μετατροπη σε παλιο, φθηνο cd player. αξιζει τον κοπο?

Thanasis Tsiroukis

New member
7 March 2012
47
προσφατα αγορασα απο το ebay ενα marantz 6000 cd player, τροποποιημενο απο την ολλανδικη εταιρια heart valve. να σημειωσω εδω οτι ειμαι φανατικος "βινυλιακιας" και θεωρω τον ψηφιακο ηχο κατα κανονα απαραδεκτο και υποδεεστερο του αναλογικου. οι λογοι για την συγκεκριμενη αγορα ηταν δυο. πρωτον, δυστυχως αδυνατω να πληρωσω τα χρηματα για την αναβελωνωση της κεφαλης του πικαπ μου, και δευτερον, ειναι πολυ πιο ευκολο για την συντροφο να χειριζεται ενα cd παρα ενα πικαπ. ψαχνοντας λοιπον για ενα φθηνο, και με αποδεκτο ηχο player επεσα πανω στο heart-marantz 6000 valve cd. εχοντας στο παρελθον ακουσει σε καποια hi end εκθεση ενα επισης τροποποιημενο απο ολλανδικη εταιρια, AH! Njoe Tjoeb 4000 CD player, το οποιο ειχε ενα ηχο που μπορουσα, (τοτε), να ανεχθω, το αγορασα. πληρωσα τα 350 ευρω που ζηταγε ο πωλητης, καπου κοντα στο χιλιαρικο ηταν η τιμη τους οταν κυκλοφορησαν, και μετα απο μια εβδομαδα το player ηταν στο σπιτι μου. και κει ηταν που αρχισα να τραβαω τα μαλια μου, θεωρωντας οτι κυριολεκτικα πεταξα 350 απο τα πανακριβα, και πλεον ακριβοθωρητα ευρο, απο το παραθυρο. ηχος μηχανικος με απιστευτες "σκληραδες" παρ'οτι λαμπατο player, διχως ογκο, υποσταση, χωρις χροιες, γενικα απαραδεκτο!! το ειχα ομως ηδη αγορασει και κατι επρεπε να γινει. τροποποιηση στην τροποποιηση λοιπον. ανλαβε ενας φιλος ηλεκτρονικος, και μελος του audiophile club που καποτε ανηκα να το τροποποιησει περαιτερω, φθηνα και καλα οπως συμφωνησαμε, και ετσι με 120 ευρω αλλαξαμε πυκνωτες, διοδους, IEC power socket, εσωτερικο καλωδιο που οδηγει σε αυτη, και γενικως, σχεδον ο,τι μπορουσαμε να αλλαξουμε. μου εξηγησε οτι δε μπορουμε να αλλαξουμε dac, οποτε οι μονες περαιτερω αναβαθμισεις που μπορω να σκεφτω ειναι η αλλαγη λυχνιων, απο τις απαραδεκτες sovtek 6922, σε siemens e88cc, περιπου 140 ευρω μια μεση τιμη για το ζευγαρι, και ρολο'ι' χρονισμου, απο 220 ευρω και πανω. ξεχασα να αναφερω οτι μετα την επεμβαση που εκανε ο φιλος μακης το player ανεβηκε πολλες βαθμιδες. πηρε ογκο ο ηχος, με βαθυτερο μπασα, απιστευτη αυξηση της ταχυτητας, καλυτερο soundstage, αλλα και παλι... αν και να πω εδω οτι δεν εχουν περασει ουτε 3 μερες απο τις περαιτερω αναβαθμισεις που καναμε, οποτε ειναι στο σταδιο του στρωσιματος, και οντως ο ηχος μεταβαλλεται μερα με την ημερα. το δια ταυτα ομως για μενα ειναι οτι, 350 ευρω το player, 120ευρω οι extra μετατροπες, συν 150 οι λαμπες, και 250(?) ενα καλο clock, αξιζει τον κοπο???
 

johnny1

AVClub Enthusiast
Νομίζω πως μόνο εσύ μπορείς να απαντήσεις....
Αν (για τα γούστα σου) το player μετά τις μετατροπές έγινε από απαράδεκτο--> υποφερτό, τότε πολύ πιθανόν μετά τις λάμπες και το clock να μπορείς να ζήσεις μ'αυτό.
 

