Μετρήσεις, μεθοδολογίες και καλιμπραρίσματα.

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,674
Ανοίγω αυτό το νήμα με αφορμή ένα ποστ που διάβασα σε αμερικάνικο φόρουμ. Σε ερώτηση μέλους για το πως πρέπει να καλιμπράρουμε τον προβολέα μας, ο εν λόγω επαγγελματίας του απαντά:

1. Με την ίριδα στο off.

2. Με windowed pattern.



Αναρωτιέμαι λοιπόν:

Τελικά, ποιο είναι το θέμα? Να πάρουμε γραμμικά γραφήματα ή να ρυθμίσουμε το μηχάνημά μας όσο καλύτερα γίνεται για θέαση? Θυμάμαι, τα διαγράμματα του Benq 6500 με και χωρίς ίριδα. Στην μία περίπτωση τα γραφήματα ήταν άριστα και στην άλλη μέτρια λόγω παρέμβασης της ίριδας. Οκ μέχρι εδώ...όμως, ο κάτοχος, νομέας και κύριος του 6500 δεν θα παίζει με απενεργοποιημένη ίριδα. Επομένως, ποια η ωφέλεια να καλιμπράρεις κάτι που δεν βλέπεις, αφού η εικόνα με την ίριδα on θα είναι αλλού γι' αλλού? Δεν θα ήταν πιο φρόνιμο να καλιμπράρεις το μηχάνημα στη νορμάλ θέαση και ας είναι τα γραφήματα λίγο off??

Windowed patterns?? Θα πας να ρυθμίσεις LCD ή άλλον τρίτσιπο με εμφανή θέματα ανομοιομορφίας χρώματος ή φωτεινότητας και θα τον σενιάρεις βλέποντας μόνο ένα κουτάκι (που θα τυγχάνει να είναι) λευκό?? Το σόι ρύθμιση θα είναι αυτή και πόσο θα επηρεάζει τη συνολική απόδοση της εικόνας σ' ένα κάδρο π.χ. 100' ιντσών?
 

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,674
Σιγά παιδιά, ένας-ένας και με το μαλακό...πέσαν ξαφνικά τόσες ερωτήσεις, αλλά, θα προσπαθήσω να απαντήσω σε όλες!!!:silly::silly:

Ας αντιστρέψω την ερώτηση:

Επειδή δεν έχει τύχει ακόμα ο Μανώλης να μου καλιμπράρει το μηχάνημα, ρωτώ τους κατόχους μηχανημάτων με ίριδα. Όταν έκανε τις ρυθμίσεις την είχε on ή off?

Η επόμενη ερώτηση αφορά τους κατόχους των LCD/Dila/SXRD προβολέων σχετικά με το πατερνάκι ''παράθυρο''.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Δεν νομιζω κανεις να ασχολειται με τους αριθμους οπως εσυ. ! Σε λαθος forum το ανοιξες. :flipout:
Ολοι βαζουν την ταινια τους να τη δουν χωρις βασανα και τρωνε pop corn. :BDGBGDB55:
 

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,674
Απάντηση: Re: Απάντηση: Μετρήσεις, μεθοδολογίες και καλιμπραρίσματα.

Δεν υπαρχεις τελος !!!!!:music-smiley-005::smash::award:

Τι τέλος? Άστα τα τέλη και τους φόρους και πες μας...τον καλιμπράρισες τον 5000?? Ίριδα on ή off? Windowed pattern ή full field??-bye-
 

aion

Senior Member
13 March 2010
333
To προβολι εχει απυρο φως,εχω και οθονη με 1,2 gain οποτε ιριδα off permanent .Lamp eco mode.Self calibration με full field pattern of cource.Με δυο-τρια μακετες φιλες μου εκανα τα βασικα και τελος.Οσο και να το πειραζω kuro den γινεται το εμπεδοσα αυτο.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Γιατι να μετρησω με την ιριδα on ?
Αφου:
1) Δεν ξερω αν με το καθε mode (cinema, natural κλπ) η ιριδα μπορει να μεταβαλλει τη συμπεριφορα της.

2) Ακομα και αν δεν το κανει, ο επσον π.χ. με το νεο firmware αλλαξε τη συμπεριφορα της ιριδας.
Οποτε ο καλιμπρεητορ καλο ειναι να εχει καλιμπραρει με την ιριδα off, γιατι με αυτην off τουλαχιστον εισαι καλιμπραρισμενος οταν εχεις κλειστη την ιριδα, ενω καλιμπραρισμα με on μπορει να αλλαζει η συμπεριφορα της για διαφορους λογους, οπως ανεφερα πιο πανω.
 

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,674
Όλο το θέμα είναι στο πως θα βλέπεις. Βλέπεις χωρίς ίριδα? Καλώς!! Βλέπεις με ίριδα? Τότε κακώς, διότι θα έχεις καλιμπράρει κάτι που δεν βλέπεις.

