Search
Search titles only
By:
Search titles only
By:
Home
Forums
New posts
Search forums
What's new
New posts
Latest activity
Members
Current visitors
Κανονισμός Λειτουργίας
Σωματείο AVClub
Log in
Register
Search
Search titles only
By:
Search titles only
By:
New posts
Search forums
Menu
Install the app
Install
Reply to thread
Home
Forums
Εικόνα
Τηλεοράσεις
Γενική συζήτηση & τεχνολογία
LCD & OLED TV : 200 Hz, MCI, CMR, XR, PMR ...κ.λ.π.
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an
alternative browser
.
Message
<blockquote data-quote="Yperion" data-source="post: 1056683438" data-attributes="member: 451"><p><strong>Re: Περί MCI , CMR , XR , PMR και άλλες ιστορίες για αγρίους.</strong></p><p></p><p><img src="http://fullhd.gr/images/stories/2009/Aug-2009/august-2009-6/bfi.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><strong>Frame Interpolation, Scanning Backlight & Black Frame Insertion</strong></p><p></p><p><em>Εκεί που μέχρι τώρα μαλώναμε για το πιο σύστημα αύξησης της συχνότητας σάρωσης είναι καλύτερο ανάμεσα σε δύο τεχνοτροπίες, προστέθηκε και μία τρίτη. Και προστέθηκε όχι από τυχαίους ‛παίκτες’ της διεθνούς ‛σκακιέρας’... μιλάμε για την Samsung και την Sony, πράγμα που σημαίνει ότι με τον άλφα ή τον βήτα τρόπο θα δουν πολλά τα μάτια μας. </em></p><p><em></em></p><p><em>Το τι περνάνε τα άμοιρα τα ‛καρέ’, τα frames δηλαδή, από την στιγμή που τα παράγει η κινηματογραφική μηχανή λήψης μέχρι την στιγμή που θα προβληθούν στην τηλεόραση μας... δεν το θέλει ούτε ο ‛Θεός’ της τεχνολογίας.</em></p><p><em></em></p><p><em>Τώρα τελευταία μάλιστα έχει παραγίνει το ‛κακό’. Οι συχνότητες σάρωσης έχουν απογειωθεί και όπως φαίνεται θα εκτοξευθούν μπαίνοντας σε τροχιά ανάλογη με εκείνη της συχνότητας των υπολογιστών. Κάθε δύο χρόνια θα διπλασιάζονται! Αρκεί να μπορούν και οι LCD τηλεοράσεις να τρέχουν τόσο. Για σκεφτείτε... εάν στα 200Hz απαιτούσαν 5msec (1/200), στα 400Hz όπως έχει αναγγείλει η Samsung, απαιτούν χρόνο απόκρισης 2,5msec (1/400)! Kαι μάλιστα πραγματικό, όχι θεωρητικό.</em></p><p><em></em></p><p><em>Εάν λίγα μόλις χρόνια πριν, όταν είχαμε βρει όλοι την ουτοπία μας στα 100Hz, μας έλεγε κάποιος ότι εν έτη 2009 θα μιλούσαμε για 400Hz και βάλλε θα τον κοιτούσαμε με συμπόνια για την διανοητική του κατάσταση.</em></p><p><em></em></p><p><em>Σήμερα τα δεδομένα και τα ζητούμενα έχουν διαφοροποιηθεί. Υπάρχουν ήδη δύο τεχνικές αύξησης της συχνότητας σάρωσης και σε αυτές προστέθηκε μία τρίτη, όχι νέα ομολογουμένως αφού έχει χρησιμοποιηθεί στα monitor των υπολογιστών.</em></p><p><em></em></p><p><em>Οι τρεις αυτές τεχνοτροπίες είναι οι... </em></p><p><em></em></p><p><em>Temporal Frame Interpolation</em></p><p><em>Οι σκληροπυρηνικοί εκφραστές της πρώτης είναι οι Samsung & Sony, με τους αλγόριθμους MotionFlow & MoviePlus oι οποίοι παράγουν βάσει τεχνικής ‛motion compenstation’ τρία νέα καρέ (frame) από κάθε αρχικό, με αποτέλεσμα τα 50 καρέ να γίνονται 200, δηλαδή 200Hz, στο PAL. To ότι και οι δύο αλγόριθμοι βασίζονται στην τεχνική motion compensation, πρέπει να τονισθεί, ώστε να αποσαφηνιστεί ότι τα τρία νέα τεχνητά καρέ δεν είναι πιστοί κλώνοι του αρχικού, αλλά είναι διαφορετικά το ένα από το άλλο και προκύπτουν από τον ‛μέσο όρο’ του προηγούμενου και του επόμενου. Αυτό διασφαλίζει την μείωση του ‛blur’ και του ‛judder’ γιατί σε αντίθετη περίπτωση η εικόνα είναι χάλια, όπως ακριβώς ήταν στα πρώιμα χρόνια των 100Hz.