν μόνο στο sub ή και στα υπόλοιπα ηχεία. ?

 

[nigio]

Ναι αλλά εδώ μιλάμε για σχεδόν διπλάσια απόσταση του sub μερικές φορές.
Δεν ξέρω πως μεταφράζεται αυτό σε ms σε κάθε περίπτωση.

Ήθελα να ρωτήσω όσους έχουν χρησιμοποιήσει το REW παράλληλα με το audyssey για σύγκριση.

Τις αποστάσεις που θα δώσει το audyssey (με διορθωμένο εννοείται το 300ms/s στον υπολογισμό), πόσο διορθωμένες τις δίνει το REW. ?
Αυτές οι αποκλίσεις υπάρχουν μόνο στο sub ή και στα υπόλοιπα ηχεία. ?

Αν οι αποστάσεις που δείχνει το audyssey συνδέονται με delays που προσθέτει στα ηχεία σε σχέση με το πιο μακρινό ηχείο που "ακούει" μέσω του μικροφώνου, κ όχι με χρόνους που σχετίζονται με το πόση ώρα κάνει το σήμα να φτάσει απ' το ηχείο στο μικρόφωνο, είναι λάθος ο χρήστης να μπαίνει στη διαδικασία να συγκρίνει αυτές τις αποστάσεις με τις physical αποστάσεις του εκάστοτε ηχείου απ τη θέση ακρόασης.

 

[nigio]

Αν πάλι σχετίζονται με χρόνους που έχουν να κάνουν με τη διαδρομή απ' το ηχείο στο μικρόφωνο, είναι λογικό το sub να το βγαζει σε απόσταση μεγαλύτερη απ' τη physical καθώς στο D = c * Δτ , (όπου D απόσταση), ο ήχος απ' το sub αργεί να βγει (λόγω dsp οπως λέτε κ εσείς) με αποτέλεσμα να αντιλαμβάνεται μεγαλύτερη απόσταση απ' την πραγματική.

Δτ = t1 -t0 όπου το t1 είναι ο χρόνος που φτάνει το σήμα στο μικρόφωνο κ t0 είναι η χρονική στιγμή που ο επεξεργαστής δινει το σήμα στο sub

κ οχι η χρονική στιγμή t0' που ο ήχος βγαίνει απ' το μεγάφωνο του sub.

Αν μπορούσε με κάποιο τρόπο να μετρήσει αυτή την t0' θα εμφανιζε μια απόσταση πολύ κοντά στην physical.

 

[sergiani]

Την απόσταση την βγάζει από το delay που θα μετρήσει. Λογικά πάει και πολλαπλασιάζει 3ms/m (ταχύτητα ήχου) και στη δίνει.
Για αυτό και η κουβέντα εδώ με τον λάθος υπολογισμό λόγω της λανθασμένης ταχύτητας ήχου.

Όμως η "μέτρηση" ξεκινά από τη στιγμή που το λογισμικό θα ξεκινήσει να στέλνει το σήμα για τον ήχο, μέχρι αυτός να καταγραφεί το mic.
Κάποιοι θεωρούν πως καθυστέρηση αναπαραγωγής δεν υπάρχει για Χ λόγους, κι έτσι θεωρούν πως όση καθυστέρηση ανιχνεύεται, οφείλεται μόνο στο ταξίδι που έκανε ο ήχος στον αέρα.

Να δούμε και λίγο την κατάσταση με πραγματικά νούμερα.
Mέτρηση του denon AVC-X4700H με το app στο κινητό.
Η απόσταση ενός sub svs pb-2000 pro μετρήθηκε στα 4.07 και διορθώθηκε χειροκίνητα στα 3.56μ (λόγω της διόρθωσης των 300, αντί για 343m/s)
H πραγματική απόσταση του sub από την κεντρική θέση του μικροφώνου είναι 2.90μ. Έξακολουθώ λοιπόν να έχω μια απόκλιση 66cm.

Aν ο ήχος ταξιδεύει με 343μ/s τότε για κάθε 1m χρειάζεται 3ms.
Άρα η μυστήρια έξτρα απόσταση που περισσεύει (αφού αφαιρέθηκαν τα λάθος μέτρα των 300m/s), όταν μεταφραστεί σε delay, είναι μόλις 1.95ms
Εδώ να σημειώσω ότι μπορεί να μου ξέφυγαν και 2-3cm όταν μέτρησα με μέτρο την απόσταση.

