LCDs με βελτίωση τηλ. σήματος ? Ισχύει ?

marios18t

New member
26 September 2006
87
Ηλιουπολη
Εχω ακούσει πως γίνεται μια προσπάθεια στα τελευταία μοντέλα LCDs να βελτιώνουν το τηλεοπτικό σήμα, αφού τα κανάλια δε φαίνεται να κάνουν κανένα καλό βήμα σε αυτή την κατεύθυνση, εκτός του να εκπέμψουν ψηφιακά από το 2010. Είναι αλήθεια αυτό ? Εχει κανείς να προτείνει καμμιά καλή 40άρα (τηλεόραση εννοώ) κοντά στα 2000 Ευρώ ? Σημείωση οτι σε ποσοστό 80% θα βλέπω τηλεοπτικό σήμα.

Αδέρφι Kyrxas χαιρετισμούς -bye-
 
22 June 2006
31,344
NEO HRAKLEIO
Φιλε μου δυστυχως απο μια βολτα που εκανα σημερα κι εγω στα μαγαζια, ειδα ΠΟΛΛΕΣ και γνωστες LCD αλλα τζιφος!!!
Καμια δεν επαιζε ικανοποιητικα τηλεοπτικο σημα.
Λιγο καλυτερες καποιες plasma αλλα και παλι δεν θα αλλαζα με τιποτα την crt μου.
Για dvd εχω τον προβολεα μου (optoma 78) κι ετσι εμαι γενικα ευχαριστημενος.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,505
BVR (Beyond Visual Range)
toxotis70 said:
Φιλε μου δυστυχως απο μια βολτα που εκανα σημερα κι εγω στα μαγαζια, ειδα ΠΟΛΛΕΣ και γνωστες LCD αλλα τζιφος!!!

Σε μαγαζια ακομη και οι CRT παιζουν χαλια. Ειναι θεμα κακου σηματος και συνδεσεων και οχι των LCD.
Ακομη και σε τηλεοπτικο σημα πλεον οι CRT εχουν μεινει πισω απο τις plasma και LCD.
 

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
Προσωπικά δεν έχω δει ακόμα τηλεοπτικό σήμα απο lcd που να φτάνει τα επίπεδα της crt μου... Οι ακριβές plasma της pioneer είναι αφάμιλες. Δεν έχω δει ακόμα την τελευταία philips αλλά όπως και να έχει είναι έξω από το budget που όρισες...
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,505
BVR (Beyond Visual Range)
Μετα απο 20-30 χρονια που καποιος εχει δει τηλεοραση μονο σε CRT ειναι νομιζεις ευκολο να συνηθησει την αλλαγη σε LCD? Μονο το τζαμι που λειπει απο μπροστα κανει την εμπειρια εντελως διαφορετικη.

Εγω παντως που εχω σπιτι και μια CRT 32 σε αλλο χωρο για δευτερη τηλεοραση, αποφευγω να βλεπω εκει γιατι πλεον η εικονα της CRT δεν μου αρεσει καθολου και ειδικα με ενοχλουν ανακλασεις πανω στο τζαμι (τις οποιες παλια ειχα συνηθησει).
 

plin

Established Member
26 June 2006
271
Δείτε και το παρακάτω:
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=2859

Προσωπικά έχω περάσει αρκετές ώρες σε καινούργιο μεγάλο πολυκατάστημα στο Φάληρο γνωστής γερμανικής αλυσίδας. Εκεί, ειδικά τα πρωινά, μπορείς να συγκρίνεις αρκετά καλά την ποιότητα της τηλεόρασης σε τηλεοπτικό σήμα. Μάλιστα, επειδή έχεις πρόσβαση και στο tvcontrol μπορείς να κάνεις και (χονδρικές) ρυθμίσεις. Εκεί είδα ότι στο τηλεοπτικό σήμα η SONY 40X2000 καθώς και μια καινούργια SAMSUNG 42F71(???) νομίζω δείχνουν τουλάχιστον εφάμιλλα με CRT. Δυστυχώς οι τηλεοράσεις αυτές είναι μάλλον πιο πάνω από το budget σου. Υπάρχουν και οι 37’ (ένα κλικ πιο κάτω στο μέγεθος). Εκεί πιστεύω ότι η καινούργια SHARP 37GD9E (μόλις έχει έρθει), TOSIBA 37W68 (αναμένεται) και η AMOI 37 ADVENT 2 (αναμένεται το Νοέμβρη), ίσως και άλλες (βλ. Samsung, γιατί η SONY απ’ ότι έχω καταλάβει δε βγάζει 37’) είναι μέσα στο budget, και πιθανότατα θα έχουν πολύ καλή απόδοση σε τηλ. σήμα.
 
