LG C2 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

oDi83

New member
1 March 2015
6
Εδω και δυο βδομαδες εχω την 42c2 για χρηση σε pc ερχομενος απο την 48αρα και ειμαι πολυ εντυπωσιασμενος για χρηση ως gaming monitor και ως monitor γενικοτερα .
Εαν καποιος θελει να ρωτησει κατι εδω ειμαστε.

Εγω την πηρα απο Πορτογαλικο καταστημα στα 1080 μαζι με τα μεταφορικα και ηρθε σε μια βδομαδα με dhl αψογα πακεταρισμενη και προσεγμενη.





-----------------
42",48",55",65",77",83"

OLED.gif


Panel : WOLED + color filter RGBW by LG Display 2022,not equipped with a heatsink unlike the G2.
48",55",65",77",83" : OLED EX (WBE) panel
42" : WBC , later OLED EX (WBE) panel,it is an unavoidable situation depending on LG Display’s panel supply situation


OLED evo_marketing term from LGE:
OLED evo is not a panel name and is a collection of LG's technologies that delivers LG's best picture quality.
LG OLED evo is a combination of cutting edge picture algorithms powered by the a9 Gen5 AI processor as well as OLED technology.

Το OLED evo δεν είναι όνομα πάνελ και είναι μια συλλογή τεχνολογιών της LG που προσφέρει την καλύτερη ποιότητα εικόνας της LG.
Το LG OLED evo είναι ένας συνδυασμός αλγορίθμων εικόνας αιχμής που τροφοδοτούνται από τον επεξεργαστή a9 Gen5 AI καθώς και την τεχνολογία OLED.

OLED evo_marketing term LGE.jpg

WBC vs OLED EX (WBE) WRGB panel Spectral Power Distribution
WBC vs OLED EX WBE WRGB panel Spectral Power Distribution.jpg
πηγή : hdtvtest.co.uk

100/120Hz με MCFI+Black Frame Insertion
α9 Gen5 AI processor 4K, SoC : O22
HDR formats: HDR 10,HLG,Dolby Vision IQ: ναι,
HDR10+: όχι
Dolby Atmos : yes
DTS : όχι
webOS 7.1 (webOS 2022)
Διαθέσιμη εσωτερικός χώρος για εφαρμογές : 2.69GB

HDMI 2.1 x4
USB x3
Composite In (AV),Component: όχι
LAN : ναι
SPDIF (Optical Digital Audio Out): ναι
Headphone out : όχι, 42",48": ναι
IR Blaster : ναι
Bluetooth :Ναι (V5.0)
WiFi : Ναι (802.11ac)
Εγγραφή ψηφιακών τηλεοπτικών προγραμμάτων PVR : όχι
Τηλεχειριστήριο : MR22GN (NFC)
Digital TV Reception (Terrestrial, Cable, Satellite) : DVB-T2HD,DVB-S2,DVB-C
Multi Tuner : Όχι
Καλώδιο τροφοδοσίας : ναι (tv attached)
----


LG's 42-inch C2 OLED TV will get new OLED EX panel, but not yet...https://www.hdtvtest.co.uk/n/LGs-42-inch-C2-OLED-TV-will-get-new-OLED-EX-panel-but-not-yet
πηγή : hdtvtest.co.uk


42" LG C2 will get OLED EX panels after the second quarter...https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1648718644
πηγή : flatpanelshd.com

Unboxing:

48"...[hdtvtest.co.uk]...LG 48C2 unboxing + first look

We unbox the LG C2 which is a 2022 OLED TV with "EVO" technology, and also list 7 features (non-exhaustive) that are different from those found on last year's LG C1 OLED.
The retail unit we purchased to review was the 48-inch version (model number LG OLED48C2), but the LG C2 is also available in 42-inch (OLED42C2), 55-inch (OLED55C2), 65-inch (OLED65C2), 77-inch (OLED77C2) & 83-inch (OLED83C2) sizes.
This video was graded and uploaded in HDR10, and so is best viewed on an HDR display.
However, Youtube takes a long time to process a 7-minute-long video for HDR presentation, so it may temporarily only be available to watch in SDR.