Αν έχεις αποφασίσει, λοιπόν, να βλέπεις με την ίριδα να δουλεύει, δεν έχει καμμιά απολύτως λογική να καλιμπράρεις το μηχάνημα με την ίριδα στο off, με δεδομένο φυσικά ότι η ενεργοποίησή της επιφέρει μεταβολές στην εικόνα. Όπως έγραψα και πιο πάνω, σκοπός του καλιμπραρίσματος είναι να πάρουμε την καλύτερη δυνατή εικόνα με το mode που λειτουργούμε και όχι να πάρουμε γραφήματα αναφοράς που ουδεμία σχέση θα έχουν με αυτό που βλέπουμε στο πανί.

Επομένως, έχω τη γνώμη και παραφράζοντας τη γνωστή παροιμία, ότι και στο καλιμπράρισμα πρέπει να ισχύει ''αγάπα τον προβολέα σου με τα ελαττώματά του''.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Ναι, αλλα με την προυποθεση οτι τα mode ( ή καποια αλλαγη firmware) δεν αλλαζουν την συμπεριφορα της ιριδας.
Ή τουλαχιστον να μπορεις να αποθηκευσεις τις ρυθμισεις του καλιμπραρισματος σε καθε mode οποτε οποιαδηποτε συμπεριφορα της ιριδας σε διαφορετικο mode (αν υπαρχει) να εχει καλιμπραριστει ξεχωριστα.

Αν θεωρησουμε οτι η συμπεριφορα της ιριδας ειναι μια, τοτε ναι, καλιμπραρουμε με την ιριδα on.
Δεν ξερω βεβαια ποιες επιπτωσεις θα ειχε μια μετρηση με την ιριδα στο on, μιας και δεν ξερω σαν αρχαριος αν η ιριδα θα μετεβαλλε μια γραμμικη συμπεριφορα ενεργοποιημενη, με αποτελεσμα να επηρρεαζει π.χ. το gamma αναλογα τις σκηνες. Αν δηλαδη η ιριδα πουσαρει το gamma στα χαμηλα για shadow detail χανεις την γραμμικοτητα του gamma που θα ειχες αν μετρουσες με ιριδα off. Και αναλογα με το ποσο φωτεινη ή σκοτεινη σκηνη εχουμε η ιριδα να κανει διαφορετικα πραγματα.

Και οι δυο περιπτωσεις, εχουν δηλαδη τα αρνητικα τους και τα θετικα τους.
Πιστευω οτι το καθε μηχανημα ειναι διαφορετικο, και αναλογα με τι και ποσο μεγαλες αλλαγες προκαλει η ιριδα πρεπει να αποφασιζουμε τι θα πραξουμε.
Αν πεταω και καμια κοτσανα συγχωρεστε με, ακομη δεν ξερω πως δουλευουν οι προβολεις καλα καλα.
 

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,674
Ναι, αλλα με την προυποθεση οτι τα mode ( ή καποια αλλαγη firmware) δεν αλλαζουν την συμπεριφορα της ιριδας.
Ή τουλαχιστον να μπορεις να αποθηκευσεις τις ρυθμισεις του καλιμπραρισματος σε καθε mode οποτε οποιαδηποτε συμπεριφορα της ιριδας σε διαφορετικο mode (αν υπαρχει) να εχει καλιμπραριστει ξεχωριστα.

Φυσικά και εξυπακούεται. Αν ρυθμίσεις τον προβολέα σου και ένα F.U. επιφέρει αλλαγές, θα πρέπει να το ξαναρυθμίσεις με τα νέα δεδομένα. Όσον αφορά τα modes και τις αποθηκεύσεις, υποθέτω ότι μιλάς για διαφορετικό υλικό π.χ. HD στη μία και SD στην άλλη ή Day and Night modes, αλλιώς δεν υπάρχει λόγος, να κάνεις τις ίδιες ρυθμίσεις σε άλλα modes για να τα φέρεις στο ίδιο σημείο.


Αν θεωρησουμε οτι η συμπεριφορα της ιριδας ειναι μια, τοτε ναι, καλιμπραρουμε με την ιριδα on.
Δεν ξερω βεβαια ποιες επιπτωσεις θα ειχε μια μετρηση με την ιριδα στο on, μιας και δεν ξερω σαν αρχαριος αν η ιριδα θα μετεβαλλε μια γραμμικη συμπεριφορα ενεργοποιημενη, με αποτελεσμα να επηρρεαζει π.χ. το gamma αναλογα τις σκηνες. Αν δηλαδη η ιριδα πουσαρει το gamma στα χαμηλα για shadow detail χανεις την γραμμικοτητα του gamma που θα ειχες αν μετρουσες με ιριδα off. Και αναλογα με το ποσο φωτεινη ή σκοτεινη σκηνη εχουμε η ιριδα να κανει διαφορετικα πραγματα.