Από τα 1.95ms δεν θα υπάρχει έστω κι ένα κλάσμα που θα οφείλεται στα κυκλώματα του sub. ? (άρα πραγματικό delay και σωστά μετρήθηκε)
Στην τελική πόσο delay έχω πραγματικά με σφάλμα. ?
Είναι αυτό το delay τόσο σημαντικό για να πει κανείς πως το Audyssey ως αλγόριθμος συγκριτικά με άλλους, δεν μετράει σωστά τα sub. ?

 

[nigio]

Την απόσταση την βγάζει από το delay που θα μετρήσει. Λογικά πάει και πολλαπλασιάζει 3ms/m (ταχύτητα ήχου) και στη δίνει.

Η απόσταση ενός sub svs pb-2000 pro μετρήθηκε στα 4.07 και διορθώθηκε χειροκίνητα στα 3.56μ (λόγω της διόρθωσης των 300, αντί για 343m/s)
H πραγματική απόσταση του sub από την κεντρική θέση του μικροφώνου είναι 2.90μ. Έξακολουθώ λοιπόν να έχω μια απόκλιση 66cm.

Aν ο ήχος ταξιδεύει με 343μ/s τότε για κάθε 1m
Εδώ να σημειώσω ότι μπορεί να μου ξέφυγαν και 2-3cm όταν μέτρησα με μέτρο την απόσταση.

Αυτό που έγραψα εδώ :

Αν οι αποστάσεις που δείχνει το audyssey συνδέονται με delays που προσθέτει στα ηχεία σε σχέση με το πιο μακρινό ηχείο που "ακούει" μέσω του μικροφώνου, κ όχι με χρόνους που σχετίζονται με το πόση ώρα κάνει το σήμα να φτάσει απ' το ηχείο στο μικρόφωνο, είναι λάθος ο χρήστης να μπαίνει στη διαδικασία να συγκρίνει αυτές τις αποστάσεις με τις physical αποστάσεις του εκάστοτε ηχείου απ τη θέση ακρόασης.

το διάβασες καθόλου η γράφεις μόνο για να λες τα δικά σου ?

 

[Pleo]

Και δέκα εκατοστά να σου ξέφυγαν μετρώντας με τη μεζούρα δεν έχει ιδιαίτερη σημασία.
Μιλάμε για σημειακή πηγή που αναπαράγει συχνοτικό περιεχόμενο παντοκατευθυντικό, άρα θα έπρεπε να μετρήσουμε από το κέντρο του κώνου την ώρα που έχει φλεξαρει στο πίσω μέρος της διαδρομής του.

Εγώ θα εκμεταλλευόμουν τη μεγάλη ακρίβεια που έχει το ακουστικό σύστημα του ανθρώπου στο να ξεχωρίζει τη διαφορά φάσης, και με τόνους impulse σε όλα τα ηχεία θα πειραματιζόμουν με το input της απόστασης στο σύστημα.
Ακόμα και χωρίς μικρόφωνο. Μετά αν ήθελα επιβεβαίωση θα το διασταυρωνα με μετρητικο εξοπλισμό.

 

[sergiani]

το διάβασες καθόλου η γράφεις μόνο για να λες τα δικά σου ?

Φυσικά και το διάβασα και αντιλήφθηκα πλήρως τον προβληματισμό σου.
Αυτό που δεν αντιλαμβάνομαι, είναι γιατί χρησιμοποίησες αυτό το ύφος γραφής για το πρόσωπό μου.

 

[nigio]

Φυσικά και το διάβασα και αντιλήφθηκα πλήρως τον προβληματισμό σου.
Αυτό που δεν αντιλαμβάνομαι, είναι γιατί χρησιμοποίησες αυτό το ύφος γραφής για το πρόσωπό μου.

Γτ γράφεις πιο πάνω ότι η απόσταση που μετράει σχετίζεται με delay κ όχι χρόνο διαδρομής σήματος κ παρόλα αυτά πας κ τη συγκρίνεις με physical ενώ γράφω ότι είναι λάθος να το κάνεις γτ είναι δύο εντελώς άσχετα πράγματα μεταξύ τους.