mirage

Senior Member
2 March 2008
390
Αθήνα συνήθως...
Αν έχεις κάνει συγκρίσεις με άλλα "ετοιμα" καινούργια αντιστοιχης ή λίγο μεγαλύτερης τιμής και είσαι ικανοιποιημένος από τον ήχο τοτε ισως αξίζει η όλη φασαρία.Σε κάθε άλλη περίπτωση εγώ αν είμουν στην θέση σου θα πήγαινα σε κάτι έτοιμο για να αποφυγω και την όλη φασαρία με αμφιλεγόμενο ίσως τελικό αποτέλεσμα. Ιt's up to you...
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,258
Θεσσαλονικη
Αυτες οι μετατροπες ειναι καλες μονο και εαν γινουν ακροασεις.Μπορει η μετατροπη να εχει χειροτερο ηχο και απο το απλο εργοστασιακο μοντελο,για αυτο και ειναι μεγαλο ρισκο η αγορα χωρις ακροαση.Μπορει με το ιδιο κοστος περιπου να ειχες παρει ενα εξωτερικο dac,αφου βεβαια τα δοκιμαζες στο συστημα σου.
Η συνταγη <βαζουμε 2 λαμπες στη εξοδο> δεν ειναι πετυχημενη ,αν δεν υπαρχουν οι καταλληλες προυποθεσεις,απλα ειναι μοδα
Οι sovtek δεν ειναι απαραδεκτες,εχω και τις sovtek και τις siemens εχουν διαφορετικο ηχο ,απλα ειναι ζητημα γουστου.Βεβαια η Siemens στις 6922 εχει πληθωρα μοντελων και με τιμες που αρχισουν απο 30-40 ευρω και και φθανουν τα 250
 
Last edited:

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
16,482
Μεσευρώπη
Η περιγραφή του ήχου του Marantz μετά τη μετατροπή με παραξενεύει. Κι εγώ είμαι φανατικός βινυλάκιας, κι εγώ έχω Cd player Marantz και δε μπορώ να πω ότι το βρήκα υπερβολικά μηχανικό και σκληρό. Μάλιστα βρίσκω τον ήχο του ίσως υπερβολικά ζεστό και μαλακό πολλές φορές. Μήπως πρέπει να ακούσεις ένα απείραχτο marantz, έτσι για να έχεις μέτρο σύγκρισης πριν κάνεις οποιαδήποτε μετατροπή και μπες σε έξοδα;
 

Thanasis Tsiroukis

New member
7 March 2012
47
ευχαριστω ολους για τις μεχρι τωρα απαντησεις. οντως το player πολυ καλυτερο με το περαιτερω πειραγμα που του εκανα, (ξεχασα πιο πανω να αναφερω και την αντικατασταση των φθηνων πλαστικων βασεων των λυχνιων με επιχρυσες κεραμικες). δυστυχως δεν εχω καποιο player αντιστοιχης τιμης για συγκριση Α-Β, θα ηθελα πολυ να το συγκρινω με ενα καινουργιο marantz οπως το 6004 ας πουμε που κινειται λιγο κατω απο τα 500 ευρω. συμφωνω οτι πρεπει να ακουμε ενα μηχανημα πριν προβουμε σε οποιαδηποτε αγορα αλλα δυστυχως δεν υπηρχε αυτη η δυνατοτητα με το εν λογω marantz, συν οτι ηταν 350 ευρω απο 1000 οταν προτοκυκλοφορησε, και εχοντας καλες γενικα εντυπωσεις απο ενα marantz 6000 ose που υπηρχε στο σπιτι σκεφτηκα οτι δε μπορει να παιζει χειροτερα. βεβαια το απλο μοντελο το ακουγα με το φθηνο καλωδιο ρευματος της εταιριας και κατι φθηνα interconnects της kimber,
και οσο να 'ναι "εκρυβαν" πολλες αδυναμιες. το "καινουργιο" ομως, μετα και την τοποθετηση της IEC inlet της furutech, συνδεθηκε στο συστημα με καλωδιο ρευματος και interconnect που η τιμη τους ειναι 4πλασια του player, και οι οποιες αδυναμιες, (και δυνατοτητες), του μηχανηματος γινονται αμεσα αντιληπτες. οσο για τις λυχνιες, σε οσα reviews εχω διαβασει για το μηχανημα αυτο, ολοι προτεινουν την αντικατασταση τους. τελος, ναι, τα marantz ειναι γενικα "μαλακα" σε ηχο. οταν λεω σκληραδες εννοω αυτο το γρεζι που υπαρχει στα φθηνα ψηφιακα. δεν ξερω αν ενα καλο clock θα βοηθουσε στην πληρη εξαληψη του ή αν δεν εχει να κανει τιποτα με αυτο.
 

