Mpeg 2 rules!

17 June 2006
1,443
Άλιμος
Χθές το βράδυ, το HD2 του Euro1080 απο τον Eutelsat W3A όπως και τα τελευταία 2-3 βράδυα έκανε σπασίματα έντονα. Και μάλιστα με quality 97-98% συνεχώς!!!! Μου σπάσανε τα νεύρα και γύρισα το πιάτο δίπλα στις 5Ε στον Sirius 2 (4.8E) - 12265.00 H - DVB-S - 27500 3/4 που εκπέμπει το HD2 (στην europe δέσμη). Η εκπομπή εκεί είναι σε mpeg2 και η εικόνα ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ Η264!!! Μα σχέση! Ούτε πιξελιάσματα, ούτε είδωλα και άλλα περίεργα που κάνει στις εκπομπές σε h264. Και στο euro1080 και στο nilesat σε 264 υπήρχαν απο μικρά έως μεγάλα προβλήματα στην εικόνα. Αυτό που έκανε πχ.στα κοντινά πλάνα με έντονη κίνηση στο μπάκγκράουντ, σχεδόν δεν υπήρχε. Και η εικόνα (δεν ξέρω τι bitrate είχε) αψογότατη. Ήταν η πρώτη φορά που πραγματικά απόλαυσα HD αγώνα. Πραγματικά εντυπωσιακή διαφορά. Ρε λές το Η264 να είναι σούπα;
Το πιάνω με πιάτο 1 μέτρο 17 ετών (σκουριασμένο, χάλια) με 100% ποιότητα!!!
 

AlexT_

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,447
Θεσσαλονίκη
Κυριάκο σε ότι αφορά το Mpeg4 Η264 δεν έχουμε μέτρο σύγκρισης. Οι μοναδικές αναφορές μας είναι απο τον Humax HDCI 2000.
Συνεπώς δεν μπορεί κανείς να πει τι φταίει. Οι μεταδόσεις ή ο Humax..
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
23,979
Αθήνα
Κυριάκο εγώ κοντεύω να το ρίξω στα χάπια...
Άλλαξα LNB κι έβαλα καινούρια με 2 ευαισθησία. Σήμα 96-97 % και σπασίματα. Όχι έντονα αλλά υπάρχουν.
Κάποια στιγμή έριξα καλώδιο απ' ευθείας εξωτερικό, το σήμα πήγε 99-100% και τα σπασίματα μειώθηκαν σημαντικά αλλά ίσως ήταν στιγμιαία σύμπτωση.
Βάζω ένα ANTTRON A921 Satelite in-line amplifier και το σήμα μπούκωσε και έδειχνε 0%.
Τώρα θα αλλάξω πάλι καλώδιο να δούμε... Αν και χλωμό το βλέπω.Λές να είναι πρόβλημα του Humax;
Τα χάπια μου....:(
 

aktizol

Established Member
24 June 2006
140
Bruxelles
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΚΟΣ said:
Πραγματικά εντυπωσιακή διαφορά. Ρε λές το Η264 να είναι σούπα;
Den exei sxesn to protocol me tin poitnta tns metadosns n' tns lnpsns kai ta spasimata pou sou kanei. ;)

To H.264 san protocol einai oti kalutero exoume autin tin stigmn se codec sumpiesns gia video.
O kosmos to gnwrizei kai mesa apo ta XViD me to onoma MPEG-4! Basika to XViD xrnsimopoiei ton
algorithmo tou MPEG-4 pou prwtoparousiastike apo tin Apple meso tou Quicktime!

info: http://www.apple.com/quicktime/technologies/h264/faq.html
info: http://en.wikipedia.org/wiki/H.264

Pngaine kai katebase ta HD videos apo to site tns Quicktime gia na deis tin poitnta tou kai na katalabeis
ti akribws prosferei to H.264

videos: http://www.apple.com/trailers/

Prepei na xereis oti to MPEG-4 logo tns upsilns sumpiesns pou exei xreaizetai dunatn CPU kai sto PC alla
kai stin karta grafikwn, alliws tha sou kanei spasimata!

Pithanes aities gia spasimata eikonas:
  • Kako snma (stoxeusn n' megalutero piato)
  • Decode problem (Hardware, CPU)
  • Decode problem (Software, codecs!!!)
Thewritika tha mporouse akomi kai o provider na eixe problima sto streaming pou kanei, alla prwsopika mou fainetai pio pithano to problima na einai se sena : receiver or dish

Mporei telika na min ta paei kala o Humax pou exeis me to H.264, exeis diabasei kana review na deis ti lene? :confused:
An exoun anaferthei paromoia problimata diladi...
 