Τα θέματα της ίριδας είναι αυτά ακριβώς που αναφέρεις, όμως, αν θέλεις να την χρησιμοποιήσεις πρέπει να ζήσεις μαζί τους. Επομένως, είναι λογικό να ρυθμίζεις με την ίριδα στο on ώστε να βλέπεις και που ο προβολέας σου χωλαίνει κατά τη θέαση της ταινίας. Π.χ. ένα πριονωτό gamma στα 10-30 ire, θα το δεις και κατά τη θέαση με όποιες επιπτώσεις επιφέρει στην εικόνα σου.


Και οι δυο περιπτωσεις, εχουν δηλαδη τα αρνητικα τους και τα θετικα τους.
Πιστευω οτι το καθε μηχανημα ειναι διαφορετικο, και αναλογα με τι και ποσο μεγαλες αλλαγες προκαλει η ιριδα πρεπει να αποφασιζουμε τι θα πραξουμε.
Αν πεταω και καμια κοτσανα συγχωρεστε με, ακομη δεν ξερω πως δουλευουν οι προβολεις καλα καλα.

Σαφώς. Απλά το θέμα το ξεκίνησα γιατί μου έκανε εντύπωση η οδηγία του calibrator για απενεργοποίηση της ίριδας κατά το καλιμπράρισμα. Δεν μου φαίνεται λογικό...
 

JL_?

Moderator
Staff member
19 September 2008
15,336
Terra
Re: Απάντηση: Μετρήσεις, μεθοδολογίες και καλιμπραρίσματα.

Σαφώς. Απλά το θέμα το ξεκίνησα γιατί μου έκανε εντύπωση η οδηγία του calibrator για απενεργοποίηση της ίριδας κατά το καλιμπράρισμα. Δεν μου φαίνεται λογικό...

Μπορεί ο calibrator να θεωρεί ένα μηχανάκι με δυναμική ίριδα ενεργή, μη καλιμπραρισμένο, αλλά ας μην το κάνουμε θέμα... :p
 

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,674
Απάντηση: Re: Απάντηση: Μετρήσεις, μεθοδολογίες και καλιμπραρίσματα.

Μπορεί ο calibrator να θεωρεί ένα μηχανάκι με δυναμική ίριδα ενεργή, μη καλιμπραρισμένο, αλλά ας μην το κάνουμε θέμα... :p

Έτερον εκάτερον.

Δεν καλιμπράρουμε τη συσκευή μας για να δείχνουμε άριστα γραφήματα στον κόσμο. Καλιμπράρουμε τη συσκευή μας για να ικανοποιήσουμε κατά τη θέαση τον κάτοχό της (βάσει των standards αναφοράς, εννοείται....)

Ξέρω, Γιάννη, ότι απεχθάνεσαι τις ίριδες. Ομοίως δεν μου κάθονται καλά, αλλά, από 'κει και πέρα, δεν υπάρχει λόγος να ρυθμίσουμε μια συσκευή για να βλέπουμε άλλ' αντ' άλλων. Όλα αυτά είναι στην τελική ένα θέμα συμβιβασμού σε σχέση με την χρήση ή μη της ίριδας.
 

aion

Senior Member
13 March 2010
333
IMG_0075.jpgΚατι τελειως ασχετο.Πως μπορω να ρυθμισω το gamma οταν δεν αναφερεται ?
O προβολεας εχει αυτες τις ρυθμισεις .
Χαλια φωτο ξερω :)
 
Last edited:

JL_?

Moderator
Staff member
19 September 2008
15,336
Terra
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Μετρήσεις, μεθοδολογίες και καλιμπραρίσματα.

Δεν καλιμπράρουμε τη συσκευή μας για να δείχνουμε άριστα γραφήματα στον κόσμο. Καλιμπράρουμε τη συσκευή μας για να ικανοποιήσουμε κατά τη θέαση τον κάτοχό της (βάσει των standards αναφοράς, εννοείται....)

Ούτε για το ένα καλιμπράρουμε, ούτε για το άλλο... :p

Το καλιμπράρισμα γίνεται για να βλέπουμε σωστά, αν μας ενδιαφέρει κάτι τέτοιο και μπορεί να το σηκώσει το μέσο προβολής μας...
 

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,674
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Μετρήσεις, μεθοδολογίες και καλιμπραρίσματα.

Ούτε για το ένα καλιμπράρουμε, ούτε για το άλλο... :p

Το καλιμπράρισμα γίνεται για να βλέπουμε σωστά, αν μας ενδιαφέρει κάτι τέτοιο και μπορεί να το σηκώσει το μέσο προβολής μας...

Μάστα...μάστα...

Τι, ακριβώς, έγραψα διαφορετικό στην δεύτερη πρότασή μου που διαφωνείς είπαμε??:p:aetsch: