NAIM Discrete regulator αντικαθιστά τον LM317

charnik

New member
14 July 2008
20
Ηράκλειο Κρ.
Μετα από project 2 ετών η NAIM αντικαθιστά τον παλαίμαχο regulator LM317 σε μια σειρα από τροφοδοτικά (hicap/supercap/xps/555ps/552).
O DR θα κατασκευάζεται από την naim και έχει μια σειρά από χαρακτηριστικά ανώτερα από τον LM317 που είναι ενα γενικής χρήσης εξάρτημα.

Τα νέα τροφοδοτικά θα είναι πιο ακριβά,ενώ οι παλιότεροι κάτοχοι μπορούν να αναβαθμιστούν με κάποιο κόστος.


http://www.naimaudio.com/news/article/new-naim-discrete-regulator
http://www.naimaudio.com/sites/defa...s/files/naim-dr_whitepaper_may2012_issue1.pdf
naim_discrete_regulator_12.jpg
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Απάντηση: NAIM Discrete regulator αντκαθιστα τον LM317

Χρησιμοποιεί απ' 'οτι βλέπω στη φωτογραφία, ένα shunt voltage reference TL431, αντί για μια κοινή zener diode. Γινεται και ενίσχυση ρεύματος στην έξοδο με το transistor 2SA1386.
Μια πολύ έξυπνη και πολύ φτηνή λύση για υλοποίηση ενός shunt regulator.
 

VaSiLiS-T

Supreme Member
10 January 2007
8,217
παλλληηηηηνιηηηη
Απάντηση: NAIM Discrete regulator αντκαθιστα τον LM317

Καλά και άγια όλα ..

θα ήθελα όμως υπογραφή ,,, πόσα βόλτ θόρυβο ,,, και πόσο power-supply rejection ratio (PSRR)

νέο παιχνιδάκι τώρα με τα τροφοδοτικά ,, από το 70 μέχρι βαθειά το 90 ακούγαμε απο γέφυρά και πυκνωτή ,, με πολυτέλεια το 78xx reg ... και hiend το lm ... και με 1 χιλιόμετρο rail .. και μετά απόσβεση με κεραμικό ....

έχει γίνει τρελή πρόοδο με τα τροφοδότικά ,,,

εμένα πάντως τα shunt δεν μου κάθονται καλά στο αυτί ,,

τα καινουργιας γενιάς linear ldo ,,, σκοτώνουν ,, ,, κοτσάρεις μεταξύ του pin τής τροφοδοσίας του dac η του τελεστικού στο εκατοστό απόσταση ένα τέτοιο ,,, και πάς αλλού

δλδ ,,,http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps7a3401.pdf

και κάμποσα ακόμα νέας γενιάς με δυνατότητα μέχρι απο 50 μέχρι 200 ma ,,, προδιαγραφές space ...
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,514
Απάντηση: NAIM Discrete regulator αντκαθιστα τον LM317

Δεν είναι shunt αλλά σε σειρά, η τάση αναφοράς είναι το lm329 (subsurface zener) και η τοπολογία είναι παρόμοιας φιλοσοφίας με το "super regulator" του Walt Jung
με το κύκλωμα να τροφοδοτείται από την έξοδο. Η πλακέτα από πίσω έχει αρκετά υλικά SMD.
 

ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ

AVClub Addicted Member
18 June 2006
1,975
Λάρισα
Re: Απάντηση: NAIM Discrete regulator αντκαθιστα τον LM317

Οταν κάποιος έχει το 555, το 552 και το supercap αντίστοιχα στο cd, προ και phono τι διαφορά θα ακούσει; δεδομένης της σχεδίασης της naim με πολλές τοπικές σταθεροποιήσεις, θα ακούσει διαφορά; Δεν καταλαβαίνω γιατί αφήνουν απέξω το τροφοδοτικό του 500 βέβαια.
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Απάντηση: NAIM Discrete regulator αντκαθιστα τον LM317

Δεν είναι shunt αλλά σε σειρά, η τάση αναφοράς είναι το lm329 (subsurface zener) και η τοπολογία είναι παρόμοιας φιλοσοφίας με το "super regulator" του Walt Jung
με το κύκλωμα να τροφοδοτείται από την έξοδο. Η πλακέτα από πίσω έχει αρκετά υλικά SMD.

