Ο ενισχυτής "τα έπαιξε" ή μήπως όχι

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
Από χθες το βράδυ "πονάω"... χρειάζομαι λοιπόν τις σκέψεις σας...
Έχω ένα σύστημα που αποτελείται από τον A/V Yamaha RX-V2600 και ένα σετ ηχείων της Focal_JM Lab (2 SibXXL - κολώνες - και 3 SibXL - μικρότερα). Το σύστημα το έχω κοντά ένα χρόνο και χρησιμοποιείται σχεδόν αποκλειστικά για θέαση ταινιών. Ως προς τη θέαση ταινιών λοιπόν ήμουν υπερευχαριστημένος. Πολύ καλός ήχος!
Χθες για πρώτη φορά το χρησιμοποίησα για να ακούσω μουσική δυνατά και για πολλή ώρα. Έκανα ένα παρτάκι στο σπίτι με καμιά 15αριά άτομα.
Ως πηγή ήχου χρησιμοποίησα το HTPC μου το οποίο έιναι συνδεδεμένο ψηφιακά με τον A/V και ως player το winamp ενώ τα τραγούδια ήταν σε mp3 φορμά.
Αρχικά, για 2-2.5 ώρες ο ενισχυτής έπαιζε μουσική σε μέση ένταση - γύρω στα -25dB (η κλιμακα είναι από -60dB έως +16.5dB). Κανένα πρόβλημα.
Στη συνέχεια έβαλα κάποια χορευτικά και δυνάμωσα φτάνοντας την ένταση του ήχου στα -8dB. Προς μεγάλη μου απογοήτευση μετά από λίγη ώρα ο ενισχυτής έσβησε!!! Η αλήθεια είναι ότι ζεματούσε. Πάνω από τον A/V είχα ένα DVD player. Έβγαλα λοιπόν το DVD player ελευθερώνοντας όλες τις γρύλιες του και έβαλα και έναν ανεμιστήρα να τον φυσάει. Τον ξανάνοιξα και τον έβαλα στα -15dB δυναμώνοντας πάλι σιγά-σιγά. Έφτασα πάλι στα -8dB ή -6dB αλλά και πάλι αφού έπαιξε για λίγη ώρα έσβησε πάλι... Το πρόβλημα εφμνίστηκε ακόμα 1-2 φορές μέχρι που τελικά άφησα τον A/V στα -12dB (ένταση η οποία όμως δε "γέμιζε" το χώρο ειδικά όταν κάποια από τα mp3 που έπαιζαν ήταν γραμμένα ε χαμηλή στάθμη) με τον ανεμιστήρα να τον φυσάει και έτσι "έβγαλα" τη βραδιά...
Δε μπορώ να περιγράψω την απογοήτευσή μου ειδικά όταν άκουγα κάποια πειραχτίκά σχόλια όπως "το hi-fi μου των 200 ευρώ παίζει πιο δυνατά και ακόμα και στο full να παίζει όλο το βράδυ ποτέ δε σβήνει" ή "ρε θάνο το home cinema μου μαζί με τα ηχεία κοστίζει λιγότερα από τον ενισχύτη σου και στο πάρτυ μου έπαιζε στο full όλο το βράδυ."
Πέρα από αυτά όμως ανησυχώ αν υπάρχει κάποιο πρόβλημα και θέλω τις σκέψεις σας. Λίγα λόγια για να βοηθήσω:
1. O ενισχυτής έπαιζε σε 7-ch Stereo.
2. Οι ρυθμίσεις του ενισχυτή έχουν γίνει αυτόματα μέσω του μικροφώνου του και του αυτόματου συστήματος ισοστάθμισης που έχει. Βέβαια παρατήρησα ότι αυτόματα όρισε τα ηχεία μου ως Large. Αυτό μπορεί να ψιλοισχύει για τα 2 SibXXL αλλά σε καμιά περίπτωση για τα SibXL.
Λοιπόν τί λέτε? Ο ενισχυτής έχει πρόβλημα ή μήπως όχι.
 