</em></p><p><em></em></p><p><em>Scanning Backlight</em></p><p><em>Mε την τεχνική του ‛Scanning Backlight’ η απολαβή των 200Hz ακολουθεί εντελώς άλλο μονοπάτι. Εδώ η αύξηση δεν προκύπτει μόνο από τα κυκλώματα επεξεργασίας αλλά από έναν συνδυασμό αυτών και εκείνων της σάρωσης του οπίσθιου φωτισμού. Τα 200Hz είναι δηλαδή 100+100Ηz. Tα πρώτα 100Hz προκύπτουν από έναν αλγόριθμο, όπως στην τεχνική Temporal Frame Interpolation, ο οποίος παράγει ένα νέο καρέ για κάθε αρχικό και πάλι με τεχνική ‛motion compensation’ (χωρίς να είναι βέβαια τόσο αναγκαία όσο πριν) και τα δεύτερα 100Hz με την αύξηση της σάρωσης του οπίσθιου φωτισμού από τα 50Hz του δικτύου ρεύματος στα 100Hz. Αυτό σημαίνει ότι στην επιφάνεια του οπίσθιου φωτισμού και κατά επέκταση και στην εικόνα που βλέπουμε, σβήνουν διαδοχικά οριζόντιες περιοχές (μπάρες) με συχνότητα τέτοια που δεν είναι αντιληπτή από τον ανθρώπινο εγκέφαλο... έτσι ισχυρίζεται τουλάχιστον η θεωρία.</em></p><p><em></em></p><p><em>Black Frame Insertion</em></p><p><em>Ο ‛νέος’ της παρέας ακούει στην ονομασία ‛Black Frame Insertion’ . Η παρουσία του οφείλεται σε ένα συνδυασμό τριών δεδομένων και ζητούμενων. </em></p><p><em>Α) Oι επεξεργαστές των αλγόριθμων, σήμερα ‛τρέχουν’ μέχρι τα...200... </em></p><p><em>Β) Είμαι αντίθετος με την τεχνική Scanning Backlight </em></p><p><em>Γ) Θέλω σάρωση στα 400 Ηz.</em></p><p><em>Η λύση είναι μία, ονομάζεται ‛ένθεση μαύρων καρέ’ αφήνει στην ησυχία του το σύστημα οπίσθιου φωτισμού για αυτό και δεν έχει καμία σχέση με την τεχνοτροπία Scanning Backlight και πηγάζει από τους αλγόριθμους επεξεργασίας οι οποίοι κάνουν ότι κάνουν στην τεχνοτροπία Temporal Frame Interpolation και επιπρόσθετα παράγουν ένα μαύρο καρέ για κάθε ένα από τα 200 που έχουν ήδη ‛έτοιμα’. Τόσο απλά! </em></p><p><em>Στην πράξη τώρα... βάσει της εμπειρίας μου πιστεύω ότι από την μία (το θετικό της υπόθεσης) λόγω της πολύ υψηλής τιμής σάρωσης που αγγίζει τα 400Hz τα αποτελέσματα θα είναι ευεργετικά στην απόδοση της κίνησης, ενώ από την άλλη (το αρνητικό) εξαιτίας του ότι τα μισά καρέ της εικόνας θα είναι μαύρα, θα μειωθεί σημαντικά η συνολική φωτεινότητα της εικόνας και θα πρέπει να επιστρατευθούν 'βοηθητικές' διατάξεις, ή ισχυρότερες βαθμίδες οπίσθιου φωτισμού (πράγμα που σημαίνει και υψηλότερη κατανάλωση) για να μείνει η φωτεινότητα σε ικανοποιητικά επίπεδα.</em></p><p><em></em></p><p><em>Αυτά και πολλά άλλα θα τα διερευνήσουμε σύντομα...</em></p><p><em></em></p><p><em>Μείνετε συντονισμένοι στο FullHD.gr θα δουν πολλά τα μάτια μας.