Last edited:
17 June 2006
1,443
Άλιμος
Φίλε ακτιζόλ σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον. Δέν έχω σπασίματα όμως. Είδα έως τώρα 50+ αγώνες,τους 40 σε Η264 και 10 σε mpeg2. Τα artifacts που εκανε σε μεταδόσεις Η264 (σε διάφορα κανάλια, όχι σε 1 που πιθανόν δεν πιάνω καλά κτλ. ) δεν είχαν καμία σχέση με αυτές σε mpeg2. Υπήρχαν, αλλα ήταν ελάχιστα (σε ποσότητα και ένταση κυρίως). Ακόμη, η μεγαλύτερη συμπίεση ωφελεί στήν οικονομία όγκου δεδομένων και όχι στην ποιότητα. Το Η264 είναι πολύ καλός κόντεκ για την συμπίεση που κάνει. Δέν σημαίνει αυτόματα οτι είναι καλύτερος απο τον mpeg2 όμως. Αν έμενε ο mpeg2 στα δορυφορικά ειδικά (HD) θα ήθελαν transponder και κανάλι με 1080 ανάλυση και σχετική ποιότητα στην εικόνα:D .
Τέσπα, η συμπίεση κάνει κακό στην ποιότητα (γενικά) οπότε θα μπορούσαμε να πούμε οτι ο Η264 που συμπιέζει πολύ, κάνει και πιό πολύ κακό απο τον mpeg2 (δεν το υποστηρίζω, απλώς διατυπώνω μία σχετικά λογική σκέψη). Μέχρι να βγεί λοιπόν συμπέρασμα σίγουρο (όπως είπε ο Αλέξης σοφά μόλις βγούν και άλλοι δέκτες για σύγκριση κτλ) θα έχω τις αμφιβολίες μου. Αυτό που είδα πάντως (χωρίς να ξέρω bitrates των μεταδόσεων) είναι σαφής επικράτηση του mpeg2. Είδωμεν.......

ΥΓ: Άν προσέξετε στις μεταδόσεις της αναφορικής μας ΝΕΤ, τα artifacts που κάνουν τα HD sat κανάλια π.χ. στα κοντινά πλάνα με κίνηση, τα κάνει και αυτή! Απλώς δεν φαίνονται γιατί "θολώνει το πράγμα" (αλήθεια, πώς το κάνουν τόσο πολύ, τόσο εύκολα; )
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,853
Εξάρχεια
Οh no!!!

Μήπως ξεχάσατε ότι και ο Mpeg2 είναι αλγόρυθμος συμπίεσης??

Ο Η.264 είναι σαφώς ανώτερος του Mpeg2(έ, αρκετά δεν κράτησε??_), και το λέω έχωντας δεί την Εθνικη μας σε αγώνα του Euro 2004, νομίζω με Ισπανία σε H.264 και έχω μείνει μα[email protected]#[email protected]#ας. Δεν το πίστευα.....

Η συμπίεση που επιτυγχάνει είναι λόγω του καταπληκτικού αλγορίθμου που έχει!!!

Βέβαια οι εικόνα όχι απλώς σπασίματα, κάτι παραπάνω.....στην κίνηση.Αλλά για αυτό δεν φταίει ο κακομοίρης ο H.264 αλλά η υποστήριξη του από το Hardware, που δεν υπάρχει ακόμα.

Περιμένετε λίγο ακόμα και θα δείτε!!!:cool:
 
17 June 2006
1,443
Άλιμος
Oh perhaps!!!

Μόνος σου παραδέχεσαι οτι είναι καλύτερος ο mpeg2 AYTH THN ΣΤΙΓΜΗ. Η κίνηση δεν είναι χαρακτηριστικό της ποιότητας video υλικού; Τότε; Για 2 χρόνια μετά μιλάς;
Εγώ έγραψα την γνώμη μου, και μάλιστα υπο τύπου ερώτησης. Μπορώ; :( Άσε που έβγαλες συμπέρασμα επειδή είδες έναν αγώνα απο σκληρό! Τρομερή πείρα έχεις στον Η264 βρέ Αιμίλιε! :)

Το μόνο σίγουρο καλό του Η264 είναι το μικρό μέγεθος αρχείων-ροής βίντεο, που βολεύει σε αρκετές περιπτώσεις. ΠΙΘΑΝΟΝ, ξαναλέω ΠΙΘΑΝΟΝ να μήν είναι τελικά καλύτερος του mpeg2 εάν δεν μας ενδιαφέρει το μέγεθος τους. Ένα αρχείο π.χ. 50mb H264 ΙΣΩΣ να μην είναι καλύτερο ποιοτικά απο το ίδιο υλικό σε 150mb mpeg2. Λέω ΙΣΩΣ. Ας περιμένουμε, όπως είπες και σύ.