Εχεις δίκιο, η ΝΑΙΜ αναφέρει στο site της ότι η τάση αναφοράς υλοποιείται με μια "subsurface" zener diode με τάση αναφοράς 6.9V ref, που μας παραπέμπει στο LM329.
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: NAIM Discrete regulator αντκαθιστα τον LM317

Οταν κάποιος έχει το 555, το 552 και το supercap αντίστοιχα στο cd, προ και phono τι διαφορά θα ακούσει; δεδομένης της σχεδίασης της naim με πολλές τοπικές σταθεροποιήσεις, θα ακούσει διαφορά; Δεν καταλαβαίνω γιατί αφήνουν απέξω το τροφοδοτικό του 500 βέβαια.

H NAIM αναφέρει ότι το νέο regulator hicap είναι βελτιωμένο κατά 15dB (επίπεδο θορύβου) στη μεσαία περιοχή σε σχέση με το προηγούμενο hicap. Το επίπεδο του θορύβου ήταν ήδη πολύ χαμηλό (τάξη μεγέθους -120dB στη μεσαία περιοχή). Πρακτικά όμως, οι περισσότερες ηχογραφήσεις που δεν έχουν υποστεί κάποια επεξεργασία αποθορυβοποίησης (pre or post) περιέχουν πολύ υψηλότερα επίπεδα θορύβου, ενδεικτικά της τάξης των -80dB.
Θεωρώ ότι οι διαφορές θα είναι πολύ μικρές έως και μηδενικές, σε ό,τι αφορά το επίπεδο του θορύβου που ακούς κατά την αναπαραγωγή της μουσικής.



http://www.naimaudio.com/sites/defa...s/files/naim-dr_whitepaper_may2012_issue1.pdf
 
Last edited:
28 June 2006
2,930
Απάντηση: NAIM Discrete regulator αντκαθιστα τον LM317

Καλά μιλάμε για διαστημική τεχνολογία... Πώς και δεν γράψαν ακόμα οι Times για το κοσμοϊστορικό γεγονός της εγκατάλειψης του LM317 από την πρωτοπόρο NAIM?

Φαντάζομαι θα ακριβήνουν και καμμιά 200ριά ευρώ τα αντίστοιχα τάδεcap...Η καινοτομία κοστίζει..
 

charnik

New member
14 July 2008
20
Ηράκλειο Κρ.
Re: Απάντηση: NAIM Discrete regulator αντκαθιστα τον LM317

Καλά μιλάμε για διαστημική τεχνολογία... Πώς και δεν γράψαν ακόμα οι Times για το κοσμοϊστορικό γεγονός της εγκατάλειψης του LM317 από την πρωτοπόρο NAIM?

Φαντάζομαι θα ακριβήνουν και καμμιά 200ριά ευρώ τα αντίστοιχα τάδεcap...Η καινοτομία κοστίζει..
Πόσους ενδιαφέρει η "διαστημική τεχνολογία" και η καινοτομία από τους φίλους της NAIM; Νομίζω ελάχιστους έως κανένα. Αυτό που ενδιαφέρει είναι αυτή η αλλαγή πόσο έξτρα προσφέρει στην μουσική απόλαυση πού ήδη διαθέτουν τα naim.
Το ερώτημα είναι: υπάρχουν καινοτομα/διαστημικά προιόντα που προσφέρουν ταυτόχρονα και μουσική απόλαυση; Λιγο δύσκολο αλλά όχι αδύνατο. Όποιος ενδιαφέρεται να χάνει το χρόνο του και τα χρήματα του ας πάει να τα βρει.
 
Last edited:

Γ.CURE.ΔΗΜ

AVClub Enthusiast
21 June 2006
704
macedonia-thessalia
Re: Απάντηση: NAIM Discrete regulator αντκαθιστα τον LM317

:behead:

Καλά μιλάμε για διαστημική τεχνολογία... Πώς και δεν γράψαν ακόμα οι Times για το κοσμοϊστορικό γεγονός της εγκατάλειψης του LM317 από την πρωτοπόρο NAIM?

Φαντάζομαι θα ακριβήνουν και καμμιά 200ριά ευρώ τα αντίστοιχα τάδεcap...Η καινοτομία κοστίζει..
 
28 June 2006
2,930
Απάντηση: NAIM Discrete regulator αντκαθιστα τον LM317

Δηλαδή όποιος αγοράζει π.χ Mark Levinson, Krell, Accuphase, McIntosh για να αναφέρω μόνο ενδεικτικά, χάνει χρόνο και χρήμα?
Ενώ όποιος πληρώνει μερικά κατοστάρικα παραπάνω για τεχνολογία από τον καιρό ... της λάσπης, είναι "ψαγμένος"?
Τα κυκλωματα για τα regulators αυτά υπάρχουν εδώ και 30 χρόνια. Και σε πιο "σοφιστικέ" εκδόσεις.

