line level LPad.

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

     

    Σας προσκαλούμε να γιορτάσουμε μαζί τα 15α γενέθλια του AVclub.

    Την Παρασκευή 8 Οκτωβρίου 2021, και ώρα 21:00 θα πραγματοποιήσουμε το πάρτι των γενεθλίων του φόρουμ μας στο ROOT Cafe - bar - Restaurant

     

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
ξερη κανεις πως θα υπολογισω ενα Lpad για να ριξω το σημα εξοδου του dcx καμια 20αρια db?

σε συνδεσμολογια unbalanced εχω αντισταση εξοδου 80ohm και αντισταση εισοδου του τελικου 10kohm.
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
ξερη κανεις πως θα υπολογισω ενα Lpad για να ριξω το σημα εξοδου του dcx καμια 20αρια db?

σε συνδεσμολογια unbalanced εχω αντισταση εξοδου 80ohm και αντισταση εισοδου του τελικου 10kohm.

Γειά σου Γιώργη
Εχοντας υπόψη και συνυπολογίζοντας τήν εμπέδηση εισόδου το L pad για -20dBV είναι 10Κ σειριακή και 1.25Κ απο τον κόμβο στήν Γή ή αν δείς οτι φορτώνεται η έξοδος τότε 20Κ η σειριακή και 2.8Κ η αντίστοιχη (κόμβος-Γή )

Χαιρετισμούς
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
μανωλη ευχαριστω.
δοκιμασα 10κ και 1.25κ και φορτωνοταν η εξοδος.
νομισα οτι εχω λαθος αλλα οπως το λες θα δοκιμασω τη δευτερη επιλογη.
 

Βαγγέλης Σ.

AVClub Addicted Member
20 June 2006
1,737
ξερη κανεις πως θα υπολογισω ενα Lpad για να ριξω το σημα εξοδου του dcx καμια 20αρια db?

σε συνδεσμολογια unbalanced εχω αντισταση εξοδου 80ohm και αντισταση εισοδου του τελικου 10kohm.

Που το ξέρεις ότι είναι 80 Ωμ; Τι μετατροπή έκανες τελικά;...:HTEHETH63:
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Προσοχή. Με τον διαιρέτη τάσης ακριβώς μετά την πηγή αυξάνεται δραματικά η αντίσταση εξόδου της πηγής σου και κατ' επέκταση μειώνεται ο συντελεστής απόσβεσης. To ηχητικό αποτέλεσμα σε συνδιασμό με την χαμηλή αντισταση εισόδου του τελικού σου (10Κ) δεν θα είναι καλο. θα χάσεις σε δυναμικά και το σύνολο θα σου ακούγεται μουντό και θολό.
Για να τα αποφύγεις όλα αυτά, θα πρέπει να γίνει τροποποίηση στο κύκλωμα εισόδου του τελικού σου. Υπάρχουν κι άλλες λύσεις, αλλά θα χρειαστεί αρκετός χρόνος για να τις δούμε όλες.

Για ποιο λόγο θέλεις να μειώσεις την στάθμη της πηγής ?
 
Last edited:

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
Re: Απάντηση: line level LPad.

Που το ξέρεις ότι είναι 80 Ωμ; Τι μετατροπή έκανες τελικά;...:HTEHETH63:


βαγγελη το dcx εχει 160ohm balanced 80ohm unbalanced.
καμια μετατροπη δεν εκανα μονο αλλαξα τη συνδεσμολογια και προσθεσα μια 8.2k σε σειρα.
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
Re: Απάντηση: line level LPad.

Προσοχή. Με τον διαιρέτη τάσης ακριβώς μετά την πηγή αυξάνεται δραματικά η αντίσταση εξόδου της πηγής σου και κατ' επέκταση μειώνεται ο συντελεστής απόσβεσης. To ηχητικό αποτέλεσμα σε συνδιασμό με την χαμηλή αντισταση εισόδου του τελικού σου (10Κ) δεν θα είναι καλο. θα χάσεις σε δυναμικά και το σύνολο θα σου ακούγεται μουντό και θολό.
Για να τα αποφύγεις όλα αυτά, θα πρέπει να γίνει τροποποίηση στο κύκλωμα εισόδου του τελικού σου. Υπάρχουν κι άλλες λύσεις, αλλά θα χρειαστεί αρκετός χρόνος για να τις δούμε όλες.