ΥΓ: Έχεις δεί αγώνα σε mpeg2; ΟΧΙ;:eek: :)
 
17 June 2006
8,704
Για να δείτε τι γίνεται ακριβώς ας πάμε για λίγο στους υπολογιστές. Για ένα βίντεο mpeg2 ακόμα και με υψηλό bitrate ένας υπολογιστής γύρω στο 1-1.5 GHz θα τα πάει θαυμάσια και θα απολαύσουμε εικόνα (δεν βάζω μέσα scaling κλπ, μόνο αποκωδικοποίηση).
Τώρα αν πάρουμε ένα HD H.264 Κλιπάκι από το σκληρό μας δίσκο και πάμε να το αναπαράγουμε θα δούμε ότι ακόμα και με ένα μηχάνημα στα 3 GHz μπορεί να έχουμε σπασίματα και ατέλειες.
Αν θεωρήσουμε το μέγεθος αρχείου σταθερό το κλιπάκι με το H.264 θα έχει πολύ καλύτερη ποιότητα μιας και έχει πολύ υψηλότερη συμπίεση (για αυτό και θέλει περισσότερη επεξεργαστική ισχύ). Για εμένα το πρόβλημα είναι ο Humax που δεν έχει ακόμα ούτε τρελή επεξεργαστική ισχύ ούτε προσαρμοσμένο λογισμικό στο υλικό του.
 
17 June 2006
1,443
Άλιμος
Γιώργο, σωστός. Μάλλον ο Humax είναι, αλλα σε κίνηση-ροή της εικόνας είναι super. Τα σπασίματα που αναφέρω παραπάνω ήταν απο την εκπομπή, και δεν συγκρίνω αυτή την ποιότητα (με τα σπασίματα) με την mpeg2, αλλα δύο "τέλειες" εκπομπές με διαφορετική συμπίεση. Δέν κάνει σπασίματα (άν έχεις καλό σήμα) αλλα artifacts τύπου Bears pixelisation (πιξέλιασμα της αρκούδας) :D . Νομίζω οτι η ελλιπής επεξεργαστική ισχύς θα φαινόταν στην κίνηση πρώτα και μετά όλα τα άλλα. Τώρα, τα προβλήματα εντοπίζονται σε πλάνα με έντονη κίνηση, οπότε πιθανον να φταίει και αυτό. Αυτό που λέω είναι οτι σε 2 αγώνες του ίδιου καναλιού, με διαφορετική συμπίεση (H264 & mpeg2), χωρίς να ξέρω bitrates, η διαφορά ήταν τρομερή. Και το ότι ο Η264 είναι καλύτερος είναι μάλλον σίγουρο, αλλα για το μέλλον. Όχι τώρα. :eek:
 

aktizol

Established Member
24 June 2006
140
Bruxelles
file kuriako thumamai prin apo xronia otan eixe prwtobgei to xvid nmoun se ena filo mou pou eixe ena PC 700mhz!
prospathousame na doume ekei tainia kai den mporousame! kollage n eikona, ekane spasimata, pixeliasmata! ta panta!!! :(
otan telika n tainia 3ekollage exane ton sugxronismo nxou kai eikonas!

o filos mou prospathouse na me peisei oti to xvid eftaige, kai oti to divx ntan kalutero (epeidn epaize swsta sto pc tou).

sto diko mou upologistn pou eixe tin 2plasia cpu kai kalutern karta grafikwn fusika to xvid epaize teleia. :rolleyes:

to mpeg2 oxi den exei kalutern eikona apo to mpeg4 se kamia periptwsn.
episns den mporoume na sugkrinoume mpeg2 -> 150mb me mpeg4 -> 50 mb

oi sugkriseis prepei na einai omoies!!!!! alliws den einai sugkrisn! :eek:
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,222
Παλλήνη
Κυριακο, μπορει το H264 decoding του Humax να εχει προβληματα.
Οντως αυτη τη στιγμη, ο πιο ωριμος και δοκιμασμενος αλγόρυθμος συμπίεσης ειναι ο MPEG2. Ομως, για να εχουμε ιδια ποιοτητα σε MPEG2 και σε Η264 ή VC1, η αναλογια ειναι περιπου 2:1!
Αυτος ειναι ο λογος που τα καναλια στραφηκαν στον Η264 το οποιο ομως ειναι ΤΡΟΜΕΡΑ απαιτητικο σε hardware!
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,853
Εξάρχεια
Δεν χρειάζεται να πω τίποτα παραπάνω, με κάλυψαν οι υπόλοιποι.