 

[sergiani]

Εγώ θα εκμεταλλευόμουν τη μεγάλη ακρίβεια που έχει το ακουστικό σύστημα του ανθρώπου στο να ξεχωρίζει τη διαφορά φάσης, ...

Στο παρελθόν με ένα παλαιότερο sub, όσο κι αν προσπαθούσα με καρφωτές αποστάσεις, πειραματισμούς με αλλαγές φάσης, αλλαγές cross, στάθμες....τίποτα δεν με ικανοποιούσε όσον αφορά το ματσάρισμα. Δεν μπορούσα να πετύχω καλύτερο αποτέλεσμα. (τουλάχιστον αντιληπτό από εμένα)

Με το sub που έχω τώρα, εξ αρχής το ματσάρισμα ήταν άριστο. Μετακόμισα και σε νέο χώρο κι εξακολουθεί να ματσάρει άριστα.
Στο νέο σπίτι (και μόνο για πειραματισμό) πήγα να δοκιμάσω αλλαγές φάσης μαζί με τα σημεία τοποθέτησης του sub στον χώρο, και μόνο χειρότερα έγιναν τα πράγματα. Η φάση παρέμεινε τελικά στο 0 και το sub τοποθετήθηκε αρχικά στην κεντρική θέση μικροφώνου του καναπέ και ύστερα μπουσουλώντας έψαξα για το καλύτερο ηχητικά σημείο στον χώρο.
Τελικά τοποθετήθηκε (για χωροταξικούς λόγους) λίγο πιο δεξιά από εκεί που έπρεπε, κοστίζοντάς μου ελάχιστα σε στάθμη, στη συγκεκριμένη θέση ακρόασης.

 

[nigio]

Γτ γράφεις πιο πάνω ότι η απόσταση που μετράει σχετίζεται με delay κ όχι χρόνο διαδρομής σήματος κ παρόλα αυτά πας κ τη συγκρίνεις με physical ενώ γράφω ότι είναι λάθος να το κάνεις γτ είναι δύο εντελώς άσχετα πράγματα μεταξύ τους.

Εξηγώ αυτό που έγραψα πιο πάνω:

Delay = η καθυστέρηση που δίνεται σε ένα ηχείο του συστήματος σε σχέση με το πιο αργό/ μακρινό ηχείο του συστήματος.

Δηλαδή αν έχεις μόνο δύο ηχεία και το αριστερό ηχείο το σύστημα το ακούει στα 10 ms και το δεξί στα 4ms , τα delays που θα δώσει αντιστοιχούν ως εξής :

Delay αριστερού :0ms
Delay δεξιού: 6ms

Τα delays μπορούν να μετατραπούν σε μέτρα.

Delay αριστερού σε μέτρα : 0 m
Delay δεξιού σε μέτρα: 0,006s * 343 m/s = 2,058 m

Aυτο τι σημαίνει? Ότι το αριστερό είναι πάνω στο μικρόφωνο κ το δεξί απέχει από το μικρόφωνο 2 μέτρα? Προφανώς κ όχι . Αυτές οι αποστάσεις είναι καθρεφτισμος του delay που έδωσε τα σύστημα σε μέτρα και δεν έχουν καμία σχέση με τη physical απόσταση των ηχείων απ' το μικρόφωνο.

 

[giahovic]

 

[sergiani]

Γτ γράφεις πιο πάνω ότι η απόσταση που μετράει σχετίζεται με delay κ όχι χρόνο διαδρομής σήματος κ παρόλα αυτά πας κ τη συγκρίνεις με physical ενώ γράφω ότι είναι λάθος να το κάνεις γτ είναι δύο εντελώς άσχετα πράγματα μεταξύ τους.

Γιατί μέσα στην κουβέντα ήθελα να καταδείξω και κάτι άλλο σχετικό στους προβληματισμούς που έχουν πέσει.
Αρκετοί, βλέποντας πως η φυσική απόσταση είναι πολύ μικρότερη από την εικονική που μετρήθηκε, πάνε και μειώνουν χειροκίνητα την πλασματική, για να την κάνουν ολόιδια με την πραγματική.

Ανάλυσα την σκέψη μου προσπαθώντας να καταδείξω 2-3 πράγματα.

1. Μέρος της μεγαλύτερης πλασματικής απόστασης, φάνηκε τελικά πως ανήκει στο Bug υπολογισμού των 300 αντι για 343μ. κατά το δικό μου σκεπτικό είναι λάθος να μειώσεις αυτή την απόσταση στο sub, αν δεν την μειώσεις αντιστοίχως και στα υπόλοιπα ηχεία.

2. Ακόμα κι αν δεν υπηρχε το Bug, ή έκανες διόρθωση σε όλα τα ηχεία μαζί με το sub , ΑΛΛΑ ΤΟ SUB εξακολουθεί να έχει διαφορά απόστασης από την πραγματική...εξέθεσα τις δικές μου χτεσινές μετρήσεις και προσπάθησα να δώσω με πραγματικά νούμερα τα γεγονότα.
Έτσι λοιπόν, ακόμα κι αν κάποιος επέμενε να κάνει επιπλέον διόρθωση απόστασης για να του ταιριάξει με την φυσική...ίσως δεν θα έπρεπε.
Γιατί αυτή η περισσευούμενη απόσταση σε εμένα αντιστοιχεί σε μόλις 1.95ms

Και προτιμώ να υποθέσω πως είναι πραγματικό delay που προκύπτει από την καθυστέρηση σήματος, πάρα πως το μικρόφωνο δεν μέτρησε καλά.
Το ότι εσένα μπορεί με μια πρώτη ανάγνωση μπορεί να μην σου φαίνονται σχετικά αυτά που γράφω, δεν σημαίνει πως φαίνονται και άσχετα στους υπόλοιπους. Το αστείο είναι (μιας και γύρισες την κουβέντα στο αντιληπτικό επίπεδο) είναι πως εξ αρχής, αν κατάλαβες, η θέσεις σου με τις θέσεις μου ήταν ίδιες και τα ίδια πράγματα υποστηρίζουμε. (ακόμα κι αν το ύφος γραφής μου δεν σε βοήθησε να το καταλάβεις)

Σε κάθε περίπτωση, εσένα τίποτα από όλα αυτά, δεν σου δίνει το δικαίωμα να εκφράζεσαι με τέτοιο τρόπο.
Εκφράσεις του τύπου "διάβασες αυτά που γράφω ή θα λες τα δικά σου" δεν νομίζω ότι βοηθούν σε τίποτα.

Υ.Γ.

Το ότι σχολιάζω μερικές φορές κουοτάροντας δικό σου σχόλιο, δεν σημαίνει πως όλη η απάντηση στρέφεται αποκλειστικά σε εσένα.
Συμπληρώνω κάποιες σκέψεις γενικότερα επάνω σε όλα όσα έχουν γραφτεί.


Εν κατακλείδι:

A) Θεωρώ πώς όσον αφορά το Bug, είτε βάλει κάποιος την διόρθωση (σε όλα τα ηχεία+sub) είτε όχι, τίποτα δεν θα αλλάξει, αφού τα delay των ηχείων ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ (και όχι μεταξύ ηχείου/mic) δεν αλλάζουν. Αυτό είναι γεγονός και όχι υπόθεση.

Β) Όσον αφορά την απόσταση του sub που ανιχνεύεται μεγαλύτερη σε σχέση με την πραγματική, ακόμα κι όταν αφαιρέσουμε μερική λόγω του Bug...θεωρώ πως δεν πρέπει να μειώνεται και πάλι χειροκίνητα, μιας κι αν τη μετατρέψουμε σε ms είναι ελάχιστη καθυστέρηση, που δικαιολογείται αν δεχτούμε πως ελάχιστα ms μπορεί να υπάρξουν στην καθυστέρηση σήματος εσωτερικά ενός sub.

