Macro

[Ηλίας Σ.]

Μιας και σε άλλο μήνυμα αναφερθήκαμε σε macro και παλιούς φακούς, ίσως ενδιαφέρει κι άλλους το χθεσινό μου πείραμα.

Η Panasonic FZ7 που χρησιμοποιώ δεν έχει το macro που θα ήθελα. Ψάχνοντας βελτιωτικά θυμήθηκα παλιές τεχνικές απ' τις slr. Εκεί χρησιμοποιούσα φακό 200mm και μπροστά του στερέωνα 28mm ανεστραμμένο, με εντυπωσιακά αποτελέσματα μεγέθυνσης, κάπου 17:1 αν θυμάμαι καλά.

Σκέφτηκα να δοκιμάσω το ίδιο στην FZ7 και τα αποτελέσματα ήταν παρόμοια αλλά μέ έντονο βινιετάρισμα. Δοκίμασα λοιπόν εκτός απ' τον 28mm να κάνω το ίδιο και με τον 50mm και τα αποτελέσματα ήρθαν φυσικά ευκολότερα.
Δεν έφτιαξα ακόμα δαχτυλίδι αναστροφής και μόνιμης συγκράτησης του ανεστραμμένου φακού πάνω στον κανονικό, αλλά βλέποντας τα πρώτα δείγματα (κρατώντας τον φακό στο χέρι και την μηχανή σε τρίποδο), μάλλον αξίζει τον κόπο να το κάνω! Το μόνο που φοβάμαι είναι η αντοχή του φακού της FZ7 στο βάρος του πρόσθετου φακού...

Εδώ δύο παραδείγματα από κέρμα των 2 ευρώ:

 

[send]

Re: διαφορετικά macro

Οι παρακάτω είναι από τον MP-E 65/2.8, με την 350D και το μάκρο φλας MT-24EX.

Η πρώτη είναι με τον φακό στο 1x (lifesize), η δεύτερη περίπου στο 2,5x. Ο φακός πάει μέχρι και 5x, αλλά το 3x είναι το όριο αυτού που μπορεί να τραβήξει κανείς στο χέρι, εννοείται με το φλας και ταχύτητα τέρμα στο όριο του συγχρονισμού (1/200). Η πρώτη πρέπει να είναι σε f/16, η δεύτερη σε f/11, γι' αυτό και τα μάτια είναι στα όρια του ανεστίαστου. Η λάμψη είναι από τις δύο κεφαλές του φλας. Η τρίτη είναι 100% crop της δεύτερης.

Σημείωση: το ζουζούνι είναι σε έναν τοίχο του σπιτιού μου (χρώμα ανοικτή μέντα) και έχει μήκος με τις κεραίες γύρω στα δύο εκατοστά. Ίσα-ίσα χωράει στον αισθητήρα δλδ.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: διαφορετικά macro

Φακός σαν τον MP65 δεν υπάρχει άλλος στα 35 μμ. 5χ μεγέθυνση του life size είναι άπιαστο όνειρο για όλους τους άλλους. Μιλώ για φακούς που μπορούμε να αγοράσουμε.

 

[Ηλίας Σ.]

Re: διαφορετικά macro

Οι παρακάτω είναι από τον MP-E 65/2.8, με την 350D και το μάκρο φλας MT-24EX.

Πολύ καλός φακός πράγματι! Εξειδικευμένος βέβαια.

Η πρώτη είναι με τον φακό στο 1x (lifesize), η δεύτερη περίπου στο 2,5x. Ο φακός πάει μέχρι και 5x, αλλά το 3x είναι το όριο αυτού που μπορεί να τραβήξει κανείς στο χέρι, εννοείται με το φλας και ταχύτητα τέρμα στο όριο του συγχρονισμού (1/200). Η πρώτη πρέπει να είναι σε f/16, η δεύτερη σε f/11, γι' αυτό και τα μάτια είναι στα όρια του ανεστίαστου. Η λάμψη είναι από τις δύο κεφαλές του φλας. Η τρίτη είναι 100% crop της δεύτερης.

Μετά την φλασιά που φάγανε τα μάτια του ζουζουνιού θα ήταν σίγουρα στα όρια του αλλήθωρου!
3x στο χέρι μια χαρά είναι! Που να δείς τι γίνεται πάνω από το 10x με βάθος πεδίου δεκάτων του χιλιοστού...

Σημείωση: το ζουζούνι είναι σε έναν τοίχο του σπιτιού μου (χρώμα ανοικτή μέντα) και έχει μήκος με τις κεραίες γύρω στα δύο εκατοστά. Ίσα-ίσα χωράει στον αισθητήρα δλδ.