Λάθος της naim που δημοσίευσε φωτογραφία. Μπορεί να τη δει και κανένας που είναι εξοικειωμένος με το αντικείμενο..
Καλύτερα αποδίδει το "νεφελώδες" μάρκετινγκ στους πιστούς.

Αλλά στο κάτω κάτω, δημοκρατία έχουμε. Ο καθένας με τα γούστα και τις προτιμήσεις του.
 
Last edited:

charnik

New member
14 July 2008
20
Ηράκλειο Κρ.
Re: Απάντηση: NAIM Discrete regulator αντκαθιστα τον LM317

Για μένα δεν έχει σημασία η τεχνολογία αλλά το συνολικό αποτέλεσμα. Στο άλλο άκρο μπορεί να υπάρχει κάποιος θαυμαστής της τεχνολογίας που να έχει 10 δίσκους και να προσπαθεί να τους ακούσει όσο γίνεται καλύτερα από συσκευές υποτίθεται υψηλής καινοτομίας και τεχνολογίας. Καθένας όπως του αρέσει. Δημοκρατία έχουμε όπως λες.
Αν λοιπόν κάποιος τείνει προς τον θαυμασμό της τεχνολογίας τοτε όλες οι επιλογές είναι θεμιτές και είναι πολλές, αν τείνει προς την μουσική οι επιλογές είναι ελάχιστες.

Βέβαια η υψηλή τεχνολογιά στο χώρο του audio είναι marketing για διάφορους πιστούς.

Ας δούμε τι λέει ο chris west σχετικα με την τεχνολογία στο χώρο του audio σε μια ωραία διατυπωμένη άποψη που με βρίσκει σύμφωνο.


Suffice it to say that Julian ignored conventional wisdom and questioned the "simplistic" electronics text books ... and all the silly assumptions that begat audio electronics theories at that time. Not that current text books have delved much farther into the audio sciences than back then, other than what newer types of parts have come on to the scene over the past 40 years.


The fact is, even the most advanced electronic text books you'll find at the best engineering colleges on the map, do not drill down much beyond how a pure resistance, capacitance, and inductance "should" behave when combined ... when theorising circuit behaviour and breaking it down into equations for students to grapple with that are nonetheless still incredibly complex.Let alone what happens when active devices are introduced.
We still don't know at any level deeper than skin deep exactly how circuits behave in real time.

Engineers that want to take on some of the hardest challenges in electronics try to grapple with analog circuit behaviour beyond the simple sine wave signals used for analysis ... the kindergarten level in the big picture that allows for our still very basic human scientific knowledge in this field.

The bottom line is that re-iterative experiments and observations (listening) are still crucial to furthering the performance envelope. The body of work, the knowledge base built up at Naim in the past forty years, would fill an entire electronics encyclopedia of its own that I'm sure many would love to own or buy I'm sure. But it's proprietary information that will not be released into public domain merely for the benefit of some self proclaimed experts who want to poke and prod at Naim engineering credibility.
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,514
Απάντηση: NAIM Discrete regulator αντκαθιστα τον LM317

"...But it's proprietary information that will not be released into public domain ..."

Κατέχουν τα επτασφράγιστα μυστικά;;; :speechless-smiley-0:speechless-smiley-0:speechless-smiley-0

Τι σου είναι το μάρκετινγκ...
 

VaSiLiS-T

Supreme Member
10 January 2007
8,217
παλλληηηηηνιηηηη
Απάντηση: NAIM Discrete regulator αντκαθιστα τον LM317

Τώρα που το ξαναείδα .. κάναν 2 χρόνια ... να φτιάξουνε ένα reg .. καλά ..

κρασά ..


http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps7a3001-ep.pdf

Οποιανου πιάνει το χεράκι ... .. φτιάχτε ένα τέτοιο ,, με κοντά τις οδηγίες που λέει για ground plane ,, πυκνωτάκια οπως τα ζητάει .. και πέστε μου ..


3 ευρά έχει ,, και κανα 3αρι ευρά τα υπόλοιπα ... βαριά βαριά ,,
 
28 June 2006
2,930
Απάντηση: NAIM Discrete regulator αντκαθιστα τον LM317

"when theorising circuit behaviour and breaking it down into equations for students to grapple with that are nonetheless still incredibly complex.Let alone what happens when active devices are introduced."