</em></p><p></p><p><a href="http://fullhd.gr/item/1826-temporal-frame-interpolation,-scanning-backlight-black-frame-insertion.html" target="_blank">http://fullhd.gr/item/1826-temporal-frame-interpolation,-scanning-backlight-black-frame-insertion.html</a></p><p></p><p><img src="http://www.fullhd.gr/images/stories/2010/September-2010/September-2010-7/05_sharp_Scanning_LED_Backlight.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><strong>240/200 Hz with Backlight Scanning is… ‛Fake’ !</strong></p><p></p><p><em>Δημοσίευση ‛κεραυνό εν αιθρία’, αποτελεί η μελέτη του πανεπιστημίου του San Diego, (UCSD), βάση της οποίας η αύξηση της σάρωσης σε panels 120Hz (NTSC) ή 100Hz (PAL) στα 240 & 200Hz αντίστοιχα, με την χρήση Scanning Backlight δεν είναι πραγματική! </em></p><p><em>Το νέο φυσικά αποτελεί ένα ‛πυρηνικό’ όπλο στα ‛χέρια’ των Samsung & Sony οι οποίες φωνάζουν από την αρχή ότι η δική τους μέθοδος είναι ορθή, αφού παράγουν τα 240 ή 200 Hz αυξάνοντας τα καρέ βάσει αλγόριθμου με motion compensation.</em></p><p><em></em></p><p><em>To αντίπαλο στρατόπεδο, εκείνο των Philips, LG & Toshiba στριμώχθηκε στην γωνία του καναβάτσου αφού η δική τους μέθοδο δεν δίνει πραγματικά καρέ αλλά ένα άθροισμα διπλασιασμού των αρχικών καρέ με αλγόριθμο (120/100 Hz) και άλλα τόσα σβήνοντας τμηματικά τον οπίσθιο φωτισμό.</em></p><p><em></em></p><p><em></em></p><p><em>Το μέλλον είναι αβέβαιο σχετικά με το πως θα αντιδράσουν οι ‛χαμένοι’ Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι ‛κερδισμένοι’ τρίβουν τα χέρια τους.</em></p><p><em></em></p><p><em></em></p><p><em>Εμείς, εδώ στο FullHD.gr, το ‛πανεπιστήμιο’ του διαδικτύου νιώθουμε άλλη μία φορά δικαιωμένοι, διότι από την πρώτη φορά είχαμε δηλώσει ότι πραγματικά καρέ είναι μόνο εκείνα των Samsung & Sony.</em></p><p><em></em></p><p><em>Για του λόγου το αληθές διαβάστε... εδώ... και εδώ ... τι έχουμε αναφέρει εδώ στο FullHD.gr για το ίδιο θέμα... πριν από το πανεπιστήμιο του San Diego!</em></p><p></p><p><a href="http://www.fullhd.gr/news/item/2316-240-200-hz-with-backlight-scanning-is%E2%80%A6-%E2%80%98fake%E2%80%99.html" target="_blank">http://www.fullhd.gr/news/item/2316-240-200-hz-with-backlight-scanning-is…-‘fake’.html</a></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Yperion, post: 1056683438, member: 451"] [b]Re: Περί MCI , CMR , XR , PMR και άλλες ιστορίες για αγρίους.[/b] [IMG]http://fullhd.gr/images/stories/2009/Aug-2009/august-2009-6/bfi.jpg[/IMG] [B]Frame Interpolation, Scanning Backlight & Black Frame Insertion[/B] [I]Εκεί που μέχρι τώρα μαλώναμε για το πιο σύστημα αύξησης της συχνότητας σάρωσης είναι καλύτερο ανάμεσα σε δύο τεχνοτροπίες, προστέθηκε και μία τρίτη. Και προστέθηκε όχι από τυχαίους ‛παίκτες’ της διεθνούς ‛σκακιέρας’... μιλάμε για την Samsung και την Sony, πράγμα που σημαίνει ότι με τον άλφα ή τον βήτα τρόπο θα δουν πολλά τα μάτια μας. Το τι περνάνε τα άμοιρα τα ‛καρέ’, τα frames δηλαδή, από την στιγμή που τα παράγει η κινηματογραφική μηχανή λήψης μέχρι την στιγμή που θα προβληθούν στην