Δύσκολες οι φωτογραφίες εντόμων... Κάποιοι τα βάζουν για λίγο στην κατάψυξη ώστε μετά να μην κινούνται ανεξέλεγκτα!!

 

[Ηλίας Σ.]

Re: διαφορετικά macro

Φακός σαν τον MP65 δεν υπάρχει άλλος στα 35 μμ. 5χ μεγέθυνση του life size είναι άπιαστο όνειρο για όλους τους άλλους. Μιλώ για φακούς που μπορούμε να αγοράσουμε.

Μα εκτός απ' τους φακούς που μπορούμε να αγοράσουμε, υπάρχουν κι αυτοί που ήδη έχουμε! Αν απλά αναστραφεί ένας 50mm ή ένας 28mm πάνω στο σώμα της μηχανής (κυκλοφορούν κι έτοιμοι προσαρμογείς) ήδη οι δυνατότητες macro είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρουσες από 1x μέχρι 3-4x συνήθως.
Δεν παίζουν όλοι το ίδιο καλά, εξαρτάται απ' το πίσω στοιχείο τους συνήθως, απ' όσο θυμάμαι, κυρίως αν θα κάνει βινιετάρισμα ή όχι.

Άλλη σχετικά οικονομική λύση είναι δαχτυλίδια προέκτασης ή και η ειδική φυσούνα προέκτασης φυσικά.

Και αν έχετε ένα τηλεφακό γύρω στα 200mm και το προσαρμόσετε μπροστά ένα μικρό (π.χ. 28mm) ανεστραμμένο οι μεγεθύνσεις γίνονται εντυπωσιακές.

Δοκιμάστε κρατώντας στο χέρι τους ανεστραμμένους φακούς σας σε πιθανούς συνδυασμούς, και ίσως σας ανοίξει η όρεξη!

Φυσικά στις περισσότερες απ' τις παραπάνω περιπτώσεις οι αυτοματισμοί της μηχανής για εστίαση και διάφραγμα καταργούνται και δουλεύουμε χειροκίνητα.

Άλλο συνηθισμένο πρόβλημα είναι ότι με έναν 200mm κι έναν 28mm το ισοδύναμο διάφραγμα (κάπως υπολογίζεται αλλά δεν θυμάμαι πια πως) φτάνει κοντά στο 64 και πάνω οπότε δεν βλέπουμε και πολλά απ' το θέμα μας. Θέλει καλό φωτισμό απλά και μόνο για να μπορέσουμε να εστιάσουμε...

 

[send]

Re: διαφορετικά macro

Ο 65 είναι αποκλειστικά για μάκρο. Δεν μπορεί να εστιάσει πέρα από τα 10 εκατοστά. Η διαφορά του με τις "πατέντες" των ανεστραμμένων φακών είναι προφανώς η οξύτητα και η γενικότερη ποιότητα εικόνας (εκτροπές κλπ). Βέβαια κάνει πάνω από χιλιάρικο. Μην με κοιτάτε, εγώ τον πήρα μεταχειρισμένο. Βέβαια από την κατάστασή του συμπεραίνω ότι ο προηγούμενος ιδιοκτήτης απλώς τον φόρεσε στη μηχανή του, τον βρήκε ζόρικο, και έκτοτε μάλλον δεν τον ξαναέπιασε!

Οπωσδήποτε θέλει ένα καλό μάκρο φλας και μάλιστα στις μεγάλες μεγεθύνσεις θέλουμε και modeling φλασιές για να μπορέσουμε να εστιάσουμε.

Πάντως ο αγαπημένος μου είναι ο άλλος μάκρο που έχω, ο sigma 105/2.8 EX, o οποίος είναι οξύτατος και κάνει και για πορτραίτο ή κοντός τηλεφακός συν τοις άλλοις. Σκέφτομαι να πάρω και έναν βιδωτό 50/4.0 Takumar.

 

[Ηλίας Σ.]

Re: διαφορετικά macro

Ο 65 είναι αποκλειστικά για μάκρο. Δεν μπορεί να εστιάσει πέρα από τα 10 εκατοστά. Η διαφορά του με τις "πατέντες" των ανεστραμμένων φακών είναι προφανώς η οξύτητα και η γενικότερη ποιότητα εικόνας (εκτροπές κλπ). Βέβαια κάνει πάνω από χιλιάρικο. Μην με κοιτάτε, εγώ τον πήρα μεταχειρισμένο. Βέβαια από την κατάστασή του συμπεραίνω ότι ο προηγούμενος ιδιοκτήτης απλώς τον φόρεσε στη μηχανή του, τον βρήκε ζόρικο, και έκτοτε μάλλον δεν τον ξαναέπιασε!

Είχα πετύχει αναφορές για τον 65, αλλά δεν είχα προσέξει ότι τελειώνει στα 10cm!! Ο προηγούμενος ιδιοκτήτης ας είναι καλά ότι κι αν τον έκανε, μιας και στον πρόσφερε σε πιο συμφέρουσα τιμή! Συμβαίνει σε κάποιους επαγγελματίες να αγοράζουν κάποιο εργαλείο για μια ειδική δουλειά και μετά να το ξεφορτώνονται, οπότε όποιος τύχει και προλάβει!

Σίγουρα οι πατέντες με τους ανεστραμμένους δεν είναι ότι ποιοτικότερο, αλλά είναι σχεδόν τσάμπα, και συχνά δίνουν μεγεθύνσεις που απλά δεν βρίσκονται διαφορετικά. Μετά τα 5x του 65άρη σου τι υπάρχει διαθέσιμο; Κάποιος δακτύλιος προέκτασης της canon, που να διατηρεί και τους αυτοματισμούς ελπίζω...

Οπωσδήποτε θέλει ένα καλό μάκρο φλας και μάλιστα στις μεγάλες μεγεθύνσεις θέλουμε και modeling φλασιές για να μπορέσουμε να εστιάσουμε.

Τα φλάς ποτέ δεν τα συμπάθησα να σου πώ την αλήθεια, αλλά για macro είναι σχεδόν αναντικατάστατα... Το MT-24EX σε έχει βολέψει; Μ' αρέσει ότι μπορεί να ξεκουμπώσουν τα φωτιστικά απ' τη βάση τους και να στηριχτούν αυτόνομα σε άλλες θέσεις, αλλά δεν ξέρω πόσο βολικό αποδεικνύεται στην πράξη...

Πάντως ο αγαπημένος μου είναι ο άλλος μάκρο που έχω, ο sigma 105/2.8 EX, o οποίος είναι οξύτατος και κάνει και για πορτραίτο ή κοντός τηλεφακός συν τοις άλλοις. Σκέφτομαι να πάρω και έναν βιδωτό 50/4.0 Takumar.

Ο sigma είναι διάσημος στο είδος του. Τον είχα δουλέψει λίγο παλιότερα (σε μια nikon f80 νομίζω) και μου είχε αφήσει θαυμάσιες εντυπώσεις. Μόνο που για πορτραίτα δεν με βόλεψε, γιατί εμφάνιζε πολύ περισσότερες λεπτομέρειες απ' ότι έπρεπε να φανούν!

Την στιγμή που έχεις τον sigma 105/2.8 EX, δεν νομίζω ότι ο Takumar 50/4.0 θα σου δώσει κάτι περισσότερο, εκτός κι αν σε βολεύει ότι είναι 50άρης και μικρότερος - ελαφρύτερος. Αλλά αν τον πετύχεις σε καλή τιμή δεν είναι και για πολύ σκέψη φυσικά...!

 

[Ηλίας Σ.]

Re: διαφορετικά macro

Κατάφερα να στηρίζω τον φακό 50mm ανεστραμμένο πάνω στην FZ7 (o αντάπτοράς της βόλεψε μια χαρά), και όλο το σετ τοποθετήθηκε σε τρίποδο με ανεστραμμένο το κεντρικό κομμάτι.

Τα αποτελέσματα που πήρα είναι παρόμοια των προηγουμένων. Δοκίμασα πιο κλειστά διαφράγματα και μεγαλύτερους χρόνους έκθεσης για να μεγαλώσω το βάθος πεδίου, αλλά δεν είδα και σοβαρές διαφορές...

Οι πρώτες 2 φωτογραφίες είναι με τον 50mm, η τελευταία με τον 28mm που δεν βόλεψε και πολύ τελικά μιας και βγαίνει πολύ δύσκολος στον χειρισμό απαιτώντας μικρομετρική ρύθμιση εστίασης με μεταβολή της απόστασής του απ' το αντικείμενο, (που το μετέβαλα μέσω του ύψους του τριπόδου), αλλά αποδείχθηκε πρακτικά ανέφικτο στην περίπτωσή μου.

5 ευρώ, 5 λεπτά και το "Λ" απ' το 1 λεπτό, κατά σειρά εμφάνισης.