22 June 2006
31,344
NEO HRAKLEIO
Μαλλον βλεπουμε σε διαφορετικες τηλεορασεις...
Στην δικια μου crt (Hitachi 50hz , 29'') τα roll kai crawl (καθετα και οριζοντια scroll των τιτλων-διαφιμηστικων κλπ) φαινονται αψογα σε οποια ταχυτητα κι αν παιζουν(αριστη κινηση και ευκρινεια).
Σε ΟΛΕΣ τις lcd που εχω δει (αρκετες) ουτε καν διαβαζονται τα γραμματα (πχ αυτα που περνανε απο κατω απι τις διαφιμησεις.
Aκομα και οι πιο ακριβες philips με pixel plus 1-2-3 εχουν artifacts ,
που για μενα ειναι ενοχλητικα.
Δεν μπορω να πω για τις plasma γιατι δεν εχω δει τις high end.
Φυσικα να μην μιλησω για μαυρο, που απλα δεν υπαρχει σε lcd.
 
Last edited:

plin

Established Member
26 June 2006
271
Απάντηση: Re: LCDs με βελτίωση τηλ. σήματος ? Ισχύει ?

toxotis70 said:
Μαλλον βλεπουμε σε διαφορετικες τηλεορασεις...
Στην δικια μου crt (Hitachi 50hz , 29'') τα roll kai crawl (καθετα και οριζοντια scroll των τιτλων-διαφιμηστικων κλπ) φαινονται αψογα σε οποια ταχυτητα κι αν παιζουν(αριστη κινηση και ευκρινεια).
Σε ΟΛΕΣ τις lcd που εχω δει (αρκετες) ουτε καν διαβαζονται τα γραμματα (πχ αυτα που περνανε απο κατω απι τις διαφιμησεις.
Aκομα και οι πιο ακριβες philips με pixel plus 1-2-3 εχουν artifacts ,
Φυσικα να μην μιλησω για μαυρο, που απλα δεν υπαρχει σε lcd.
Στη δικιά μου LCD 32' (Philips 32PF9631D-PixelPlus2HD περίπου 1500 ) φαίνονται άψογα.
Λίγα λόγια για την κίνηση:
Η κίνηση στις σύγχρονες LCD τηλεοράσεις με 100Hz processing ή ClearLCD είναι εξαιρετική. Τα artifacts υπάρχουν όταν είναι ενεργοποιημένα τα κυκλώματα ομαλοποίησης της κίνησης, τα οποία μειώνουν δραματικά το motion judder λόγω του μικρού frame rate του σήματος-24/25Hz ενώ θα έπρεπε να ήταν >100, είτε από τηλ. σήμα αλλά και από DVD), το οποίο βέβαια υπάρχει και στις CRT, ιδιαίτερα σε αυτές των 100Hz. Δηλ. καθαρίζουν το κινούμενο αντικείμενο αλλά έτσι αποκαλύπτονται οι παραμορφώσεις του υπόβαθρου. Στο pixelPlus3 και αυτά είναι μειωμένα.
Γενικά σε κάθε προσπάθεια βελτίωσης του σήματος τα τεχνουργήματα είναι αναπόφευκτα! Απλά όσο πιο εξελιγμένη η τεχνολογία τόσο μικρότερα, και με τη βοήθεια των ρυθμιστικών μπορείς να τα ρυθμίσεις ώστε να μη σε εκνευρίζουν (εγώ στη δικιά μου έχω το ρυθμιστικό ομαλοποίησης της κίνησης στο medium και όχι στο maximum γιατί προτιμώ να έχω λίγο motion judder το οπoίο το έχω συνηθίσει από την παλιά μου CRT, παρά artifacts).
Όσον αφορά το μαύρο, ναι ακόμα υστερεί στις LCD, αλλά όχι πολύ.
 