Thanasis Tsiroukis

New member
7 March 2012
47
φιλε internet king, εχεις δικιο. το προβλημα ειναι οτι εχω καλομαθει στον καλο βινυλιακο ηχο.
 

Thanasis Tsiroukis

New member
7 March 2012
47
η naim ειναι μια εταιρια που θα ηθελα να ακουσω, αλλα η τιμη του player ειναι περιπου ιδια με τα χρηματα που χρειαζονται για την αναβελωνωση της κεφαλης του πικαπ μου. γι'αυτο εψαχνα στα μεταχειρισμενα για ενα φθηνο ψηφιακο. απλα δεν υπαρχουν τα χρηματα αυτην την εποχη
 

mirage

Senior Member
2 March 2008
390
Αθήνα συνήθως...
Σε καταλαβάινω...στη θέση σου τοτε θα περιμενα με αυτο που είμαι τωρα οπως είναι(χωρίς αγορα clock) και όταν μαζευα το ποσο θα προχωρουσα (με παράλληλη πωληση του υπαρχοντος player)στο Νaim(ή κάτι αλλο που θα μου άρεσε) ή στην αναβελωνωση αναλόγως των κεφιών και των καταστασεων.
'Ακουσε το αν μπορεις πάντως για να σχηματίσεις και άποψη το Naim ,μπορεί να εκπλαγεις ευχάριστα.
Kαλή συνέχεια.
 
28 June 2006
2,938
"σε siemens e88cc, περιπου 140 ευρω μια μεση τιμη για το ζευγαρι, "
Τώρα βέβαια το έκανες ήδη, ΑΛΛΑ oι λάμπες είναι αναλώσιμα. Τέτοιες τιμές είναι απλά κλοπή. Αν οι αρχικές ήταν απαράδεκτες, δοκιμάζουμε να τους αλλάξουμε σημεία λειτουργίαs. Aφού υποτίθεται ότι κάνουμε μετατροπές, η συγκεκριμένη είναι απλή.
Αν δε βελτιωθεί, επειδή ποτέ δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι "φταίει η λάμπα" αγοράζουμε 2-3 ζευγάρια κοντινού τύπου σε λογικες τιμές (10-20 ευρώ το ζευγάρι το πολύ) και κάνουμε δοκιμές αφού προσαρμόσουμε το κύκλωμα φυσικά για την κάθε μια (ακούγεται αρκούντως "επιστημονικό", αλλά σχεδόν πάντα πρόκειται για αλλαγή 2-4 αντιστάσεων).
Αν δε δούμε φως, μάλλον δεν έιναι θέμα τύπου/είδους λυχνιών..
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Δεν υπάρχει περίπτωση ένας απλός χομπίστας να προβεί σε αλλαγές στο κύκλωμα ώστε να μετατοπίσει το σημείο λειτουργίας των λυχνιών ,,,
 
Last edited:

Thanasis Tsiroukis

New member
7 March 2012
47
φιλε κωνσταντινε συμφωνω απολυτα οτι προκειται για κλοπη, αλλα δυστυχως ετσι λειτουργει η αγορα στις new old stock λυχνιες. αλλιως υπαρχουν και οι κανουργιας παραγωγης, επιλεγει ο καθενας. δεν τις εχω αγορασει ακομα, απλα ανεφερα στην αρχη οτι αν προσθεσω την τιμη αυτων των λυχνιων, συν ενα καλο clock, στο ποσο που εχω ηδη πληρωσει, τοτε ο λογαριασμος ανεβαινει και κει τιθεται το ερωτημα αν αξιζει ο κοπος, ή ειναι προτιμοτερο να πηγαινει κανεις σε ετοιμες λυσεις, players, με ισως μεγαλυτερο κοστος, αλλα με εγγυημενο αποτελεσμα που θα γνωριζεις εξ 'αρχης μετα απο ακροαση. την συγκεκριμενη μετατροπη που αναφερεις δε την γνωριζω γιατι ειμαι απλα χομπιστας οπως σωστα λεει και ο king πιο πανω. απο λυχνιες, και την σημαντικη διαφορα που μπορουν να επιφερουν οι "καλες λαμπες" γνωριζω αρκετα, μιας και ολα τα συστηματα που ειχα ηταν λαμπατα.
 