 

[send]

Re: διαφορετικά macro

ολίγα λουλουδάκια από εμένα. Μάλλον λεπτομέρειες από το μικροσκοπικό άνθος της φλαμουριάς.
Η πρώτη είναι σε 2,5x, η δεύτερη φουλ 5x. Βέβαια στο 5x και με διάφραγμα f16, φαίνεται όλη, μα όλη η βρωμιά του σένσορα, και το παραμικρό σκουπιδάκι. Έπεσε αρκετό healing brush.

Εννοείται ότι τα κλωστίδια που φαίνονται στη δεύτερη είναι αόρατα στο γυμνό μάτι, και με μεγενθυντικό φακό ακόμη παίζεται το πράμα.

 

[Ηλίας Σ.]

Re: διαφορετικά macro

ολίγα λουλουδάκια από εμένα. Μάλλον λεπτομέρειες από το μικροσκοπικό άνθος της φλαμουριάς.

Εντυπωσιακό!! Αποκαλύπτονται πολλά ενδιαφέροντα σε τέτοιες μεγεθύνσεις!

Η πρώτη είναι σε 2,5x, η δεύτερη φουλ 5x. Βέβαια στο 5x και με διάφραγμα f16, φαίνεται όλη, μα όλη η βρωμιά του σένσορα, και το παραμικρό σκουπιδάκι. Έπεσε αρκετό healing brush.

Η σκόνη είναι έντονο πρόβλημα σε τέτοιες μεγεθύνσεις... Πολλά αντικείμενα που μοιάζουν αστραφτερά και πεντακάθαρα έχουν απίστευτα πολύ σκόνη σε macro...
Παρόμοιο πρόβλημα είχα προσπαθώντας αν σκανάρω φιλμ σε μη φωτογραφικό scanner. Όσο κι αν το καθάριζα η σκόνη έβγαζε μάτι!

Είσαι σίγουρος όμως ότι ο θόρυβός σου είναι απ' το ccd?
Αν φωτογραφίσεις μονόχρωμη επιφάνεια θα δεις τον ίδιο θόρυβο?

Εννοείται ότι τα κλωστίδια που φαίνονται στη δεύτερη είναι αόρατα στο γυμνό μάτι, και με μεγενθυντικό φακό ακόμη παίζεται το πράμα.

Και που να δεις κλωστίδια μετά τα 10x! Κλωστήριο ολόκληρο!

 

[send]

Re: διαφορετικά macro

δυστυχώς στον MP-E 65 και στις μεγεθύνσεις μετά το 1:1 είναι η μόνη περίπτωση που το split-screen δυσκολεύει, καθώς σκοτεινιάζει πολύ το είδωλο. Βλέπεις πλέον μόνο με τον κεντρικό κύκλο. Στο 1:1 όμως μπορώ να πω πως βοηθάει, ειδικά στα πιο ανοικτά διαφράγματα (στο 2.8 το βάθος πεδίου είναι της τάξεως δεκάτων του χιλιοστού).

Όσο για την σκόνη, ναι, είναι στον αισθητήρα. Ο φακός είναι πεντακάθαρος. Στο f/16 και στο 5χ φαίνονται δυστυχώς τα πάντα, αλλά λίγο healing brush κάνει τη δουλειά. Στους λοιπούς φακούς μέχρι f11-13 (το πολύ) που χρησιμοποιώ, δεν βλέπω τπτ.

 

[Ηλίας Σ.]

Re: διαφορετικά macro

δυστυχώς στον MP-E 65 και στις μεγεθύνσεις μετά το 1:1 είναι η μόνη περίπτωση που το split-screen δυσκολεύει, καθώς σκοτεινιάζει πολύ το είδωλο. Βλέπεις πλέον μόνο με τον κεντρικό κύκλο. Στο 1:1 όμως μπορώ να πω πως βοηθάει, ειδικά στα πιο ανοικτά διαφράγματα (στο 2.8 το βάθος πεδίου είναι της τάξεως δεκάτων του χιλιοστού).

Δοκίμασες να φωτίσεις το θέμα σου με άλλη πηγή φωτός για να καταφέρεις να εστιάσεις?
Για φωτισμό σε macro είχα δοκιμάσει ιδιοκατασκευές με λευκά LED με μέτρια αποτελέσματα, μικρά λαμπάκια (ψείρες) με αρκετά καλύτερα αποτελέσματα και laser φακό-δείκτη (απ' το περίπτερο) με καλούτσικα αποτελέσματα ανάλογα το θέμα. Μόνο για εστίαση φυσικά. Αφού εστιάσεις τα σβήνεις, φωτομετρείς, και ο Θεός βοηθός μετά...