Συγγνώμη, αλλά δεν ξέρει τι του γίνεται. Οι προσομοιώσεις σήμερα είναι πάρα πολύ κοντά στην πραγματικότητα. Κανείς σοβαρός μηχανικός δεν σχεδιάζει κύκλωμα χωρίς πρώτα να απορρίψει π.χ. 50 παραλλαγές με μόνο "όπλο" την προσομοίωση για να καταλήξει να κατασκευάσει τελικά 2-3, αυτά για τα οποία τα αποτελέσματα των πράξεων είναι στα πλαίσια του υπολογιστικού σφάλματος των μοντέλων..
Το ότι αυτό - η βέλτιστη μετρητικά απόδοση- δεν αποτελεί εχέγγυο για "καλό" ήχο, είναι, ας πούμε με τα τρέχοντα hi-end κριτήρια, δεδομένο.

Με αυτή τη λογική, ΔΕΝ "πουλάς" καινοτομία από τεχνικής αποψης, γιατί απλά δεν είναι. Πες το "ακούγεται καλά, παρόλο που υπάρχουν σχεδιάσεις από τη 10ετία του 60 που μετράνε καλύτερα.."

Τόσο καιρό δηλαδή, τα 317 πληρώνανε χρυσάφι οι αγοραστές?

Και μ
 
28 June 2006
2,930
Απάντηση: NAIM Discrete regulator αντκαθιστα τον LM317

Τώρα που το ξαναείδα .. κάναν 2 χρόνια ... να φτιάξουνε ένα reg .. καλά ..

κρασά ..


http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps7a3001-ep.pdf

Οποιανου πιάνει το χεράκι ... .. φτιάχτε ένα τέτοιο ,, με κοντά τις οδηγίες που λέει για ground plane ,, πυκνωτάκια οπως τα ζητάει .. και πέστε μου ..


3 ευρά έχει ,, και κανα 3αρι ευρά τα υπόλοιπα ... βαριά βαριά ,,

Δεν είμαστε στη DIY βρε Bill, οι άνθρωποι θέλουν να ακούν τη μουσικούλα τους, όχι να πιάνουν κολλητήρια.. Καλό είναι όμως, εφόσον προκειται για προϊόντα τεχνολογίας, να ξέρουμε και τι αγοράζουμε..
Η ειλικρίνεια και η εμπιστοσύνη είναι το παν στην αγορά αυτή (κατά τη γνώμη μου πάντα).
 

charnik

New member
14 July 2008
20
Ηράκλειο Κρ.
Re: Απάντηση: NAIM Discrete regulator αντκαθιστα τον LM317

Τόσο καιρό δηλαδή, τα 317 πληρώνανε χρυσάφι οι αγοραστές?

Πρώτα από όλα κανείς δεν αγοράζει το lm317 αλλά ολοκληρωμένες συσκευές αναπαραγωγής μουσικής. Ελάχιστοι γνωρίζουν τι περιέχουν μέσα, ακόμα και αέρα κοπανιστό να περιέχουν λίγη σημασία έχει αν καταφέρνουν να αναπαράγουν το μουσικό γεγονός και να συνδέσουν ακροατή και μουσικό στο ίδιο μήκος κύματος.

Επίσης είναι πολύ μακριά εκτός πραγματικότητας να ελπίζουμε οτι θα αγοράζουμε συσκευές σε παραπλήσιο κόστος με το κόστος των υλικών από το οποίο φτιάχνονται.
Μια συσκευή περιλαμβάνει κόστος σχεδίασης, υλικά, κόστος διάθεσης και μαρκετινγκ, το ηλεκτρικό ρεύμα του εργοστασίου, καθαριστριες, κέρδος εμπόρου, μεταφορικά και αν το ψάξεις παρα πολλά ακόμα.

συγκεκρμένα για το 317 να δούμε τι λέει ο richard dane

The LM317 is a good regulator so I'm told, however it really comes into its own when critically selected and matched. This is excatly what Naim do, and if you visited the factory you would see the LM317s being individually selected and then matched on custom jigs. Not that many make the grade, those that do, are no longer components costing less than a dollar. The cost and time to select and match, as well as the cost of discarding so many that don't meet Naim's specific criteria, means that it becomes very much more expensive.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,068
Re: Απάντηση: NAIM Discrete regulator αντκαθιστα τον LM317

Αυτο το περι διαλογης 317 το προσπερνω και το αφηνω να το σχολιασει κανεις με ευγενικο τροπο
γιατι εγω θα γραψω κακα πραγματα