28 June 2006
2,938
Δεν υπάρχει περίπτωση ένας απλός χομπίστας να προβεί σε αλλαγές στο κύκλωμα ώστε να μετατοπίσει το σημείο λειτουργίας των λυχνιών ,,,

Διάβασε το νήμα πριν απαντήσεις: Ανέθεσε την "αναβάθμιση" σε περίπου ειδικό...
 
28 June 2006
2,938
Απάντηση: Re: μετατροπη σε παλιο, φθηνο cd player. αξιζει τον κοπο?

φιλε κωνσταντινε συμφωνω απολυτα οτι προκειται για κλοπη, αλλα δυστυχως ετσι λειτουργει η αγορα στις new old stock λυχνιες. αλλιως υπαρχουν και οι κανουργιας παραγωγης, επιλεγει ο καθενας. δεν τις εχω αγορασει ακομα, απλα ανεφερα στην αρχη οτι αν προσθεσω την τιμη αυτων των λυχνιων, συν ενα καλο clock, στο ποσο που εχω ηδη πληρωσει, τοτε ο λογαριασμος ανεβαινει και κει τιθεται το ερωτημα αν αξιζει ο κοπος, ή ειναι προτιμοτερο να πηγαινει κανεις σε ετοιμες λυσεις, players, με ισως μεγαλυτερο κοστος, αλλα με εγγυημενο αποτελεσμα που θα γνωριζεις εξ 'αρχης μετα απο ακροαση. την συγκεκριμενη μετατροπη που αναφερεις δε την γνωριζω γιατι ειμαι απλα χομπιστας οπως σωστα λεει και ο king πιο πανω. απο λυχνιες, και την σημαντικη διαφορα που μπορουν να επιφερουν οι "καλες λαμπες" γνωριζω αρκετα, μιας και ολα τα συστηματα που ειχα ηταν λαμπατα.

Έγραψες ότι την αναβάθμιση ανέλαβε γνώστης. Άλλαξε IEC, κλπ, κλπ. Το αν επιφέρουν διαφορά οι καλές λάμπες, εξαρτάται από το πόσο καλά είχες αξιοποιήσει τις προηγούμενες "κακές". Αν είχες εξαντλήσει τα περιθώριά τους, οκ, να το δεχτώ. Αλλά να καρφώσω μια λάμπα πάνω στη βάση, χωρίς να ελέγξω σημεία λειτουργίας, τη στιγμή που οι καλύτερες λάμπες στον πλανήτη έχουν διαφορές της τάξης του 10% ακόμα και μεταξύ των 2 τριοδικών στο ίδιο περίβλημα, και να θεωρώ πως η αλλαγή αξίζει (ή και όχι), είναι τουλάχιστον επιπόλαιο.
 

Thanasis Tsiroukis

New member
7 March 2012
47
Re: Απάντηση: Re: μετατροπη σε παλιο, φθηνο cd player. αξιζει τον κοπο?

μιλησα για αλλαγες σε λυχνιες που εχω κανει σε ενισχυτικα μου, με αυτοματο bias, και οντως οι αλλαγες προς το καλυτερο ηταν τεραστιες. γνωριζω οτι οι λυχνιες εχουν διαφορες μεταξυ τους, ακομα και αναμεσα στις 2 τριοδους της ιδιας λυχνιας. επαναλαμβανω οτι αυτην την τροποποιηση που αναφερεις δεν την γνωριζω. αν κανεις μετατροπες, ευχαριστως να σου φερω το player να μου πεις τι μπορουμε να κανουμε καλυτερο.
 
28 June 2006
2,938
"ανλαβε ενας φιλος ηλεκτρονικος, και μελος του audiophile club που καποτε ανηκα να το τροποποιησει περαιτερω..."

Ότι και να λέω εγώ και ο καθένας, εσύ αποφασίζεις, δεν είναι εκεί το θέμα. Ο παραπάνω που το ανέλαβε, δεν είχε ξανακούσει για πολώσεις?
Εκτός κι αν η σοφία περί "βελτιώσεων" εξαντλείται σε IEC που βελτιώνουν τον ήχο και σε υπερτιμημένες διπλοτριόδους..