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
Έχω sub για τις χαμηλές. Είναι της focal_jm lab από τη σειρά Chorus και συγκεκριμένα το SW 700S.
Τα μπάσα σύμφωνα με το αυτόματο setup έχουν ρυθμιστεί να "βγαίνουν" και από τα ηχεία και από το sub. Ως σημείο "κοπής" έχει οριστεί πάλι αυτόματα τα 80Hz...
Η αλήθεια είναι ότι 1-2 φορές που το πρόσεξα το σβήσιμο έγινε σε τραγούδια με αρκετό μπάσο - αλλά όχι τίποτα φοβερό ούτε σε σημείο που αν ακούσω κάποια παραμόρφωση...
 

bros400pgm

AVClub Enthusiast
Στο λεω αυτο, γιατι οταν ειχα παρει τον 1500, τον δουλευα χωρις sub για κανα μηνα, και οταν η ενταση του LFE και των χαμηλων ηταν μεγαλη, ο ενισχυτης εκλεινε.

Αλλα, η διαφορα μας ειναι στο οτι οταν εγω το εβαζα να βγαζει το μπασο και το LFE και στα δυο (front-sub-χωρις να υπαρχει sub) το προβλημα(?????) λυνοταν.

Βεβαια δεν το ειχα συνεχεια σε μουσικη για να σου πω, αλλα στην ταινια λυνοταν.
Εκτοτε δεν μου το ξαναεκανε.

Μια ιδεα ριχνω, ψαξτο λιγο.

Υγ: Οι ενισχυτες της yamaha καινε ακομα και αν τους λειτουργεις ως προενισχυτες!!!!!!!!
 

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
Σε ταινία δεν μου το έχει κάνει ΠΟΤΕ! Όσο δυνατά και αν ακούω...
Δηλαδή από ότι κατάλαβα όταν τον ρύθμισες να βγάζει τα χαμηλά και από τα front και από το sub (όπως δηλαδή το είχα ρυθμισμένο εγώ χθες που μου έκανε πρόβλημα) σου λύθηκε το πρόβλημα...
Εγώ σκεφτόμουν μήπως τα "έπαιζε" επειδή δούλευε σε 7ch stereo ή επειδη τα ηχεία είναι ορισμένα ως large ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι...
 
17 June 2006
21,073
Αθήνα
Να σας πω κάτι να καραφλιάσετε; Ο 2600 που έχω κι εγώ, ΕΚΛΕΙΣΕ σε θέαση ταινίας, χρησιμοποιώντας τον ΜΟΝΟ για προενισχυτη!!! Περιττό να σας πω ότι έψηνες αυγά επάνω...

Και δοκίμασα και άλλο κομμάτι και αυτός τα ίδια. Αρα δεν πρόκειται για ελλατωματικό κομμάτι.

Με το παράδειγμα σου αυτό Θάνο, αποδεικνύεται περίτρανα ότι για απαιτητικές δουλειές χρειάζονται και σοβαρά εργαλεία βλ. τελικοί.

Αυτά φωνάζω και νομίζουν μερικοί ότι είμαι υπερβολικός και περίεργος. Τα βλέπετε τώρα και μόνοι σας.
 

bros400pgm

AVClub Enthusiast
Να σας πω κάτι να καραφλιάσετε; Ο 2600 που έχω κι εγώ, ΕΚΛΕΙΣΕ σε θέαση ταινίας, χρησιμοποιώντας τον ΜΟΝΟ για προενισχυτη!!! Περιττό να σας πω ότι έψηνες αυγά επάνω...

Και δοκίμασα και άλλο κομμάτι και αυτός τα ίδια. Αρα δεν πρόκειται για ελλατωματικό κομμάτι.

Με το παράδειγμα σου αυτό Θάνο, αποδεικνύεται περίτρανα ότι για απαιτητικές δουλειές χρειάζονται και σοβαρά εργαλεία βλ. τελικοί.

Αυτά φωνάζω και νομίζουν μερικοί ότι είμαι υπερβολικός και περίεργος. Τα βλέπετε τώρα και μόνοι σας.

Τασο πως το εξηγεις οτι βραζουν ακομη και χωρις φορτιο πανω τους? Ειχα ακουσει οτι δεν κλεινουν τα ενισχυτικα σταδια τους.