Ξεπακετάρουμε την LG C2 που είναι μια τηλεόραση OLED του 2022 με τεχνολογία "EVO" και παραθέτουμε επίσης 7 χαρακτηριστικά , που είναι διαφορετικά από εκείνα που βρέθηκαν στην περσινή LG C1 OLED.
Η μονάδα λιανικής που αγοράσαμε για έλεγχο ήταν η έκδοση 48 ιντσών (αριθμός μοντέλου LG OLED48C2), αλλά το LG C2 είναι επίσης διαθέσιμο σε 42 ιντσών (OLED42C2), 55 ιντσών (OLED55C2), 65 ιντσών (OLED65C2), 77 Μεγέθη -ιντσών (OLED77C2) & 83 ιντσών (OLED83C2).
Αυτό το βίντεο βαθμονομήθηκε και ανέβηκε σε HDR10 και έτσι προβάλλεται καλύτερα σε οθόνη HDR.
Ωστόσο, το Youtube χρειάζεται πολύ χρόνο για να επεξεργαστεί ένα βίντεο διάρκειας 7 λεπτών για παρουσίαση HDR, επομένως ενδέχεται να είναι προσωρινά διαθέσιμο μόνο για παρακολούθηση σε SDR.


Service menu 48C2_new chipset_O22
index.php



We unbox the 42-inch LG C2, the world's first 42-inch OLED TV, and also carry out some early measurements including peak brightness and input lag.
The retail unit we bought was the LG OLED42C24LA.

42C2 : WBC panel from LG Display_LGD_SPD_spectral power distribution
maybe later in the year with WBE panel

Peak light output : 691 nits (cd/m2) on a 10% window in Filmmaker mode ,out of box settings .
Peak light output : 117 nits (cd/m2) full field-100% window in Filmmaker mode,out of box settings.

-120Hz black frame insertion removed from LG C2 and I wonder whether this is a decision made by LG Electronics LGE or panel supplier LG Display LGD.

πηγή : hdtvtest.co.uk

Teardown 42C2
index.php



55"...[Andy Tecnología tv]...LG 55C2 teradown
youtube.com/watch?v=mEPZEX7iu3A


Reviews - test :
We filmed some comparison footages of the LG C1 vs the new LG C2, as well as the LG C2 vs the G2 OLED TVs at a showcase event organised by LG UK for the South Korean brand's 2022 TV lineup.
Although uncalibrated, the OLED TVs were put in [Filmmaker Mode] with [Dynamic Tone Mapping] disabled to obtain the most accurate picture out of the box. OLEDs on display were the 42-inch LG C2 (model number LG OLED42C2), the 77-inch C2 (OLED77C2), and the 65-inch LG G2 (OLED65G2).


Γυρίσαμε μερικά συγκριτικά πλάνα της LG C1 έναντι της νέας LG C2, καθώς και των τηλεοράσεων LG C2 εναντίον των G2 OLED σε μια εκδήλωση που διοργάνωσε η LG UK για τη σειρά τηλεοράσεων της Νoτιοκορεάτικης μάρκας για το 2022.
Αν και δεν ήταν βαθμονομημένες, οι τηλεοράσεις OLED τέθηκαν σε [Λειτουργία Ταινιών] με απενεργοποιημένη τη [Δυναμική Χαρτογράφηση Τόνων] για να έχετε την πιο ακριβή εικόνα από το κουτί. Οι OLED τηλεοράσεις ήταν η LG C2 42 ιντσών (αριθμός μοντέλου LG OLED42C2), η C2 77 ιντσών (OLED77C2) και η LG G2 65 ιντσών (OLED65G2).

πηγή : hdtvtest.co.uk


65"...[hifi.de]...LG 65C2 First findings and assessments ...https://hifi.de/test/lg-oled-c2-test-92444

65"...[lesnumeriques.com]...LG 65C2 review...https://www.lesnumeriques.com/tv-televiseur/lg-65c2-p68075/test.html

65"...[rtings.com]...LG 65C2PUA review...https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c2-oled

Οι ρυθμίσεις είναι μόνο για αναφορά.
Δεν υπάρχει καμία εγγύηση ότι θα σας δώσουν την καλύτερη εικόνα που είναι σύμφωνη με τα πρότυπα της βιομηχανίας και κατάλληλη για το περιβάλλον προβολής σας (ειδικά ισορροπία λευκού, ρυθμίσεις συστήματος γάμμα και χρώματος που διαφέρουν από μονάδα σε μονάδα).
Εάν θέλετε μια εγγυημένη βαθμονομημένη εικόνα, καλέστε έναν επαγγελματία βαθμονομητή τηλεόρασης.