τηλεόραση μας... δεν το θέλει ούτε ο ‛Θεός’ της τεχνολογίας. Τώρα τελευταία μάλιστα έχει παραγίνει το ‛κακό’. Οι συχνότητες σάρωσης έχουν απογειωθεί και όπως φαίνεται θα εκτοξευθούν μπαίνοντας σε τροχιά ανάλογη με εκείνη της συχνότητας των υπολογιστών. Κάθε δύο χρόνια θα διπλασιάζονται! Αρκεί να μπορούν και οι LCD τηλεοράσεις να τρέχουν τόσο. Για σκεφτείτε... εάν στα 200Hz απαιτούσαν 5msec (1/200), στα 400Hz όπως έχει αναγγείλει η Samsung, απαιτούν χρόνο απόκρισης 2,5msec (1/400)! Kαι μάλιστα πραγματικό, όχι θεωρητικό. Εάν λίγα μόλις χρόνια πριν, όταν είχαμε βρει όλοι την ουτοπία μας στα 100Hz, μας έλεγε κάποιος ότι εν έτη 2009 θα μιλούσαμε για 400Hz και βάλλε θα τον κοιτούσαμε με συμπόνια για την διανοητική του κατάσταση. Σήμερα τα δεδομένα και τα ζητούμενα έχουν διαφοροποιηθεί. Υπάρχουν ήδη δύο τεχνικές αύξησης της συχνότητας σάρωσης και σε αυτές προστέθηκε μία τρίτη, όχι νέα ομολογουμένως αφού έχει χρησιμοποιηθεί στα monitor των υπολογιστών. Οι τρεις αυτές τεχνοτροπίες είναι οι... Temporal Frame Interpolation Οι σκληροπυρηνικοί εκφραστές της πρώτης είναι οι Samsung & Sony, με τους αλγόριθμους MotionFlow & MoviePlus oι οποίοι παράγουν βάσει τεχνικής ‛motion compenstation’ τρία νέα καρέ (frame) από κάθε αρχικό, με αποτέλεσμα τα 50 καρέ να γίνονται 200, δηλαδή 200Hz, στο PAL. To ότι και οι δύο αλγόριθμοι βασίζονται στην τεχνική motion compensation, πρέπει να τονισθεί, ώστε να αποσαφηνιστεί ότι τα τρία νέα τεχνητά καρέ δεν είναι πιστοί κλώνοι του αρχικού, αλλά είναι διαφορετικά το ένα από το άλλο και προκύπτουν από τον ‛μέσο όρο’ του προηγούμενου και του επόμενου. Αυτό διασφαλίζει την μείωση του ‛blur’ και του ‛judder’ γιατί σε αντίθετη περίπτωση η εικόνα είναι χάλια, όπως ακριβώς ήταν στα πρώιμα χρόνια των 100Hz. Scanning Backlight Mε την τεχνική του ‛Scanning Backlight’ η απολαβή των 200Hz ακολουθεί εντελώς άλλο μονοπάτι. Εδώ η αύξηση δεν προκύπτει μόνο από τα κυκλώματα επεξεργασίας αλλά από έναν συνδυασμό αυτών και εκείνων της σάρωσης του οπίσθιου φωτισμού. Τα 200Hz είναι δηλαδή 100+100Ηz. Tα πρώτα 100Hz προκύπτουν από έναν αλγόριθμο, όπως στην τεχνική Temporal Frame Interpolation, ο οποίος παράγει ένα νέο καρέ για κάθε αρχικό και πάλι με τεχνική ‛motion compensation’ (χωρίς να είναι βέβαια τόσο αναγκαία όσο πριν) και τα δεύτερα 100Hz με την αύξηση της σάρωσης του οπίσθιου φωτισμού από τα 50Hz του δικτύου ρεύματος στα 100Hz. Αυτό σημαίνει ότι στην επιφάνεια του οπίσθιου φωτισμού και κατά επέκταση και στην εικόνα που βλέπουμε, σβήνουν διαδοχικά οριζόντιες περιοχές (μπάρες) με συχνότητα τέτοια που δεν είναι αντιληπτή από τον ανθρώπινο εγκέφαλο... έτσι ισχυρίζεται τουλάχιστον η θεωρία. Black Frame Insertion Ο ‛νέος’ της παρέας ακούει στην ονομασία ‛Black Frame Insertion’ . Η παρουσία του οφείλεται σε ένα συνδυασμό τριών δεδομένων και ζητούμενων. Α) Oι επεξεργαστές των αλγόριθμων, σήμερα ‛τρέχουν’ μέχρι τα...200... Β) Είμαι αντίθετος με την τεχνική Scanning Backlight Γ) Θέλω σάρωση στα 400 Ηz. Η λύση είναι