Όχι Letterbox στο HTPC

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ Π.]

Φαντάζομαι ότι δεν γράφω κάτι εντελώς καινούργιο, αλλά εν πάσει περιπτώσει ίσως φανεί σε κάποιους χρήσιμο.
Προ καιρού είχα διαβάσει περί μετατροπής letterbox dvd σε αναμορφικά, πλην όμως μου είχε φανεί αρκετά πολύπλοκο και μάλιστα απαιτούσε ιδιαίτερη ενασχόληση από το χρήστη, οπότε και δεν ασχολήθηκα περαιτέρω.
Προσφάτως παρατήρησα ότι κατά τη μετατροπή dvd σε avi (xvid), το Auto GK, ακόμη και αν η πηγή ήταν letterbox, ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ επέλεγε μόνο την περιοχή που βρισκόταν η εικόνα και όχι τις μαύρες μπάρες, οπότε και το τελικό xvid ήταν αναμορφικό.
Πειραματίστηκα λοιπόν χρησιμοποιώντας τη γνωστή letterbox έκδοση του Τιτανικού. Διευκρινίζω εξαρχής ότι σκοπός δεν ήταν να φτιάξω ένα περιορισμένου μεγέθους xvid αλλά ένα όσο το δυνατόν καλύτερης ποιότητας αρχείο με αναμορφική εικόνα.
Έτσι από το αρχικό παράθυρο του Auto GK επέλεξα επεξεργασία όχι με βάση το επιθυμητό τελικό μέγεθος αλλά με βάση την ποιότητα, την οποά όρισα στο 100% (κράτησα και τους ελληνικούς υπότιτλους).
Από το advanced settings, άφησα τα πάντα στο auto εκτός από τον ήχο όπου όρισα να διατηρηθεί το original DD 5.1.
Μετά από 4 περίπου ώρες (σε P4 στα 2.4 GH, 512 RAM, και διαφορετικούς δίσκους προέλευσης και προορισμού), είχα ένα αρχείο avi (xvid), μεγάθους 4,10 GB, με τον original ήχο 5.1, υπότιτλους και πάνω απ' όλα ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΗ αναμορφική εικόνα στην οποία δεν διέκρινα καμία διαφορά από το αρχικό dvd, (για τη σύγκριση χρησιμοποιήθηκε monitor 4:3 για να έχω την ίδια αναλογία και διάσταση εικόνας μεταξύ του letterbox dvd και του αναμορφικού avi).
Για τον προβολέα στις 120 ίντσες 16/9 δεν το συζητώ καν, υπέροχη αναμορφική εικόνα και καμία σχέση με το σπαστικό letterbox του dvd.
Διευκρινίζεται ότι με τις παραπάνω ρυθμίσεις δεν έλαβε βεβαίως χώρα καμία συμπίεση, παρά μόνο μετατροπή του MPEG-2 του dvd σto MPEG-4 του xvid.
Ήδη έκανα το ίδιο πείραμα και με το letterbox Judge Dredd, το οποίο βεβαίως σαν dvd δεν είχε την ποιοτητα εικόνας του Τιτανικού. Το αποτέλεσμα είναι και πάλι άριστο. Η επεξεργασία διήρκεσε περίπου 2 ώρες και 15 λεπτά και έδωσε μέγεθος αρχείου 1,85 GB (λαμβανομένης υπ' όψιν και της φυσιολογικής διάρκειας της ταινίας, σε σχέση με τις τρεις και πλέον ώρες του Τιτανικού).
Αν λοιπόν έχετε htpc μην το σκέφτεστε, η δική σας ενασχόληση με το Auto GK θα είναι το πολύ δύο λεπτά. Βάλτε το, το βράδυ πριν πέσετε για ύπνο και το πρωί θα έχετε αναμορφική εικόνα, απροβλημάτιστα.

 

[takisot]

Δημητρη, αν και δεν διαθετω-ευτυχως- πολλα letterbox dvds, νομιζω οτι η μεθοδος που αναλυεις ειναι καταπληκτικη και αποδεικνυει την πολυ-χρηστικοτητα των HTPC!

 

[takisot]

YΓ: Welcome Back!