Recommended settings 65C2PUA...https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c2-oled/settings

65"...[avforums.com]...LG 65C2 review...https://www.avforums.com/reviews/lg-c2-oled65c2-oled-evo-tv-review.19852/

65"...[digitaltrends.com]...LG 65C2PUA review...https://www.digitaltrends.com/home-theater/lg-c2-oled-4k-hdr-tv-review/


65"...[flatpanelshd.com]...LG 65C2 (65C24LA έκδοση) review...https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1654845372

index.php


65"...[lcdtvthailand.com]...LG 65C2 review...https://www.lcdtvthailand.com/review/review-lg65c2-oledevo/

65"...[geex.x-kom.pl]...LG 65C2 review...https://geex.x-kom.pl/recenzje/test-i-recenzja-lg-oled65c2/



55"...[on-mag.fr]...LG 55C2 test...https://www.on-mag.fr/index.php/vid...faitement-calibree-pour-le-cinema-a-la-maison

55"...[pixeltv.it]...LG 55C2 review...https://pixeltv.it/lg-c2-recensione-oled-evo/

55"...[geex.x-kom.pl]...LG 55C2 (55C21LA) review...https://geex.x-kom.pl/recenzje/test-i-recenzja-lg-oled55c2/


48"...[geex.x-kom.pl]...LG 48C2 (48C21LA) review...https://geex.x-kom.pl/recenzje/test-i-recenzja-telewizora-lg-oled48c2/


42"...[hdtvtest.co.uk]-We review the 42-inch LG C2 OLED TV which is marketed as "EVO", but because our retail unit uses an older WBC panel, we reached out to LG Electronics for comment.

Timestamps: ===========

0:00 Evo but older panel?
2:34 Improvement #1 vs C1
3:16 USP #1 of LG OLEDs
4:43 Downgrade #1 vs C1
6:22 Potential dealbreaker for some
7:51 Why OLED trumps LED LCD
11:12 Gaming tests
13:22 Is VRR flicker fixed?
14:35 Worst downgrade vs larger LG OLEDs
15:27 Why it's king for gaming
16:01 C2 vs C1 comparison

Our review sample is the 42C2 which we bought ourselves.
The LG C2 is also available in larger screen sizes of 48", 55", 65", 77" and 83", although due to their lower pixel aperture ratio, the 42C2 and 48C2 won't benefit from increased brightness.



-We review the LG C2 (2022) vs C1 (2021) OLED TVs in a side-by-side comparison, & found 12 key differences you need to know before making your purchase decision. Watch this video so you don't regret buying the wrong TV!

Timestamps
==========
0:00 A friendly competition
1:32 Difference #2 in C2's favour
2:15 If you're not calibrating...
2:45 C2 does this better.
3:43 Improvement #5 on C2
4:22 C1 does this better.
5:46 Difference #7
6:05 Minor difference here.
6:59 Which transition do you prefer?
7:45 #10 is for PC gaming
8:11 Disabling this annoying pop-up
8:32 So, C1 or C2?



42"...[tftcentral.co.uk]...LG 42C2 review...https://tftcentral.co.uk/reviews/lg-oled-42c2

Spectral output at calibrated 6500k, blue light peak at 457 nm wavelength

The screen has a blue peak at 457 nm, and although it is not part of the Eyesafe certified range of products, it does have a blue peak that is just beyond the supposed harmful range according to Eyesafe between 415 – 455nm, which is good news.
You can see here by the way from the spectral distribution where the green and red peaks are merged that our sample is one of the WBC panels we talked about earlier.

There is a low blue light setting in the OSD menu as well which you can click on and off.
With it enabled the colour temp drops from our calibrated 6500k to ~ 5380k in Expert Bright mode.