μία, ονομάζεται ‛ένθεση μαύρων καρέ’ αφήνει στην ησυχία του το σύστημα οπίσθιου φωτισμού για αυτό και δεν έχει καμία σχέση με την τεχνοτροπία Scanning Backlight και πηγάζει από τους αλγόριθμους επεξεργασίας οι οποίοι κάνουν ότι κάνουν στην τεχνοτροπία Temporal Frame Interpolation και επιπρόσθετα παράγουν ένα μαύρο καρέ για κάθε ένα από τα 200 που έχουν ήδη ‛έτοιμα’. Τόσο απλά! Στην πράξη τώρα... βάσει της εμπειρίας μου πιστεύω ότι από την μία (το θετικό της υπόθεσης) λόγω της πολύ υψηλής τιμής σάρωσης που αγγίζει τα 400Hz τα αποτελέσματα θα είναι ευεργετικά στην απόδοση της κίνησης, ενώ από την άλλη (το αρνητικό) εξαιτίας του ότι τα μισά καρέ της εικόνας θα είναι μαύρα, θα μειωθεί σημαντικά η συνολική φωτεινότητα της εικόνας και θα πρέπει να επιστρατευθούν 'βοηθητικές' διατάξεις, ή ισχυρότερες βαθμίδες οπίσθιου φωτισμού (πράγμα που σημαίνει και υψηλότερη κατανάλωση) για να μείνει η φωτεινότητα σε ικανοποιητικά επίπεδα. Αυτά και πολλά άλλα θα τα διερευνήσουμε σύντομα... Μείνετε συντονισμένοι στο FullHD.gr θα δουν πολλά τα μάτια μας.[/I] [url]http://fullhd.gr/item/1826-temporal-frame-interpolation,-scanning-backlight-black-frame-insertion.html[/url] [IMG]http://www.fullhd.gr/images/stories/2010/September-2010/September-2010-7/05_sharp_Scanning_LED_Backlight.jpg[/IMG] [B]240/200 Hz with Backlight Scanning is… ‛Fake’ ![/B] [I]Δημοσίευση ‛κεραυνό εν αιθρία’, αποτελεί η μελέτη του πανεπιστημίου του San Diego, (UCSD), βάση της οποίας η αύξηση της σάρωσης σε panels 120Hz (NTSC) ή 100Hz (PAL) στα 240 & 200Hz αντίστοιχα, με την χρήση Scanning Backlight δεν είναι πραγματική! Το νέο φυσικά αποτελεί ένα ‛πυρηνικό’ όπλο στα ‛χέρια’ των Samsung & Sony οι οποίες φωνάζουν από την αρχή ότι η δική τους μέθοδος είναι ορθή, αφού παράγουν τα 240 ή 200 Hz αυξάνοντας τα καρέ βάσει αλγόριθμου με motion compensation. To αντίπαλο στρατόπεδο, εκείνο των Philips, LG & Toshiba στριμώχθηκε στην γωνία του καναβάτσου αφού η δική τους μέθοδο δεν δίνει πραγματικά καρέ αλλά ένα άθροισμα διπλασιασμού των αρχικών καρέ με αλγόριθμο (120/100 Hz) και άλλα τόσα σβήνοντας τμηματικά τον οπίσθιο φωτισμό. Το μέλλον είναι αβέβαιο σχετικά με το πως θα αντιδράσουν οι ‛χαμένοι’ Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι ‛κερδισμένοι’ τρίβουν τα χέρια τους. Εμείς, εδώ στο FullHD.gr, το ‛πανεπιστήμιο’ του διαδικτύου νιώθουμε άλλη μία φορά δικαιωμένοι, διότι από την πρώτη φορά είχαμε δηλώσει ότι πραγματικά καρέ είναι μόνο εκείνα των Samsung & Sony. Για του λόγου το αληθές διαβάστε... εδώ... και εδώ ... τι έχουμε αναφέρει εδώ στο FullHD.gr για το ίδιο θέμα... πριν από το πανεπιστήμιο του San Diego![/I] [url]http://www.fullhd.gr/news/item/2316-240-200-hz-with-backlight-scanning-is%E2%80%A6-%E2%80%98fake%E2%80%99.html[/url] [/QUOTE]
Verification
Post reply
Home
Forums
Εικόνα
Τηλεοράσεις
Γενική συζήτηση & τεχνολογία
LCD & OLED TV : 200 Hz, MCI, CMR, XR, PMR ...κ.λ.π.
Top
Bottom
This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
Accept
Learn more…