Για ποιο λόγο θέλεις να μειώσεις την στάθμη της πηγής ?

αχα για πες.
χρονο εχουμε αρκετο.

θελω να μειωσω το κερδος γιατι χρησιμοπιοω ψηφιακο volume και τα dac χανουν bit λογω πολυ χαμηλου σηματος εισοδου.
 

Βαγγέλης Σ.

AVClub Addicted Member
20 June 2006
1,737
Προσοχή. Με τον διαιρέτη τάσης ακριβώς μετά την πηγή αυξάνεται δραματικά η αντίσταση εξόδου της πηγής σου και κατ' επέκταση μειώνεται ο συντελεστής απόσβεσης. To ηχητικό αποτέλεσμα σε συνδιασμό με την χαμηλή αντισταση εισόδου του τελικού σου (10Κ) δεν θα είναι καλο. θα χάσεις σε δυναμικά και το σύνολο θα σου ακούγεται μουντό και θολό.
Για να τα αποφύγεις όλα αυτά, θα πρέπει να γίνει τροποποίηση στο κύκλωμα εισόδου του τελικού σου. Υπάρχουν κι άλλες λύσεις, αλλά θα χρειαστεί αρκετός χρόνος για να τις δούμε όλες.

Για ποιο λόγο θέλεις να μειώσεις την στάθμη της πηγής ?

Δηλαδή αν συνδέσει ένα ποτενσιόμετρο αμέσως μετά την έξοδο θα συμβεί αυτό που αναφέρεις King.
Άρα η λύση είναι ένα buffer μετά ο διαιρέτης ή ποτενσιόμετρο και μετά άλλο ένα buffer και ο τελικός.

Κάτι σαν ενεργός προ στο ενδιάμεσο. Και αντί για διαιρέτη τάσης βάζουμε ποτενσιόμετρο και ρυθμίζουμε από εκεί το βόλιουμ.

Αλλά η έξοδος του πρώτου buffer δεν επηρεάζεται από τον παθητικό διαιρέτη αμέσως μετά; είναι η απορία μου....:BDBDG54:
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
"Αλλά η έξοδος του πρώτου buffer δεν επηρεάζεται από τον παθητικό διαιρέτη αμέσως μετά; είναι η απορία μου...."

ελα ντε.
αυτη ειναι και η δικη μου απορια εκτος αν βαλουμε καμια 100k αντισταση εισοδου στο δευτερο buffer και δεν υπαρχη προβλημα.
 

Βαγγέλης Σ.

AVClub Addicted Member
20 June 2006
1,737
Απάντηση: Re: line level LPad.

"Αλλά η έξοδος του πρώτου buffer δεν επηρεάζεται από τον παθητικό διαιρέτη αμέσως μετά; είναι η απορία μου...."

ελα ντε.
αυτη ειναι και η δικη μου απορια εκτος αν βαλουμε καμια 100k αντισταση εισοδου στο δευτερο buffer και δεν υπαρχη προβλημα.

Αν είναι έτσι Γιώργη το παίρνεις απόφαση και πας για κανένα pga και σύ...:guitarist:
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Δηλαδή αν συνδέσει ένα ποτενσιόμετρο αμέσως μετά την έξοδο θα συμβεί αυτό που αναφέρεις King.
Άρα η λύση είναι ένα buffer μετά ο διαιρέτης ή ποτενσιόμετρο και μετά άλλο ένα buffer και ο τελικός.

Κάτι σαν ενεργός προ στο ενδιάμεσο. Και αντί για διαιρέτη τάσης βάζουμε ποτενσιόμετρο και ρυθμίζουμε από εκεί το βόλιουμ.