Γ) Λογικότατο βρίσκω αφού ένας ενισχυτής δεν έχει άπειρο Buffer μνήμης για να αποθηκεύει...ώρες delay, να μειώνει το κοντέρ. Για αυτό είπα κι όλας, πως όταν βάζουμε χειροκίνητα τις μειωμένες αποστάσεις, ουσιαστικά κι εμείς αυτό κάνουμε. Τα ηχεία δεν χάνουν την ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ υπολογισμένη καθυστέρηση. Όπως και δεν την χάνουν όταν ο ενισχυτής πάει και κάνει το π.χ. τα 100ms-60ms σε 40ms-0ms

Δ) Οι παραπάνω ισχυρισμοί μου, ΔΕΝ αποτελούν Ιερό θέσφατο, Βίβλο ή κοράνι και ΔΕΝ απαιτώ από κανέναν σας να τους θεωρήσει ως τέτοιους.
Παρακαλώ όμως, ακόμα κι αν κάποιος δεν καταλαβαίνει ή δεν αποδέχεται αυτά που γράφω, να μην χρησιμοποιεί ύφος γραφής που δεν προάγει μια υγιή συζήτηση. Αν αντί για προβληματισμούς που θα συμβάλλουν στο να κατανοήσουμε κάποια πράγματα καλύτερα, το γυρίσετε σε τσιφτετέλι, οπαδισμούς και στο ποιος την έχει μεγαλύτερη, το νήμα θα πάει άπατο.

 

[sergiani]

Εξηγώ αυτό που έγραψα πιο πάνω:

Delay = η καθυστέρηση που δίνεται σε ένα ηχείο του συστήματος σε σχέση με το πιο αργό/ μακρινό ηχείο του συστήματος.

Δηλαδή αν έχεις μόνο δύο ηχεία και το αριστερό ηχείο το σύστημα το ακούει στα 10 ms και το δεξί στα 4ms , τα delays που θα δώσει αντιστοιχούν ως εξής :

Delay αριστερού :0ms
Delay δεξιού: 6ms

Τα delays μπορούν να μετατραπούν σε μέτρα.

Delay αριστερού σε μέτρα : 0 m
Delay δεξιού σε μέτρα: 0,006s * 343 m/s = 2,058 m

Aυτο τι σημαίνει? Ότι το αριστερό είναι πάνω στο μικρόφωνο κ το δεξί απέχει από το μικρόφωνο 2 μέτρα? Προφανώς κ όχι . Αυτές οι αποστάσεις είναι καθρεφτισμος του delay που έδωσε τα σύστημα σε μέτρα και δεν έχουν καμία σχέση με τη physical απόσταση των ηχείων απ' το μικρόφωνο.

συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ. Τα ίδια πράγματα λέμε. Για αυτό και πλάτιαζα να εξηγήσω πως κακώς έγινε θέμα πως τα 300ms/sec προκαλούν λάθος χρονικό ματσάρισμα, γιατί όταν κι εμείς πολλαπλασιάζουμε την κάθε απόσταση των ηχείων με το 0.875, τους μειώνουμε την απόσταση π.χ. (τυχαίο νούμερο) ΟΧΙ κατά 10ms στο κάθε ένα, αλλά π.χ κατά 10%. ΔΕΝ αλλάζει η διαφορά delay που είχαν μεταξύ τους. Έτσι ο ενισχυτής συνεχίζει κι αυτός με τους σωστούς υπολογισμούς για να μειώσει ΚΑΙ αυτός στη συνέχεια το αντίστοιχο delay σε όλα τα ηχεία, σε σχέση με τη μείωση που θα κάνει στο πιο μακρινό ηχείο. (να μην παρεξηγηθεί, ο ενισχυτής τώρα θα εφαρμόζει μείωση ίδιου αριθμού ms σε κάθε ηχείο, όχι επί τοις %)

όμως όταν η κουβέντα ακόμα ψάχνει το δρόμο της για το αν το Bug προκαλεί λάθος ματσάρισμα, ή αν πρέπει ή όχι να μειώνουμε χειροκίνητα ΚΑΙ την πλασματική απόσταση sub για να ταιριάξει στη φυσική....το να βάλουμε στην κουβέντα σε αυτό το χρονικό σημείο ΚΑΙ το ότι για λόγους Buffer ο ενισχυτής κάνει και αυτός αφαίρεση ίδιου αριθμού ms, θα ήταν ένας πλεονασμός στη συζήτηση, που ίσως μερικούς θα τους μπέρδευε χειρότερα.
Ας είναι όμως, αν έτσι τουλάχιστον γίνει καλύτερα αντιληπτό το θέμα των 300-343m/s που είναι και το κύριο θέμα του νήματος.