 

[Παπαντωνίου Βασίλης]

Φαντάζομαι ότι δεν γράφω κάτι εντελώς καινούργιο, αλλά εν πάσει περιπτώσει ίσως φανεί σε κάποιους χρήσιμο.
Προ καιρού είχα διαβάσει περί μετατροπής letterbox dvd σε αναμορφικά, πλην όμως μου είχε φανεί αρκετά πολύπλοκο και μάλιστα απαιτούσε ιδιαίτερη ενασχόληση από το χρήστη, οπότε και δεν ασχολήθηκα περαιτέρω.
Προσφάτως παρατήρησα ότι κατά τη μετατροπή dvd σε avi (xvid), το Auto GK, ακόμη και αν η πηγή ήταν letterbox, ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ επέλεγε μόνο την περιοχή που βρισκόταν η εικόνα και όχι τις μαύρες μπάρες, οπότε και το τελικό xvid ήταν αναμορφικό.
Πειραματίστηκα λοιπόν χρησιμοποιώντας τη γνωστή letterbox έκδοση του Τιτανικού. Διευκρινίζω εξαρχής ότι σκοπός δεν ήταν να φτιάξω ένα περιορισμένου μεγέθους xvid αλλά ένα όσο το δυνατόν καλύτερης ποιότητας αρχείο με αναμορφική εικόνα.
Έτσι από το αρχικό παράθυρο του Auto GK επέλεξα επεξεργασία όχι με βάση το επιθυμητό τελικό μέγεθος αλλά με βάση την ποιότητα, την οποά όρισα στο 100% (κράτησα και τους ελληνικούς υπότιτλους).
Από το advanced settings, άφησα τα πάντα στο auto εκτός από τον ήχο όπου όρισα να διατηρηθεί το original DD 5.1.
Μετά από 4 περίπου ώρες (σε P4 στα 2.4 GH, 512 RAM, και διαφορετικούς δίσκους προέλευσης και προορισμού), είχα ένα αρχείο avi (xvid), μεγάθους 4,10 GB, με τον original ήχο 5.1, υπότιτλους και πάνω απ' όλα ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΗ αναμορφική εικόνα στην οποία δεν διέκρινα καμία διαφορά από το αρχικό dvd, (για τη σύγκριση χρησιμοποιήθηκε monitor 4:3 για να έχω την ίδια αναλογία και διάσταση εικόνας μεταξύ του letterbox dvd και του αναμορφικού avi).
Για τον προβολέα στις 120 ίντσες 16/9 δεν το συζητώ καν, υπέροχη αναμορφική εικόνα και καμία σχέση με το σπαστικό letterbox του dvd.
Διευκρινίζεται ότι με τις παραπάνω ρυθμίσεις δεν έλαβε βεβαίως χώρα καμία συμπίεση, παρά μόνο μετατροπή του MPEG-2 του dvd σto MPEG-4 του xvid.
Ήδη έκανα το ίδιο πείραμα και με το letterbox Judge Dredd, το οποίο βεβαίως σαν dvd δεν είχε την ποιοτητα εικόνας του Τιτανικού. Το αποτέλεσμα είναι και πάλι άριστο. Η επεξεργασία διήρκεσε περίπου 2 ώρες και 15 λεπτά και έδωσε μέγεθος αρχείου 1,85 GB (λαμβανομένης υπ' όψιν και της φυσιολογικής διάρκειας της ταινίας, σε σχέση με τις τρεις και πλέον ώρες του Τιτανικού).
Αν λοιπόν έχετε htpc μην το σκέφτεστε, η δική σας ενασχόληση με το Auto GK θα είναι το πολύ δύο λεπτά. Βάλτε το, το βράδυ πριν πέσετε για ύπνο και το πρωί θα έχετε αναμορφική εικόνα, απροβλημάτιστα.

Φίλε πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά.
Επειδή δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με το GK θα ήθελα να σε ρωτήσω μερικά πραγματάκια για να καταλάβω τι ακριβώς κάνεις.

1. Όταν λες πως μετατρέπεις το letterbox σε αναμορφικό υποθέτω πως απλώς κόβεις τις μαύρες μπάρες μετατρέποντας το "τετράγωνο" κάδρο σε wide. Σωστά? Σε ρωτάω γιατί αν θυμάμαι καλά το αναμορφικό (διορθώστε με αν το έχω καταλάβει λάθος) είναι και αυτό τετράγωνο απλά διατηρεί όλες τις γραμμές του wide και με τη κατάλληλη επεξεργασία μετατρέπεται σε wide πλήρους ανάλυσης. Ωστόσο για τη περίπτωσή σου δε βρίσκω καμιά χρησιμότητα σε όλη αυτή τη βαβούρα αφού "παίζεις" απο HTPC οπότε μάλλον το "καθαρό" wide είναι αυτό που σου κάνει μια χαρά.