Last edited:

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,505
BVR (Beyond Visual Range)
Artifacts και ghosting δεν υπαρχουν στην 32S2010 που εχω ουτε στο ελαχιστο. Επισης το μαυρο φαινεται καταμαυρο ακομα και υπο γωνια 60 μοιρων απο τον κεντρικο αξονα.

Προφανως και πολλα αλλα ανταγωνιστικα μοντελα θα εχουν παρομοιες επιδοσεις.

Ακομη η εικονα των LCD ειναι πιο σταθερη (χωρις flicker) ακομη και απο CRT 100Hz λογω progressive scan.
 
Last edited:

GeonX

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
2,745
Μια ερώτηση για τη προγράμματα μιλάμε…. Κλασικό γύρισμα σε studio με μικρή η λιγοστή κίνηση στο κάδρο η κάποιο ποδοσφαιρικό παιχνίδι με συνεχή κίνηση της κάμερα ενώ υπάρχει και γρήγορη δράση σε όλο το κάδρο ? ίσως στο πρώτο κομμάτι να δεχτώ ότι οι ακριβές LCD/ Plasma των 2.500+ Euro έχουν φθάσει κοντά στις φθηνές CRT 450-500 Euro, τώρα όταν δεις κάνα παιχνίδι CL τα πράγματα δυσκολεύουν… χώρια ότι (κλασικό μου κώλυμα…) το γήπεδο νομίζεις ότι έχει ξεχειλώσει… όταν θες να δεις ΟΛΕΣ τις ίντσες που έχεις χρυσοπληρώσει(16:9) βεβαίως περί αυτού το ξέρω… κολοκυθόπιτα…
 

marios18t

New member
26 September 2006
87
Ηλιουπολη
plin said:
Δείτε και το παρακάτω:
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=2859

Προσωπικά έχω περάσει αρκετές ώρες σε καινούργιο μεγάλο πολυκατάστημα στο Φάληρο γνωστής γερμανικής αλυσίδας. Εκεί, ειδικά τα πρωινά, μπορείς να συγκρίνεις αρκετά καλά την ποιότητα της τηλεόρασης σε τηλεοπτικό σήμα. Μάλιστα, επειδή έχεις πρόσβαση και στο tvcontrol μπορείς να κάνεις και (χονδρικές) ρυθμίσεις. Εκεί είδα ότι στο τηλεοπτικό σήμα η SONY 40X2000 καθώς και μια καινούργια SAMSUNG 42F71(???) νομίζω δείχνουν τουλάχιστον εφάμιλλα με CRT. Δυστυχώς οι τηλεοράσεις αυτές είναι μάλλον πιο πάνω από το budget σου. Υπάρχουν και οι 37’ (ένα κλικ πιο κάτω στο μέγεθος). Εκεί πιστεύω ότι η καινούργια SHARP 37GD9E (μόλις έχει έρθει), TOSIBA 37W68 (αναμένεται) και η AMOI 37 ADVENT 2 (αναμένεται το Νοέμβρη), ίσως και άλλες (βλ. Samsung, γιατί η SONY απ’ ότι έχω καταλάβει δε βγάζει 37’) είναι μέσα στο budget, και πιθανότατα θα έχουν πολύ καλή απόδοση σε τηλ. σήμα.

Φιλε plin,
Ευχαριστώ για τις χρήσιμες πληροφορίες. Σκέφτομαι κατά τα Χριστούγεννα να κάνω μια κίνηση για TV και λίγο το δώρο, λίγο κάτι οικονομίες να κινηθώ κοντά στα 2000. Εκανα μια γρήγορη βόλτα στο internet για τιμές σχετικά με τα μοντέλα που αναφέρεις όμως κάπου μπερδεύτηκα και θέλω λίγη βοήθεια. Βέβαια, ότι πληρώνεις παίρνεις αλλά ...
Λοιπόν η SONY KDL-40X2000 παίζει 3200 - 3400 άουτς... Είδα μια 40V2000 στα 2150. Τι λές ? SAMSUNG 42F71 δεν βρήκα, αλλά 42 ίντσες δεν είναι πολλές ?
Τώρα για 37 ίντσες, η απόστασή που θα βλέπω είναι πέντε μέτρα. Πιστεύεις οτι θα με καλύψει ? Για την SHARP που αναφέρεις την βρήκα 1800 στο shop21και 2700 στο megamarket !!!!! την toshiba δεν την βρήκα, η AMOI (που συμπάθα με δεν την έχω ξαναακούσει) παίζει στα 2000, ενώ SΑMSUNG δεν βρήκα στις 37. Από 32 πήγαινε σε 40. Είδα λοιπόν μια LE40R72B στα 1700. Τι λές ?