-LG 42C2 WRGB OLED vs Alienware AW3423DW RGB QD-OLED monitor

We compare the 42-inch LG C2 side-by-side vs the Alienware AW3423DW QD-OLED monitor, and demonstrate 19 differences to help you buy the correct OLED monitor for your requirements.

Συγκρίνουμε LG C2 42 ιντσών δίπλα-δίπλα με την οθόνη Alienware AW3423DW QD-OLED και δείχνουμε 19 διαφορές που θα σας βοηθήσουν να αγοράσετε τη σωστή οθόνη OLED για τις απαιτήσεις σας.

youtube.com/watch?v=b5e9IBIwGMg

Difference #1 : Screen Uniformity
Difference #2 : Near-Black Gamma Tracking
Difference #3 : Near-Black Chrominance Overshoot
Difference #4 : HDR Peak & Full Brightness
Difference #5 : Automatic Brightness Limiter - A.B.L.
Difference #6 : Auto-Dimming Behaviour
Difference #7 : OLED Burn-In Warranty
Difference #8 : Image Retention
Difference #9 : Brightly Saturated Colours
Difference #10 : Fine Text Rendering
Difference #11 : Input Lag for Playing Games
Difference #12 : Refresh Rate
Difference #13 : HDMI 2.1 Console Gaming
Difference #14 : VRR Flicker
Difference #15 : Anti-Glare Coating
Difference #16 : C2 has speakers ; Alienware doesn't
Difference #17 : Startup & Standby without remote
Difference #18 : Screen Size & Aspect Ratio
Difference #19 : Stock Availability

πηγή : hdtvtest.co.uk

42"...[lesnumeriques.com]...LG 42C2 (42C24LA) review...https://www.lesnumeriques.com/tv-televiseur/lg-42c2-p68073/test.html

42"...[rtings.com]...LG 42C2PUA as a PC monitor review... https://www.rtings.com/monitor/reviews/lg/42-c2-oled

42"...[dday.it]...LG 42C2 (42C26LB) review...https://www.dday.it/redazione/42876/prova-tv-oled-evo-lg-42-c2-recensione

42"...[geex.x-kom.pl]...LG 42C2 (42C21LA) test...https://geex.x-kom.pl/recenzje/test-i-recenzja-lg-oled42c2/

matryca-lg-oled42c2.jpg



42"...[hdblog.it]...LG 42C2 review...https://www.hdblog.it/tv/recensioni/n559096/tv-oled-lg-c2-42-pollici/


42"...[fwd.nl]...LG 442C2 (2C24LA) review...https://fwd.nl/beeld/review-lg-oled42c24la-c2-serie-oled-televisie/

42"...[avforums.com]...LG 42C2 review...https://www.avforums.com/reviews/lg-42-inch-c2-oled42c2-4k-oled-tv-review.20015/

image.php


42"...[hifi-journal.de]...LG 42C27LA review...https://www.hifi-journal.de/testber...g-oled-c2-gaming-und-filmreferenz-auf-42-zoll


42"...[小雪人评测]...LG 42C2 review,teardown...youtube.com/watch?v=RqcR6NVPp6Y
 

mistac75

New member
10 January 2011
18
Εδω και δυο βδομαδες εχω την 42c2 για χρηση σε pc ερχομενος απο την 48αρα και ειμαι πολυ εντυπωσιασμενος για χρηση ως gaming monitor και ως monitor γενικοτερα .
Εαν καποιος θελει να ρωτησει κατι εδω ειμαστε.
Από φωτεινότητα εν τέλη τι λέει;
Βέβαια δεν ξέρω αν είσαι σε φωτεινό δωμάτιο,αν βλέπει η tv παράθυρο κτλ.
 