2. Πιστεύω επειδή αναφέρεσαι σε αναμορφικό πως ταυτόχρονα κάνεις και κάποιο ήπιο upscale έτσι ώστε το παραγόμενο βίντεο να είναι πλήρους ανάλυσης. Σωστά? Αν ναι μήπως ξέρεις με ποιο φίλτρο γίνεται αυτό το upscale? Έχω σε μεγάλη εκτίμηση (ποιος δεν έχει άραγε ???) το Lanczos που υπάρχει στο ffdshow για αυτή τη δουλειά και αναρωτιέμαι αν τα όμορφα αποτελέσματα που όπως μας λες πήρες τα πήρες από αυτό. Αν όχι τότε σίγουρα πρέπει να το δοκιμάσουμε, εφόσον φυσικά κάτι τέτοιο γίνεται (είπαμε δε το κατέχω καθόλου το GK!).

3. Επεκτείνοντας τις παραπάνω σκέψεις μου ήθελα να σε ρωτήσω αν έχεις δοκιμάσει να εφαρμόσεις και άλλα επιπλέον φίλτρα (π.χ. για αύξηση της οξύτητας των χρωμάτων, αποθορυβοποίηση κλπ κλπ) για ακόμα μεγαλύτερη αύξηση της ποιότητας του παραγόμενου βίντεο. Νομίζω πως αυτό θα ανεβάσει λίγο τη πολυπλοκότητα και το ψάξιμο και σίγουρα θα αυξήσει και τους χρόνους εργασίας του Η/Υ αλλά αφού γίνεται που γίνεται η δουλειά γιατί να μη γίνει με το καλύτερο δυνατό τρόπο?

Όπως και να έχει σε ευχαριστούμε για τις χρήσιμες πληροφορίες σου...
Μου έχεις βάλει φυτιλιές τώρα. Μάλλον θα κατεβάσω κάποιο GK και θα αρχίσω τα πειράματα

Τα λέμε...

 

[ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΚΟΣ]

1. Όταν λες πως μετατρέπεις το letterbox σε αναμορφικό υποθέτω πως απλώς κόβεις τις μαύρες μπάρες μετατρέποντας το "τετράγωνο" κάδρο σε wide. Σωστά? Σε ρωτάω γιατί αν θυμάμαι καλά το αναμορφικό (διορθώστε με αν το έχω καταλάβει λάθος) είναι και αυτό τετράγωνο απλά διατηρεί όλες τις γραμμές του wide και με τη κατάλληλη επεξεργασία μετατρέπεται σε wide πλήρους ανάλυσης. Ωστόσο για τη περίπτωσή σου δε βρίσκω καμιά χρησιμότητα σε όλη αυτή τη βαβούρα αφού "παίζεις" απο HTPC οπότε μάλλον το "καθαρό" wide είναι αυτό που σου κάνει μια χαρά.

Συμφωνώ μαζί σου, αφού νομίζω οτι με αρχικό υλικό letterbox δεν είναι δυνατόν να πάρουμε καλύτερη εικόνα κάνοντάς το ψευδοαναμορφικό. Η ανάλυση δεν αυξάνεται. Το αναμορφικό υλικό καταγράφεται έτσι, κατα την λήψη χρησιμοποιώντας ειδικούς φακούς, ωστε κατα την προβολή πάλι με ειδικούς φακούς να έχουμε μεγαλύτερη ανάλυση στο δεδομένο media. Και αυτό γίνεται με οπτική συμπίεση-αποσυμπίεση.
Σχετική συζήτηση έχει γίνει παλαιότερα στην κατηγορία Προβολείς κτλ.

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ Π.]