Αυτόματο bias σημαίνει ότι όταν οι λάμπες είναι διαφορετικές, οι τάσεις και τα ρεύματα ηρεμίας είναι στου κουτρούλη το γάμο. Ταίριασμα χωρίς αλλαγές υλικών δεν γίνεται. Είτε με auto είτε με fixed bias.

Φοβάμαι ότι δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα καλύτερο. Γιατί δεν μπορούμε να πειράξουμε κανένα ζωτικό σημείο του κυκλώματος (dac, ψηφιακό φίλτρο, ρολόγια).
Μικροβελτιώσεις μόνο στα σημεία, που είναι ψιλοαμφίβολο αν ακούγονται (τροφοδοσίες π.χ.).

Δεν έχω το παραμικρό πρόβλημα με όποιες μετατροπές ή αλλαγές. Θέλησα απλά να επισημανω, ότι -τουλάχιστον από τεχνική απόψη- ο χρήστης πέφτει απλώς θύμα της "βελτίωσης".
Οι Γερμανοί -φίλοι μας, μην ξεχνιόμαστε- έχουν ένα πολύ εύστοχο ρήμα γι αυτό: Verschlimmbessern: Βελτιώνω .. προς το χειρότερο (άθελά μου) :)
 

VaSiLiS-T

Supreme Member
10 January 2007
8,217
παλλληηηηηνιηηηη
Το μηχανάκι φοράει 2 απο τα παγκοσμίου ,,, άγνωστα SM5872BS DAC ( 99 ΤΑ ΕΚΑΤΌ !! εάν κάνω λάθος πάει ακυρο ολο το ποστ ,,)
αυτά τα διαόλια εκτός ότι δεν παίξαν ποτε οπως πρέπει βγάζουν πολύ σκουπίδι που μεταφράζεται σε μπούνια πνιχτό LPF (LPF low pass filter) κυκλωμα , και εντέλει αναιμικο δυσάρεστο κοφτό και συνάμα φλατ σκληρό ήχο .. σε συνδιασμό με τα ψηφιακά φίλτρα της εποχής ,,, που και αυτά είναι απο τα εξαρτήματα που ακολούθουν τον νόμο της πληροφορικής ,, δλδ θα είναι για τα κλάματα σήμερα ... έχεις ένα πακέτο .. πακέτο ,,,,,
για μένα μην ασχολήθείς παραπάνω , αστο σαν τράνσπορτ που είναι αξιολογοτατο !! και παίξε με ένα ντακάκι απέξω ,, ακόμα και το ρολογάκι που πήρες και το χοντροπλήρωσες ( και εσυ και εγώ και πολύς κοσμάκις ) έχει ξεπεραστεί απο τους φρέσκους μοντέρνους χρονιστές με κόστος 3 , 4 ευρό και μετρημένο jitter κάτω απο 20 ps ,,,, και που φοράει πλέον η πλειονότητα των dac ( αυτά που σέβονται δλδ το πελατάκι ... και δεν φοράνε κρύσταλο με 10 λεπτα .. )


αυτά
 

Thanasis Tsiroukis

New member
7 March 2012
47
κατ 'αρχας δεν αλλαξαμε μονο το IEC. αλλαξαμε πυκνωτες αναλογικου και dac, διοδους τροφοδοσιας dac και digital, bypas στους πυκνωτες εξοδου στο λαμπατο σταδιο, καθως και σε ολους τους πυκνωτες, και κεραμικες επιχρυσες βασεις λυχνιων. μακαρι να μπορουσα να βγαλω και τα γραμματα του τεχνικου για να σου πω τι εβαλε, αλλα ο ορθογραφικος του χαρακτηρας ειναι χειροτερος και απο συνταγη γιατρου, και γω εχω μηδαμινες τεχνικες γνωσεις. κακως δεν εχω αναφερει μεχρι τωρα οτι ο ηχος του μηχανηματος εχει βελτιωθει δραματικα μια εβδομαδα μετα την εξτρα "περιποιηση". και εχω την αισθηση οτι θα παιξει και καλυτερα με τις μερες οσο θα "στρωνουν" τα καινουργια υλικα. το μονο που μενει τωρα ειναι μια α/β συγκριση με καποιο player απο 500 μεχρι ισως και χιλια ευρω, (εγω εχω δωσει 500 συνολικα μεχρι τωρα), για να λυθει η απορια μου αν τελικα αξιζε τον κοπο.