 

[simplektis]

Εν κατακλείδι:

A) Θεωρώ πώς όσον αφορά το Bug, είτε βάλει κάποιος την διόρθωση (σε όλα τα ηχεία+sub) είτε όχι, τίποτα δεν θα αλλάξει, αφού τα delay των ηχείων ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ (και όχι μεταξύ ηχείου/mic) δεν αλλάζουν. Αυτό είναι γεγονός και όχι υπόθεση.

Δ) Οι παραπάνω ισχυρισμοί μου, ΔΕΝ αποτελούν Ιερό θέσφατο, Βίβλο ή κοράνι και ΔΕΝ απαιτώ από κανέναν σας να τους θεωρήσει ως τέτοιους.
Παρακαλώ όμως, ακόμα κι αν κάποιος δεν καταλαβαίνει ή δεν αποδέχεται αυτά που γράφω, να μην χρησιμοποιεί ύφος γραφής που δεν προάγει μια υγιή συζήτηση. Αν αντί για προβληματισμούς που θα συμβάλλουν στο να κατανοήσουμε κάποια πράγματα καλύτερα, το γυρίσετε σε τσιφτετέλι, οπαδισμούς και στο ποιος την έχει μεγαλύτερη, το νήμα θα πάει άπατο.

Η διόρθωση του bug έχει αποδεδειγμένο αποτέλεσμα στην ευθυγράμμιση των impulse response των ηχείων μεταξύ τους. Τσεκαρισμένο και με rew και βάσει μαρτυριών χρηστών.

Πολλά από αυτά που συζητάτε έχουν απαντηθεί στο thread του avs, κάποιος πόσταρε και εντυπωσιακά ευθυγραμμισμένα impulse responses σε παθητικά ηχεία (όχι sub) με απλή μέτρηση με μεζούρα και πολλαπλασιασμό *875.

Τέλος, μετά από πολύωρες ακροάσεις όλο το σκ, έχω την εντύπωση ότι ακούω και βελτίωση στο integration των δυο μου sub με το υπόλοιπο σύστημα. Που μου φαίνεται λογικό βάσει δεδομένων.

 

[Music matters...]

Θα μας εξηγήσει κάποιος γιατί έκαναν "λάθος" οι μηχανικοί της Denon; Δεν ήξεραν την σωστή τιμή της ταχύτητας του ήχου;

 

[Panoramix]

την απάντηση αυτή αμφιβάλλω αν μπορεί να τη δώσει ακόμα κι ο άνθρωπος που το έκανε. θα είναι τύπου "δεν είχα πιει καφέ, είχα μαλώσει με τη γυναίκα μου, μου είχαν 15 project φορτωμένα" κλπ. εύκολα γίνεται μια χαζομάρα.

 

[sergiani]

ακυρο.

 

[sergiani]

Πολλά από αυτά που συζητάτε έχουν απαντηθεί στο thread του avs, κάποιος πόσταρε και εντυπωσιακά ευθυγραμμισμένα impulse responses σε παθητικά ηχεία (όχι sub) με απλή μέτρηση με μεζούρα και πολλαπλασιασμό *875.

Τι εννοείς με το Bold. ?
Mετρας με μεζούρα και το πολλαπλασιαζεις 0.875. ?

 

[giahovic]

την απάντηση αυτή αμφιβάλλω αν μπορεί να τη δώσει ακόμα κι ο άνθρωπος που το έκανε. θα είναι τύπου "δεν είχα πιει καφέ, είχα μαλώσει με τη γυναίκα μου, μου είχαν 15 project φορτωμένα" κλπ. εύκολα γίνεται μια χαζομάρα.

Είναι απαράδεκτο να γίνονται τέτοιου είδους χαζομάρες από τέτοιου μεγέθους εταιρείες και επιεικώς απαράδεκτο τέτοιου μεγέθους εταιρείες να μη σέβονται αυτούς που τις εμπιστεύονται...

 

[simplektis]

Τι εννοείς με το Bold. ?
Mετρας με μεζούρα και το πολλαπλασιαζεις 0.875. ?

Ακριβώς. Χωρίς καν να τρέξει audyssey. Μπορείς να δεις τα αποτελέσματα του REW στο avs.