oDi83

New member
1 March 2015
6
Από φωτεινότητα εν τέλη τι λέει;
Βέβαια δεν ξέρω αν είσαι σε φωτεινό δωμάτιο,αν βλέπει η tv παράθυρο κτλ.
Απο φωτεινοτητα τα ιδια με την cx 48 που ειχα κ ισως θα ελεγα λιγο καλυτερα .
Το καταλαβαινω κ απο το hdr calibration σε παιχνιδια γιατι πριν με την 48αρα το peak καθοριζοταν στα 700nits ενω τωρα παει στα 800 .
Σε συγκριση με την odyssey g9 neo που εχω διπλα κ η οποια ξεπερναει τα 1000 nits , η oled μου φαινεται πιο φωτεινη στο συνολο προφανως γιατι το contrast ειναι απειρο .
Την εχω σε δωματιο που την ημερα εχω αρκετο φως ( το βραδυ καθολου ) και μου φαινεται εξαιρετικη απο αποψη φωτεινοτητας ολες τις ωρες .
Σε sdr στο desktop εχω το oled light στο 25 και παλι ειναι φωτεινη κ ευκρινεστατη .

P.S. Δεν ειναι απεναντι απο παραθυρο
 

mistac75

New member
10 January 2011
18
Τέλεια! Άρα σε εμένα που έχω σκοτεινό δωμάτιο θα μου είναι ότι πρέπει!!! Αυτό ήθελα!!!
 
  • Like
Reactions: oDi83

oDi83

New member
1 March 2015
6
Τέλεια! Άρα σε εμένα που έχω σκοτεινό δωμάτιο θα μου είναι ότι πρέπει!!! Αυτό ήθελα!!!
Καλα δεν το συζηταμε . Ειναι καλυτερη απο καθε lcd panel που εχω δοκιμασει σε θεμα ευκρινειας - υποκειμενικης φωτεινοτητας . Ακομα και απο την 43qn90b που ειχα κανα μηνα και εφτανε τα 1500 nits . Υπερφωτεινη η τελευταια αλλα black crush εντονο με αποτελεσμα η συνολικη εικονα να υστερει απο τον απολυτο ελεγχο της oled .
 

Michalis3

Supreme Member
25 February 2011
8,020
Review για τη 42" LG C2 από AVForum(s), συν το σχετικό podcast



Επίσης, αξιολόγηση για τη χρήση του μοντέλου ως gaming monitor, από Hardware Unboxed, μαζί με συμβουλές για τη χρησιμοποίηση μιας LG OLED ως οθόνη υπολογιστή, από Classy Tech


 

ntaistavros

New member
15 May 2016
36
Γνωρίζει κάποιος αν αλλάξει η χώρα συστήματος, σε Γερμανία ας πούμε, αν θα δουλέψει το Google assistant?

Στάλθηκε από το SM-G996B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 
22 June 2006
34,728
NEO HRAKLEIO
Την πήρα κι εγώ, αλλά για χρήση σαν reference monitor στο DaVinci resolve.

Άριστη εικόνα , αν και δε μπορώ να τη φέρω στο 100% SRGB για κάποιο λόγο.
Ίσως θέλει στρώσιμο, μερικές μέρες ακόμα.

Σε παιχνίδια δε τη δοκίμασα, δεν είναι άλλωστε το βασικό μόνιτορ, έχω Samsung odyssey g7 γι αυτό.

Έχει κανεις μπει σε service menu να απενεργοποιήσει το abl?
Τι χρειαζόμαστε γι αυτό;


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
 
Last edited:

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,588
Τη σκεφτόμουν κι εγώ για monitor αλλά η χρήση desktop (όχι μόνο gaming) θα φέρει αναπόφευκτα burn in και γι αυτό εγκατέλειψα…

Θα μπορούσε βέβαια καποιος να την δει σαν «αναλώσιμο« αλλά δεν τα λες και λίγα τα λεφτά….

Και αυτό που ανέφερε ο Γιάννης για το abl (όχι οτι είναι δύσκολο αλλά το ψυχολογικό του ρισκου κατάργησης εγγύησης είναι θεματάκι) ήταν στα μείον.

Κατα τα αλλά, ο δείκτης ποιοτητας / μεγέθους vs κόστος είναι πολυ καλός
 
22 June 2006
34,728
NEO HRAKLEIO
τελικα απενεργοποιησα το abl και καποια ακομα απο το service menu, Μεσω της εφαρμογης colorcontrol.
Δεν με νοιαζει για burn in γιατι το θελω για μονιτορ αναφορας και οχι βασικο (που σιγουρα καποια στιγμη θα κανει burn in).
 

ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π

AVClub Fanatic
25 October 2006
20,735
ΑΘΗΝΑ
το νου σου μονο Γιαννη,γιατι η εισοδος στο service menu(στην περιπτωση που στραβωσει κατι)ο τεχνικος την βλεπει και ειναι πολυ πιθανο να σου ακυρωσει την εγγυηση.
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,588
τελικα απενεργοποιησα το abl και καποια ακομα απο το service menu, Μεσω της εφαρμογης colorcontrol.
Δεν με νοιαζει για burn in γιατι το θελω για μονιτορ αναφορας και οχι βασικο (που σιγουρα καποια στιγμη θα κανει burn in).
Για τη χρήση που θες (οπως και για σχεδόν αποκλειστικό gaming) είναι πολύ καλή επιλογή, δεν το συζητάμε
 
22 June 2006
34,728
NEO HRAKLEIO
Δεν έχει αναφερθεί μέχρι τώρα περιστατικό από service που δεν δέχτηκαν λόγω αυτών των ρυθμίσεων, που μπορείς φυσικά να επανα ενεργοποιήσεις αν θες πριν τη στείλεις.

Για τη χρήση που τη θέλω αυτό είναι απαραίτητο, γιατί αλλιώς δε μπορείς να δουλέψεις σωστά.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
 

ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π

AVClub Fanatic
25 October 2006
20,735
ΑΘΗΝΑ
το μονο που ξερω ειναι οτι μπορουν να δουν την εισοδο στο servicemenu,ανεξαρτητως εαν την επαναφερεις στην αρχικη της ρυθμιση.
ας μας το επιβεβαιωσει(ή διαψευσει)καποιο απο τα μελη που ασχολουνται με το θεμα.
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,588
το μονο που ξερω ειναι οτι μπορουν να δουν την εισοδο στο servicemenu,ανεξαρτητως εαν την επαναφερεις στην αρχικη της ρυθμιση.
ας μας το επιβεβαιωσει(ή διαψευσει)καποιο απο τα μελη που ασχολουνται με το θεμα.
Έτσι νομιζω είναι (και ακυρώνει την εγγύηση).

Τωρα από εκεί και πέρα είναι στο χέρι της εταιρίας αν θα αρνηθει την εγγύηση ή όχι.

Γενικα η LG έχει καλό ονομα στο θέμα εγγύηση oled.
 
  • Like
Reactions: ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,804
Athens
Την μετράω as we speak (βασικά την G2 έχω, ίδια δεν είναι με την C2 περαν του wall mount?), δεν έχω συνολική εικόνα ακόμα, αλλά φαίνεται να έχει κάποια αντιληπτή βελτίωση από την G1/C1 όσον αφορά την φωτεινότητα αλλά και την ποιότητά του tone mapping, καθώς και στην ακρίβεια των stock profiles (σε σχέση με τις περσινές).
Preliminary thoughts όλα τα παραπάνω, κρατάω πισινή μέχρι το τέλος όλων των μετρήσεων και του calibration.
 

tsamo

New member
13 December 2012
1
Ρε παιδιά, να ρωτήσω κάτι αν ξέρει κανείς να μου πει.
Έχω τη συγκεκριμένη τηλεόραση κι εγώ για desktop χρήση τους τελυταίους μήνες και όλα καλά μέχρι στιγμής.
Έχει κανείς καμία ιδέα πως να ενεργοποιήσουμε το pvr για τη χώρα μας;
 
22 June 2006
34,728
NEO HRAKLEIO
ειναι τοσο εντυπωσιακη, που αποφασισα να τη δοκιμασω και για desktop χρηση.

Το μονο θεμα ειναι οτι ειναι σχετικα μεγαλη για τοσο κοντινη αποσταση, ισως τη βαλω σε καποια βαση και να τη μεταφερω λιγο πιο πισω.

Ελπιζω να μη το μετανοιωσω, λογω burn in.
Απενεργοποιησα βεβαια desktop icons , wallpapers (δεν ειχα ετσι κι λαλιως), μπαρα τασκβαρ klp.... πισα σκοταδι το βραδυ! :p

Το προβλημα βεβαια ειναι τα στατικα μενου του προγραμματος (davinci).... ιδωμεν.