Όσο για την σκόνη, ναι, είναι στον αισθητήρα. Ο φακός είναι πεντακάθαρος. Στο f/16 και στο 5χ φαίνονται δυστυχώς τα πάντα, αλλά λίγο healing brush κάνει τη δουλειά. Στους λοιπούς φακούς μέχρι f11-13 (το πολύ) που χρησιμοποιώ, δεν βλέπω τπτ.

Το healing brush σίγουρα σώζει καταστάσεις, αλλά το ζήτημα μάλλον είναι πώς καθαρίζει το CCD? Το έχει ψάξει κανείς?
Όσο για το f16 δεν έχεις την πολυτέλεια να το αποφύγεις στο 5x. To βάθος πεδίου είναι κρίσιμο...

 

[send]

Re: διαφορετικά macro

οι κεφαλές του MT-24 που χρησιμοποιώ έχουν ξεχωριστές λαμπίτσες modeling, που όταν τις ενεργοποιείς, ανάβουν για κάποια δευτερόλεπτα και σβήνουν μετά αυτομάτως, όταν περάσει ο χρόνος ή εάν πατήσεις το κλείστρο. Δεν επηρεάζουν τη φωτομέτρηση. Πάντως πρόκειται για ένα άριστο φλας το οποίο συνεργάζεται τέλεια με τη μηχανή και τον φακό, δεν είχα ποτέ θέμα με την έκθεση. Βέβαια κανονικά κάνει και καμιά 700αριά-800αριά ευρώ, είναι κι αυτό ένα θέμα...

 

[Ηλίας Σ.]

Re: διαφορετικά macro

οι κεφαλές του MT-24 που χρησιμοποιώ έχουν ξεχωριστές λαμπίτσες modeling, που όταν τις ενεργοποιείς, ανάβουν για κάποια δευτερόλεπτα και σβήνουν μετά αυτομάτως, όταν περάσει ο χρόνος ή εάν πατήσεις το κλείστρο. Δεν επηρεάζουν τη φωτομέτρηση.

Ναι ε;!! Βολικότατο!! Δεν είχα ιδέα ότι έχει και τέτοια δυνατότητα! Μόνο τις αποσπόμενες κεφαλές του θυμόμουν, αλλά είναι αρκετά εντυπωσιακότερο τελικά!

Πάντως πρόκειται για ένα άριστο φλας το οποίο συνεργάζεται τέλεια με τη μηχανή και τον φακό, δεν είχα ποτέ θέμα με την έκθεση. Βέβαια κανονικά κάνει και καμιά 700αριά-800αριά ευρώ, είναι κι αυτό ένα θέμα...

Η αποδεδειγμένα απροβλημάτιστη λειτουργία του είναι η καλύτερη απόδειξη ότι τα αξίζει τα λεφτά του!

 

[send]

Re: διαφορετικά macro

εργάτρια επί το έργον, μεγέθυνση περίπου 1:2 με τον Sigma 105/2.8 EX, f/4

 

[send]

Re: διαφορετικά macro

βάτραχος, επίσης με τον Sigma @ f/4.5, μεγέθυνση περίπου 1:4 (crop)

 

[Ηλίας Σ.]

Re: διαφορετικά macro

εργάτρια επί το έργον, μεγέθυνση περίπου 1:2 με τον Sigma 105/2.8 EX, f/4

:SFGSFGSF:

microcosmos θυμίζει!

 

[Ηλίας Σ.]

Re: διαφορετικά macro

βάτραχος, επίσης με τον Sigma @ f/4.5, μεγέθυνση περίπου 1:4 (crop)

Εντυπωσιακός, δε λέω...!

...αλλά αν περιμένει φιλάκι για να γίνει πρίγκηπας θα χρειαστεί ένα πιο καλό πλύσιμο!

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Απάντηση: διαφορετικά macro

εντυπωσιακος φακος ....

 

[send]

Re: διαφορετικά macro

Πολύ καλός και πάμφθηνος (εάν βρεθεί) είναι ένας ρωσικός που παίζω τελευταία, ο Industar 61 55/2.8. Βέβαια δεν μπορεί να θεωρηθεί αληθινός μάκρο, καθώς φτάνει μέχρι 1:3, αλλά είναι άριστος για close-ups (εστίαση στα 30 εκατοστά) και οξύτατος από τέρμα ανοικτός (έχει και περίεργο διάφραγμα, μέχρι το f/11 οι λεπίδες κλείνουν σε σχήμα αστεριού, και από εκεί και μετά σχηματίζουν τέλειο -αλλά τέλειο όμως- κύκλο). Ιδού μερικά δείγματα:

(στην πρώτη και τρίτη ανοικτός, στη δεύτερη νομίζω f/4)