Ο H.264 είναι ανώτερος αλγόρυθμος συμπίεσης σε οτιδήποτε.

Είπα ότι είδα τον αγώνα της εθνικής μας σε Η.264, όχι ότι δεν έχω δεί τίποτα άλλο και ο φίλος επίσης aktizol ανέφερε σαν πηγή όλα τα HD Trailer από QuickTime.
Και σου είπα ότι είναι θέμα Hardware. Προς το παρόν λοιπόν νικητης όντως είναι ο MpegII.

Ok?;)
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,222
Παλλήνη
Ο Vc-1 και εγω πιστευω οτι ειναι ειναι ο απολυτα κορυφαιος αλγορυθμος συμπιεσης σημερα! Ειναι και ωριμος, και δεν απαιτει υπεροβολικο prossesing power.
Αποδειξη αυτου, οτι τον προτιμησαν τα studios για τα πρωτα HD-DVD και το αποτελεσμα τους δικαιωσε γιατι ολοι εξω αποθεωνουν την ποιοτητα της εικονας!
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,853
Εξάρχεια
Mμμμ!:D

Ήμουν απόλυτος, όντως δεν έχω δεί το VC-1, αλλά διάβασα τα κολακευτικά σχόλια όσων είδαν τα HD-DVD, όπως αναφέρει και ο Τάκης.;)

Aπλώς αντιπαθώ την Microsoft,@#%#@$%@#$%!

Τάκη μπορούμε να έχουμε ένα comparison μεταξύ των δύο σε χαρακτηριστικά??:eek:
 
Last edited:
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
attachment.php


Οπως φαίνεται απο τον συνημμενο πίνακα το πρότυπο VC-1 ΥΣΤΕΡΕΙ ΣΕ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ απο το MPEG4/AVC είναι δε ελάχιστα πιο προηγμένο απο το MPEG4/ASP (Divx-Xvid).
Τώρα πως αυτο μεταφράζεται στην πραξη και με τι ταχύτητες .... θα συγκεντρωσω μερικα στοιχεία και θα τα δουμε σε επόμενο μηνυμα.
 

Attachments

  • compchart2fa.gif
    compchart2fa.gif
    12 KB · Views: 22

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
24,222
Παλλήνη
Ηλια, αλλο πραγμα οι προδιαγραφες και αλλο η υλοποιηση.
Το καλο με τον VC-1 ειναι οτι γινεται ηδη developed καμια 10 χρονια οποτε εχει λυσει τις παιδικες ασθενειες, εχει τρομερο support απο την Microsoft η οποια δεχεται συνεχεια feedback απο τα studio κατα το mastering της ταινιας, οπου επεμβαινει στον κωδικα ανα περιπτωση!
Τιποτα δεν ειναι τυχαιο...
 

matrix

Established Member
18 June 2006
169
Οπως ειπε και ο φιλος ο aktizol δεν μπορουμε να συγκρινουμε 50ΜΒ ΜPG4 με 150MB MPG2.
Μετα απο αρκετα χρονια και πολυ ψαξιμο εχω βγαλει το συμπερασμα οτι για ιδια ποιοτητα εικονας σε MPEG2 πρεπει να εχουμε περιπου διπλασιο μεγεθος αρχειου απο οτι σε MPEG4. Επισης για μενα καλυτερη εκδοχη του MPEG4 ειναι το xvid με μεγαλη διαφορα απο divx 4,5 κλπ. 2 αρχεια ιδιου μεγεθους Mpeg 2 kai Mpeg4/xvid δεν εχουν καμια σχεση εκτος αν ειναι πολυ μεγαλα αρχεια, δλδ με μικρη συμπιεση. Αν η συμπιεση ειναι μεγαλη το mpg4 υπερεχει μακραν.
 

matrix

Established Member
18 June 2006
169
Επισης οταν ακουμε microsoft πρεπει να ανησυχουμε γιατι ειναι Νο 1 σε μονοπωλιακη νοοτροπια (βλεπε DRΜ σε wmv)!