Αλλά η έξοδος του πρώτου buffer δεν επηρεάζεται από τον παθητικό διαιρέτη αμέσως μετά; είναι η απορία μου....:BDBDG54:

Αρκετά σύνθετη λύση και με φοβίζουν δύο μπαφερ σε σειρά με το σήμα.

Αφού θέλουμε σταθερή εξασθένηση σήματος= 20dB δεν θα χρειαστούμε ποτενσιόμετρο.

Μια πολύ απλή εναλλακτική παθητική λύση προς δοκιμή:

Το pad να τοποθετηθεί στην είσοδο του τελικού. Πως όμως ?

Βάζουμε μόνο μία αντίσταση 91ΚΩ στην είσοδο του τελικού και σε σειρά με το σήμα. Η αντίσταση να συνδεθεί όσο ποιο κοντά γίνεται στο πρώτο ενεργό στάδια, Θα πρέπει να βρεις την άλλη αντίσταση των 10ΚΩ που ορίζει και την αντίσταση εισόδου του τελικού σου. Η αντίσταση των 91ΚΩ θέλουμε να δημιουργήσει έναν διαιρέτη τάσης σε συνδιασμό με την αντίσταση των 10ΚΩ.
Θα πρέπει να δούμε και το κύκλωμα εισόδου του τελικού σου. Να δούμε αν υπάρχουν πυκνωτές στην είσοδο, ή άλλες αντιστάσεις ή κάποιος μικρός πυκνωτής (100-220pF) για να κόβει τα RF. Σκοπός μας είναι να μην δημιουργήσουμε άθελά μας κάποιο φίλτρο LPF οπότε η αντίσταση των 91Κ θα πρέπει να μπει μετά τα πρώτα φίλτρα του τελικού (αν υπαρχουν) .
Η αντίσταση των 91 KΩ θα πρέπει να είναι άριστης ποιότητας χαμηλού θορύβου.
Με αυτό τον τρόπο ουσιαστικά μειώνεις την ευαισθησία του τελικού σου κατά 20 dB.
To DCX θα βλέπει φορτίο 100ΚΩ και θα το οδηγεί άνετα.

H λύση δουλεύει όταν έχεις μόνο μία πηγή απευθείας συνδεδεμένη στον τελικό και θέλεις να μειώσεις την στάθμη του σήματος κατά Χ dB.
 
Last edited:

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Εναλλακτικά αλλάζεις το κέρδος του τελικού σταδιου του DCX. Για όλα αυτά βέβαια απαιτείται καλή γνώση του κυκλώματος.
Με δεδομενο ότι εδώ είναι η DIY κατηγορία, ποτέ δεν πειράζουμε ένα μηχάνημα όταν δεν έχουμε το σχηματικό διάγραμμα του κυκλώματος. Εκτός κι αν έχουμε την ικανότητα να το βρούμε με το μάτι. :ernaehrung004:
 
Last edited:

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
Re: Απάντηση: Re: line level LPad.

Αν είναι έτσι Γιώργη το παίρνεις απόφαση και πας για κανένα pga και σύ...:guitarist:

βαγγελη κοιταξα τα χαρακτηριστικα του pga και εντυπωσιαστηκα.
πλακετες μπορω να φτιαξω αλλα ο προγραμματισμος με προβληματιζη.

εχεις κανενα link για μελετη;
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
προς το παρον θα δοκιμασω την 20k με την 2.8k

δε μου καθεται να βαλω 91k σε σειρα οσο καλης ποιοτητας και αν ειναι.
 

Βαγγέλης Σ.

AVClub Addicted Member
20 June 2006
1,737
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: line level LPad.

βαγγελη κοιταξα τα χαρακτηριστικα του pga και εντυπωσιαστηκα.
πλακετες μπορω να φτιαξω αλλα ο προγραμματισμος με προβληματιζη.

εχεις κανενα link για μελετη;

Τα πουλάει το Ελέκτορ.

17 ευρώ η κύρια πλακέτα για δύο κανάλια και 48 ευρώ το ΡIC προγραμματισμένο.

Όχι φτηνά αλλά......

Αν μπορούσα να προγραμματίσω το PIC υπάρχει το software για download, αλλά δεν έχω γνώσεις - υποδομή και θα μου κοστίσει ακριβότερα μάλλον μέχρι να μάθω.

Το σαιτ του Ελέκτορ : http://www.elektor.gr/ κωδικός πλακέτας 020046-1 ολοκληρωμένου 020046-41

Το σάιτ του Γερμανού που το έφτιαξε αλλά δεν απαντάει πλέον, του έστειλα email αλλά δεν...... http://www.dh3ben.de/html/electronics/pga2311_preamp.shtml
Αν δεν έχεις την κατασκευή να σου την στείλω με email.....

Αν μπορείς να φτιάξεις πλακέτες τότε θα μπορούσες ίσως να φτιάξεις και μια πλακέτα πολυκάναλη καθώς το κύκλωμα του PIC είναι μία φορά και θα μπορούσες πάνω στην ίδια πλακέτα να πολλαπλασιάσεις το κύκλωμα του PGA.

Εγώ παράγγειλα τρεις πλακέτες που εκτός από ακριβές είναι και μεγάλες (λέμε τώρα) γιατί έχουν επάνω και το κύκλωμα του PIC .....

Μετά τα dac του dcx ένα ενεργό φιλτράκι με έναν τελεστικό, το κύκλωμα το προτείνει η AKM data sheet του dac και μετά το pga.

Με αρκετή καλή θέληση θα μπορούσαν όλα αυτά να χωρέσουν και μέσα στο dcx.
 
Last edited:

Βαγγέλης Σ.

AVClub Addicted Member
20 June 2006
1,737
Να και η έξοδος του dcx:

http://www.audioxpress.com/magsdirx/ax/addenda/media/didden2657.pdf

Δεν ξέρω πως να ανεβάσω το pdf αλλά δεν έχει σημασία. Εκεί είναι

Εδώ είναι και το data sheet του ek4393, dac του dxc. Εκτός από το πινάουτ φαίνεται η προτεινόμενη τροφοδοσία και το αναλογικό φίλτρο εξόδου που προτείνει η AKM.

http://jipihorn.free.fr/Projets en cours/Centrale/Doc/ek4393.pdf

καλή μελέτη....
 
Last edited:

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
σιγουρα φτηνο δεν ειναι.

μαλλον θα βγη πιο ακριβο απο το selectronic που ομως δεν εχω καταλαβη αν καταργη τα αναλογικα σταδια του dcx η λειτουργη μονο σαν volume control.
 
26 June 2006
65
Νομίζω ότι είναι χρήσιμο να αναφέρω μια παρατήρηση που είχα κάνει όταν δούλευα σε εξομείωση ένα κύκλωμα πολύ χαμηλής παραμόρφωσης.

Μετρώντας την παραμόρφωση σε διάφορα σημεία του κυκλώματος διαπίστωσα μεγάλη παραμόρφωση στο στάδιο του διαφορικού ακριβώς στην βάση της θετικής εισόδου.
Αν προσέξετε θα δείτε ότι το τρανζίστορ αυτό δουλεύει και σαν κοινού εκπομπού για το σήμα που παίρνει από την βάση και σαν κοινής βάσης με το σήμα που παίρνει από τον εκπομπό. Με αποτέλεσμα το ρεύμα βάσης να μεταβάλλεται πολύ και μια υψηλή αντίσταση εισόδου μας δίνει υψηλά ποσοστά παραμόρφωσης που πολλαπλασιάζονται με τον συντελεστή ενίσχυσης του τελικού.
Κάπου αναφέρθηκε ότι άν βάλουμε σε σειρά μία αντίσταση στην είσοδο του ενισχυτή, τότε θα βελτιώσουμε τον συντελεστή απόσβεσης αφού θα έχουμε μεγαλύτερη αντίσταση εισόδου. Μέγα λάθος. Δεν μας ενδιαφέρει πως θα είναι το σήμα στην έξοδο του προ αλλά πως θα είναι στον διαφορικό του τελικού. Και εκεί ο συντελεστής απόσβεσης θα είναι πολύ χειρότερος.