1) Ναι, χρησιμοποιώ Lanzos στο ffdshow, όντως είναι πολύ καλό.
2) Δεν έχω πειραματιστεί με επιπλέον φίλτρα στις μετατροπές, ομολογώ ότι είμαι πολύ τεμπέλης για κάτι τέτοιο. Το Auto GK δεν έχει και πολλές επιλογές άλλωστε, νομίζω ότι για επιπλέον ρυθμίσεις υπάρχει το Gordian Knott (Auto GK=Auto Gordian Knott).
3) Βεβαιως και κόβει τις μαύρες μπάρες και αυτό που κυρίως μας ενδιαφέρει τις κάθετες μαύρες μπάρες που υπάρχουν στο letterbox. Αν πάρουμε για παράδειγμα το 720 Χ 576 του pal, στο letterbox θα δούμε ότι ένα μεγάλο τμήμα της οριζόντιας ανάλυσης 720 αφορά στις κάθετες μαύρες μπάρες. Αυτό που κάνει το πρόγραμμα με τις ρυθμίσεις που πρότεινα, είναι να κρατήσει το σύνολο της οριζόντιας ανάλυσης 720 και να το διαθέσει αποκλειστικά και μόνο στο τμήμα που υπάρχει εικόνα και όχι και στις κάθετες μπάρες. Κατόπιν τούτου αναλόγως θα προσαρμόσει και την κάθετη ανάλυση, προκειμένου να διατηρηθεί το σωστό aspect ratio, για παράδειγμα στον Τιτανικό θα σας δώσει αν δε με απατάει η μνήμη μου ένα αρχείο με ανάλυση 720 Χ 320 το οποίο αντιστοιχεί στο 2.25 : 1 που είχε το dvd. Κατ' ουσίαν δεν πρόκειται για ένα απλό crop (αφού σε αυτήν την περίπτωση το οριζόντιο 720 θα είχε σαφώς μειωθεί από την απώλεια του τμήματος που θα αφορούσε στις μπάρες), αλλά ταυτοχρόνως και resize, προκειμένου να δώσει τη σωστή ανάλυση 720 Χ οποιοδήποτε νούμερο θα αποδώσει το σωστό κάδρο. Η διαφορά στο resizing που γίνεται με φίλτρα κατά την αναπαραγωγή, βρίσκεται στο ότι εδώ η επεξεργασία γίνεται καρέ-καρέ με σαφώς καλύτερα αποτελέσματα (και γι αυτό είναι και χρονοβόρα).
Εμπειρικά θα έλεγα ότι όσες φορές προσπάθησα να γεμίσω τη widescreen οθόνη μου σωστά με ένα letterbox dvd (με σωστό κάδρο και όχι ξεχειλωμένο) το αποτέλεσμα μου έδινε την αίσθηση που αποκομίζεις όταν σε ένα standalone player χρησιμοποιείς το zoom, δηλαδή κόκο και σχετική θολούρα. Με τη μέθοδο που πρότεινα κάτι τέτοιο δεν υφίσταται, η εικόνα είναι σαφέστατα ανώτερη και βλέπεται απροβλημάτιστα.
4) Συμφωνώ ότι το αρχικό υλικό στο letterbox έχει ήδη μειωμένη ανάλυση που δεν αναπληρώνεται (εννοείται ότι αν συγκρίνεις το αποτέλεσμα του Auto GK που προήλθε από ένα letterbox dvd, με την εικόνα που θα σου δώσει η ίδια ταινία από αναμορφικό dvd θα υπερτερεί το δεύτερο). Το αποτέλεσμα όμως που θα έχεις βλέποντας το "φτιαγμένο" avi, θα είναι απείρως καλύτερο από το letterbox dvd.
5) Θα ήθελα να δώσω πιο εμπεριστατωμένες εξηγήσεις, αλλά δεν έχω τις γνώσεις για κάτι τέτοιο. Μια δοκιμή όμως είναι εξαιρετικά εύκολη, αφού το Auto GK διανέμεται δωρεάν, και η απασχόληση που απαιτεί από το χρήστη είναι της τάξεως των δύο λεπτών στην αρχή της διαδικασίας, μετά τα κάνει όλα μόνο του. Ριπάρετε το dvd στο δίσκο και αφήστε το να κάνει τη μετατροπή.
Μόλις πάρετε το avi, συζητάμε τις εντυπώσεις σας.

 

[Browser]

Κατι αναλογο με αυτο που καναμε παλια με το flaskmpg και τα divx δηλαδη ??

 

[Γιαννης Σπυρου]

H εικονα "φαινεται" καλυτερη αλλα δεν ειναι.
Αυτο οφειλεται κυριως στην μειωμενη ευκρινεια λογω μετατροπης και ταυτοχρονα στην εξαλειψη θορυβου απο τους αργοριθμους συμπιεσης.
Δεν νομιζω παντως οτι αξιζει ολος αυτος ο κοπος γιατι το ιδιο το πετυχαινεις real time με τη σωστη χρηση του scaling απο το ffdshow (πχ me to denoise 3D).