Μήπως έχω μπερδευτεί ?:bang: Βοήθεια παιδιά !!!
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,505
BVR (Beyond Visual Range)
Ακομη και σε ποδοσφαιρικο παιχνιδι ισχυουν αυτα που λεω παραπανω απλως οι LCD δειχνουν τις λεπτομερειες οποτε ειναι πιο ευαισθητες στο κακο σημα. Οι CRT δεν εχουν τετοιο προβλημα γιατι δεν δειχνουν καλα τις λεπτομερειες της εικονας ετσι και αλλιως.
 

plin

Established Member
26 June 2006
271
marios18t said:
Φιλε plin,
Είδα μια 40V2000 στα 2150. Τι λές ? SAMSUNG 42F71 δεν βρήκα, αλλά 42 ίντσες δεν είναι πολλές ?
Τώρα για 37 ίντσες, η απόστασή που θα βλέπω είναι πέντε μέτρα. Πιστεύεις οτι θα με καλύψει ? Για την SHARP που αναφέρεις την βρήκα 1800 στο shop21και 2700 στο megamarket !!!!! την toshiba δεν την βρήκα, η AMOI (που συμπάθα με δεν την έχω ξαναακούσει) παίζει στα 2000, ενώ SΑMSUNG δεν βρήκα στις 37. Από 32 πήγαινε σε 40. Είδα λοιπόν μια LE40R72B στα 1700. Τι λές ?
Για 5 μέτρα ακόμα και οι 42' είναι λίγες! αλλά δυστυχώς σε αυτές τις ίντσες το κόστος είναι πάνω από το budget σου.
Γνώμη μου να περιμένεις αν μπορείς κανα μήνα να έρθουν τα καινούργια μοντέλα, ή ακόμα καλύτερα να περιμένεις μέχρι το Φλεβάρη που θα έχουν πέσει κάπως και οι τιμές, γιατί μάλλον χρειάζεσαι τουλάχιστον 42'....
Η 40V2000 είναι μέτρια τηλεόραση για τα σημερινά δεδομένα, αλλά η καινούργια σειρά Χ της Sony είναι πολύ καλύτερη.
Η τιμή της SHARP θα πέσει (το μοντέλο μόλις έχει έρθει).
H AMOI που βρήκες είναι το παλιό μοντέλο με μέτρια ποιότητα στο τηλ. σήμα.
Η Toshiba αναμένεται (δεν έχει έρθει ακόμα).
Επαναλαμβάνω ότι αν είμουνα στη θέση σου θα περίμενα μέχρι το Φλεβάρη και τότε θα αγόραζα μια 40'-42' με 2000
 

plin

Established Member
26 June 2006
271
Συγνώμη, ξέχασα τις plasma, οι οποίες μάλλον πλεονεκτούν στις 42’ σε τηλ σήμα. Δες τις Panasonic ΤΗ-42PV60E, Pioneer PDP-436SXE κτλ.

Δεν ξέρω αν σε ενδιαφέρει επίσης η ύπαρξη ενσωματωμένου ψηφιακού δέκτη.
 

Αντωνης Β

AVClub Addicted Member
18 June 2006
2,472
marios18t said:
Λοιπόν η SONY KDL-40X2000 παίζει 3200 - 3400 άουτς... Είδα μια 40V2000 στα 2150. Τι λές ? SAMSUNG 42F71 δεν βρήκα, αλλά 42 ίντσες δεν είναι πολλές ?

Στο technixx.gr : Samsung LE 40 F 71 B στα 2800 euro.
 

Simos.I

AVClub Fanatic
17 June 2006
21,932
Southern Coast of Tavros beach
Απάντηση: Re: LCDs με βελτίωση τηλ. σήματος ? Ισχύει ?