Οσο και να φωναζεις δεν ακουμε :flipout: :flipout:


Θανο, αποτι καταλαβα, εχει να κανει με το κυκλωμα προστασιας των yamaha (δεν ειναι βλαβη). Σβηνουν για να σε κανουν να βαλεις το χερι στην τσεπη :ernaehrung004:
 

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
Τάσο για "ανέπτυξε" λίγο...
Όχι τίποτα άλλο αλλά είμαι ψιλοάσχετος όσον αφορά τελικούς κλπ.
Δηλαδή συνδέεις ένα μηχάνημα το οποίο λέγεται τελικός σε σειρά με τον yamaha τον οποίο χρησιμοποιείς αποκλειστικά για να αποκοδικοείς το σήμα από το htpc ή το DVD και συνδέεις τα ηχεία σου στον τελικό τον οποίο χρησιμοποιείς για ενίσχυση και για να στέλνεις σήμα στα ηχεία σου?
Αν ναι τότε οι "τελικοί" μπορεί να είναι πολυκάναλοι ή είναι μόνο δικάναλοι? Και για τί μηχάνημα μιλάμε (κατηγορία τιμής) ώστε να μπορείς να κάνεις ένα παρτάκι στο σπίτι σου χωρίς τις καταστάσεις που αντιμετώπισα χθες? Αν μπορείς πρότεινέ μου και μοντέλα...
 

bros400pgm

AVClub Enthusiast
Απάντηση: Re: Ο ενισχυτής "τα έπαιξε" ή μήπως όχι

Τάσο για "ανέπτυξε" λίγο...

Δηλαδη μονο τον Τασο θες να σε βοηθησει? Δηλαδη εμεις οι υπολοιποι δεν ξερουμε?

Λοιπον, τελικοι ειναι αυτο ακριβως που καταλαβες. Παιρνουν το αποκωδικοποιημενο σημα και το ενισχυουν (κρατωντας σταθερα τα ενισχυτικα τους watt-κοινως αν γραφουν 6*60, ειναι οντως τοσο καθε στιγμη).

Για μοντελα υπαρχουν πολλα. Αποφασισε τι τελικο θες (για ποσα ηχεια) και τα ξαναλεμε.

Φθηνοι και σχετικα καλοι ειναι οι rotel
http://europe.rotel.com/products/multichannel-power-amplifiers.htm
 
Last edited:

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
bros400pgm με παρεξήγησες... Ελπίζω ότι αστειεύεσαι. Εξάλλου ξέρεις ότι ποτέ δεν παρεξηγώ κανέναν όπως και δυστυχώς δε γνωρίζω κανέναν προσωπικά ώστε να μπορώ να "επιλέξω" γνώμες. Κάθε βοήθεια που μπορώ να πάρω από οποιονδήποτε είναι παραπάνω από καλοδεχούμενη. Απλά ο Τάσος ανέφερε τους τελικούς και έτσι απευθύνθηκα σε αυτόν.

Μιας λοιπόν και προσφέρθηκες για να σε ξεζουμίσω λίγο :smile: . Από αυτά που διάβασα λοιπόν νομίζω ότι αυτό που χρειάζομαι είναι τελικό για 5 κανάλια (6 αν και το sub μπαίνει πάνω στον τελικό). Αν μιλήσουμε για Rotel για τί κατηορία τιμής μιλάμε (για πεντακάναλο πάντα)?

Κάτι ακόμα. Το πρόβλημα αυτό που συζητάμε είναι κοινό για όλους τους a/v της κατηγορίας ή "ειδικό" στους Yamaha? Αν δηλ αντί για τον 2600 είχα ένα 3806 ή έναν 4306 της Denon η κατάσταση θα ήταν διαφορετική ή όχι???
 

zoros

New member
8 December 2006
27
Να προσθέσω κι εγώ κάτι (όντας παρών στο περίφημο πάρτυ:ernaehrung004: ):

Είναι δυνατό να κλείνει από υπερθέρμανση ένας Yamaha 2600 (λειτουργώντας στο 70-80% τις ισχύος του) και ένα Panasonic Mini HiFi ή ένα Sony Home Cinema να βγάζουν ολόκληρο πάρτυ παίζοντας για 4 ώρες στο μάξιμουμ?
Κι ας αφήσουμε τα πάρτυ. Αν δηλαδή με ένα Yamaha θέλω να δω μια 3ωρη ταινία στο 80% τις ισχύος του, πάλι θα κλείνει?
 

bros400pgm

AVClub Enthusiast
Απάντηση: Re: Ο ενισχυτής "τα έπαιξε" ή μήπως όχι

bros400pgm με παρεξήγησες... Ελπίζω ότι αστειεύεσαι. Εξάλλου ξέρεις ότι ποτέ δεν παρεξηγώ κανέναν όπως και δυστυχώς δε γνωρίζω κανέναν προσωπικά ώστε να μπορώ να "επιλέξω" γνώμες. Κάθε βοήθεια που μπορώ να πάρω από οποιονδήποτε είναι παραπάνω από καλοδεχούμενη. Απλά ο Τάσος ανέφερε τους τελικούς και έτσι απευθύνθηκα σε αυτόν.

Μιας λοιπόν και προσφέρθηκες για να σε ξεζουμίσω λίγο :smile: . Από αυτά που διάβασα λοιπόν νομίζω ότι αυτό που χρειάζομαι είναι τελικό για 5 κανάλια (6 αν και το sub μπαίνει πάνω στον τελικό). Αν μιλήσουμε για Rotel για τί κατηορία τιμής μιλάμε (για πεντακάναλο πάντα)?

Κάτι ακόμα. Το πρόβλημα αυτό που συζητάμε είναι κοινό για όλους τους a/v της κατηγορίας ή "ειδικό" στους Yamaha? Αν δηλ αντί για τον 2600 είχα ένα 3806 ή έναν 4306 της Denon η κατάσταση θα ήταν διαφορετική ή όχι???

Μην τσιμπας, πλακα κανω.

Αν θες και για τα 5 καναλια (το sub δεν χρειαζεται εφοσον ειναι ενεργο), μιλαμε για τον 1075 στα 1100 περιπου. :twoguns: :twoguns: :twoguns:

Το προβλημα αυτο (δεν θελω να το λεω ομως προβλημα, μιας και δεν ειναι), δεν ξερω αν το εχουν και αλλοι ενισχυτες στον βαθμο που το εχει ο yammy. Ολοι παντως εχουν κυκλωματα προστασιας. Οι denon εχουν καλυτερο πηνιο, και επομενο ειναι, να εχουν καλυτερα ρευματα. Σε καμια ομως περιπτωση δεν φτανουν εναν τελικο ενισχυτη.

Στο εγχειριδιο χρησης του δικου μου, γραφει οτι το κυκλωμα ενεργοποιειται για να μην καταστρεψει τα ηχεια (!!!!!!!!!). Αρα συμπεραινω οτι ειναι ρυθμισμενο λιγο ατσαλα, και τα φτυνει.
 

bros400pgm

AVClub Enthusiast
Απάντηση: Re: Ο ενισχυτής "τα έπαιξε" ή μήπως όχι

Να προσθέσω κι εγώ κάτι (όντας παρών στο περίφημο πάρτυ:ernaehrung004: ):

Είναι δυνατό να κλείνει από υπερθέρμανση ένας Yamaha 2600 (λειτουργώντας στο 70-80% τις ισχύος του) και ένα Panasonic Mini HiFi ή ένα Sony Home Cinema να βγάζουν ολόκληρο πάρτυ παίζοντας για 4 ώρες στο μάξιμουμ?
Κι ας αφήσουμε τα πάρτυ. Αν δηλαδή με ένα Yamaha θέλω να δω μια 3ωρη ταινία στο 80% τις ισχύος του, πάλι θα κλείνει?

Μιλωντας παντα με τις γνωσεις που εχω (οποιες και αν ειναι αυτες), θεωρω οτι ενα τετοιο συστηματακι

1ον. Δεν μπορει να παιξει τοσο καλα οσο ενας καλος ολοκληρωμενος.
2ον. Τα ηχεια του συστηματος αυτου, ειναι προορισμενα για αυτο το συστημα.
3ον. Δεν εχει κυκλωματα προστασιας οπως του yamaha.

Επαναλαμβανω, δεν προκειται για προβλημα, παρα για προστασια των ηχειων, αλλα ρυθμισμενο να επεμβαινει λιγο ατσαλα.

Εβλεπα ταινιες ενα χρονο χωρις τελικο, και ποτε δεν ειχε κλεισει ο ενισχυτης.
Τα ηχεια ρυθμισμενα small, και το LFE και το μπασο κατω απο τα 80hz ρυθμισμενο να πηγαινει στο sub.
Aλλωστε τα περισσοτερα ηχεια δεν μπορουν να κατεβουν τοσο χαμηλα οσο τα sub, και γι αυτο ενεργοποιειται η προστασια.
Παρεπιπτωντος, σε ενα παναρχαιο mini hi-fi philips με dolby prologic, οταν επαιζε πολλλη ωρα μουσικη, εκλεινε για 10 sec και μετα ξανανοιγε.

PS.Εσυ εισαι το πειραχτιρη που εκανε τα σχολια? :slapface: :slapface:
 

mr_rebelos

Μέλος Σωματείου
10 July 2006
11,486
Κερατσίνι
Ο 4600 δεν μου εχει παρουσιασει τετοιο προβλημα αλλα το εχω δει σε αλλον 4600 μολις επιανε εναση 0dΒ παιζοντας μονο το sub μιας και τα ηχεια ηταν πανω σε τελικο.
Για τον τελικο που ρωτας πρεπει να δεις ποιος ταιριαζει στα ηχεια σου, γιατι αν παρεις καποιον μικρο τοτε δεν θα μεινεις ικανοποιημενος.
 

ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π

AVClub Fanatic
25 October 2006
19,238
ΑΘΗΝΑ
να ρωτησω κατι απλο?δοκιμασες να τον ζορισεις παιζοντας μουσικη απο το dvd player?μηπως κατι τον "πειραξε" απο την συνδεση με το pc?
 

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
Re: Απάντηση: Re: Ο ενισχυτής "τα έπαιξε" ή μήπως όχι

Μην τσιμπας, πλακα κανω.

Αν θες και για τα 5 καναλια (το sub δεν χρειαζεται εφοσον ειναι ενεργο), μιλαμε για τον 1075 στα 1100 περιπου. :twoguns: :twoguns: :twoguns:

Είναι δυνατόν να πάρεις έναν δικάναλο ή τρικάναλο για μπροστά και τα περιφερειακά να μπουν πάνω στο Yamaha? Αν ναι είναι "καλή" αυτή η συνδεσμολογία?

dp88 δε νομίζω να τον "πείραξε" κάτι από το pc. Θα μου φαινόταν παράλογο μιας και η σύνδεση είναι ψηφιακή και το σήμα περνάει ανεπεξέργαστο στον 2600. Πρόβλημα από το pc δημιουργόταν όταν τα mp3 ήταν χαμηλής στάθμης με αποτέλεσμα να αναγκάζομαι να ανέβω στα -8dB και πάλι να μη "γεμίζει" ο χώρος ενώ αντίθετα άλλα θψηλής στάθμης "γέμιζαν" το χώρο και με -15dB.

mr_rebelos ή οποιοσδήποτε άλλος έχετε καμιά πρόταση για το τί θα ταίριαζε με τα ηχεία μου?
 
16 July 2006
7,421
HAMBURG
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ο ενισχυτής "τα έπαιξε" ή μήπως όχι

Είναι δυνατόν να πάρεις έναν δικάναλο ή τρικάναλο για μπροστά και τα περιφερειακά να μπουν πάνω στο Yamaha? Αν ναι είναι "καλή" αυτή η συνδεσμολογία?

dp88 δε νομίζω να τον "πείραξε" κάτι από το pc. Θα μου φαινόταν παράλογο μιας και η σύνδεση είναι ψηφιακή και το σήμα περνάει ανεπεξέργαστο στον 2600. Πρόβλημα από το pc δημιουργόταν όταν τα mp3 ήταν χαμηλής στάθμης με αποτέλεσμα να αναγκάζομαι να ανέβω στα -8dB και πάλι να μη "γεμίζει" ο χώρος ενώ αντίθετα άλλα θψηλής στάθμης "γέμιζαν" το χώρο και με -15dB.

mr_rebelos ή οποιοσδήποτε άλλος έχετε καμιά πρόταση για το τί θα ταίριαζε με τα ηχεία μου?


Λοιπον !!!

επειδη εχω και εγω εναν ΝΤΕΝΟΝ ...βεβαια λιγο μικρο ....

οταν εκανα ενα παρτακι καποτε ΕΙΧΕ ΖΕΜΑΤΙΣΕΙ !!!!!!!
τον λειτουργησα με 5 στερεο και οχι δικαναλο ...
με χωρις υπογουφερ με τα ηχεια τα μπροστινα Λαρτζ....

να ξερεις οτι αν κανεις παρτυ και θες ενταση με τον ΥΑΜΑΗΑ να τον λειτουργεις παντα σε Δικαναλη ( 2 στερεο ) λειτουργια !!!!!!!!!!

και αν μπορεις να παιρνει ΑΕΡΑ παντα !!!

τωρα αν ΘΑ παρεις τελικο βαλτον στα Μπροστινα ηχεια ενας τρικαναλος ειναι οτι πρεπει εδω !!!

τα πισω και τα περιφερειακα τα αναλαμβανει ο Δικος σου ........

ΑΛΛΑ !!!!!!! ΠΡΟΣΕΞΕ !!!!!! μερικοι τελικοι ειναι πιο ξεφυσιαριδες και απο τους AV ενυσχητες .........

μην παρεις καποιον μικρο επειδη ακουγετε καλα στην αρχη .........
και οταν βρασει να βγαζει παπαδες !!!!!!

το κλεισιμο που κανει ο ενυσχητης σου επειδη ζεσταθηκε ειναι για την δικη του προστασια και οχι των ηχειων ....
καλως η κακως ..αυτοι οι ενυσχητες δεν αεριζονται καλα !!:damnyou:

νομιζω η ΥΑΜΑΗΑ σε πολλα μοντελα δεν εχει ανεμιστηρες ......

ενω η DENON εχει στα μεσαια μοντελα της ....



παντα λοιπον σε ΔΙΚΑΝΑΛΗ λειτουργια οταν θες παρτακια .......
 

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ο ενισχυτής "τα έπαιξε" ή μήπως όχι

Βαγγέλη σ'ευχαριστώ για τα σχόλιά σου. Κι εγώ φαντάστηκα ότι δουλεύοντας σε μεγάλη ένταση και σε 7-ch stereo πίεζα πολύ τον yamaha. Θα δοκιμάσω δυνατά σε δικάναλη λειτουργία για να δω. Επίσης θα εγκαταστήσω 2-3 μικρά και κρυφά ανεμιστηράκια για "δύσκολες" καταστάσεις.

Λοιπον !!!
ΑΛΛΑ !!!!!!! ΠΡΟΣΕΞΕ !!!!!! μερικοι τελικοι ειναι πιο ξεφυσιαριδες και απο τους AV ενυσχητες .........
.......

Έχεις καμία πρόταση που να μη χρειάζεται μια περιουσία? Στα χαρτιά οι rotel που πρότεινε ο bros400pgm φαίνονται καλοί αλλά καθώς η προσωπική μου εμπειρία είναι περιορισμένη οποιοδήποτε πρόταση/σκέψη είναι καλοδεχούμενη...
 
17 June 2006
21,073
Αθήνα
Τασο πως το εξηγεις οτι βραζουν ακομη και χωρις φορτιο πανω τους? Ειχα ακουσει οτι δεν κλεινουν τα ενισχυτικα σταδια τους.


ΑΝΕΞΗΓΗΤΟ !! -bye-

μόνο κάποιος τεχνικός έχοντας μπροστά του το σχεδιάγραμμα του κυκλώματος μπορεί να δώσει απάντηση.