Θάνος Φούντας said:
Προσωπικά δεν έχω δει ακόμα τηλεοπτικό σήμα απο lcd που να φτάνει τα επίπεδα της crt μου... Οι ακριβές plasma της pioneer είναι αφάμιλες. Δεν έχω δει ακόμα την τελευταία philips αλλά όπως και να έχει είναι έξω από το budget που όρισες...

Θάνο: συμφωνώ απόλυτα οι crt είναι μακράν καλύτερες σε τηλεοπτικό σήμα.:ernaehrung004: :grinning-smiley-043
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,853
Εξάρχεια
Απάντηση: Re: LCDs με βελτίωση τηλ. σήματος ? Ισχύει ?

Eki_65 said:
Θάνο: συμφωνώ απόλυτα οι crt είναι μακράν καλύτερες σε τηλεοπτικό σήμα.:ernaehrung004: :grinning-smiley-043


Παίδες μήπως λέω μήπως, συγκρίνεται ανόμοια πράγματα???:violent-smiley-030:

Αναλογικό σήμα με ψηφιακό??:slapface:

Θα αργήσουμε ακόμα να δούμε υλοποιήσεις σε ψηφιακό σήμα που να φτάσουν το αναλογικό.....:grandpa:

Είναι σαν να λέμε ότι το cd έχει καλύτερο ήχο απο το βινύλιο....!!!

Δεν φτάνονται οι CRT τόσο εύκολα!!!Σαν χρώμα και μαύρο!! Γιατί βγήκε το HD λέτε??
 

PARALLAX

Established Member
27 June 2006
148
Re: Απάντηση: LCDs με βελτίωση τηλ. σήματος ? Ισχύει ?

marios18t said:
Φιλε plin,
Ευχαριστώ για τις χρήσιμες πληροφορίες. Σκέφτομαι κατά τα Χριστούγεννα να κάνω μια κίνηση για TV και λίγο το δώρο, λίγο κάτι οικονομίες να κινηθώ κοντά στα 2000. Εκανα μια γρήγορη βόλτα στο internet για τιμές σχετικά με τα μοντέλα που αναφέρεις όμως κάπου μπερδεύτηκα και θέλω λίγη βοήθεια. Βέβαια, ότι πληρώνεις παίρνεις αλλά ...
Λοιπόν η SONY KDL-40X2000 παίζει 3200 - 3400 άουτς... Είδα μια 40V2000 στα 2150. Τι λές ? SAMSUNG 42F71 δεν βρήκα, αλλά 42 ίντσες δεν είναι πολλές ?
Τώρα για 37 ίντσες, η απόστασή που θα βλέπω είναι πέντε μέτρα. Πιστεύεις οτι θα με καλύψει ? Για την SHARP που αναφέρεις την βρήκα 1800 στο shop21και 2700 στο megamarket !!!!! την toshiba δεν την βρήκα, η AMOI (που συμπάθα με δεν την έχω ξαναακούσει) παίζει στα 2000, ενώ SΑMSUNG δεν βρήκα στις 37. Από 32 πήγαινε σε 40. Είδα λοιπόν μια LE40R72B στα 1700. Τι λές ?

Μήπως έχω μπερδευτεί ?:bang: Βοήθεια παιδιά !!!


Η SAMSUNG LE40R72B 1700 ευρω!!! φοβερη τιμη! κοίτα να δείς πώς πέφτουν....

Πάντως φίλε μου την έχω εδώ και 3 μήνες (1900 την είχα πάρει τότε - πολύ καλή τιμή για Ιούλιο) και είμαι απόλυτα ικανοποιημένος..Εκτός κι άν ενδιαφέρεσαι για κάτι full hd...
 

marios18t

New member
26 September 2006
87
Ηλιουπολη
Παιδιά ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες. -bye-
Νομιζω πως στην παρούσα στιγμή, το πιο σωστό είναι να περιμένω μέχρι τις γιορτές μιας και όπως διαβάζω και σε άλλα threads νέα μοντέλα θα βγουν για SONY / SAMSUNG και τότε βλέποντας και κάνοντας. Ασε που σίγουρα θα υπάρξουν και προσφορές εκείνη την περίοδο, άρα μείωση τιμών στα υπάρχοντα μοντέλα και πάει λέγοντας. Δεν καίγομαι δα να δω τις δημοτικές εκλογές σε LCD :damnyou: xaxa!!