Ώρα για ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ σε δικαναλο ήχο!!!! ATC....?

dimitris_av

AVClub Enthusiast
9 January 2011
807
Κηφισια Αττικής
Να ρωτήσω κάτι...το θέμα που θέλει να φτιάξει ο φίλος. Δηλαδή να κάνει τα ηχεία να εξαφανιστούν είναι θέμα ηχείων ή μπορεί να επιτευχθεί με κάθε ηχείο αρκεί να τοποθετηθούν σωστά στο χώρο...αν είχαμε τον ιδανικό χώρο θα το πετυχαίναμε με κάθε ηχείο?
 

Θρησκος

Senior Member
23 April 2016
614
Αχαρνες Αττικης.
Να ρωτήσω κάτι...το θέμα που θέλει να φτιάξει ο φίλος. Δηλαδή να κάνει τα ηχεία να εξαφανιστούν είναι θέμα ηχείων ή μπορεί να επιτευχθεί με κάθε ηχείο αρκεί να τοποθετηθούν σωστά στο χώρο...αν είχαμε τον ιδανικό χώρο θα το πετυχαίναμε με κάθε ηχείο?
Φυσικά,όχι.
 

Music matters...

AVClub Enthusiast
9 March 2017
807
Φυσικά,όχι.
Πολύ αφοριστική απάντηση. Για να υπάρχει μια αλληλεπίδραση στο φόρουμ, αλλά και κάποια εκπαιδευτική διαδικασία, μπορείτε να εξηγήσετε για ποιο λόγο δεν μπορεί να επιτευχθεί σωστή στερεοφωνική εικόνα με διάφορα ηχεία;
Ή καλύτερα να μας εξηγήσετε, ποιο είναι εκείνο το χαρακτηριστικό που πρέπει να έχει κάποιο ηχείο ώστε, εφόσον στηθεί σωστά στο χώρο, να μπορεί να δημιουργήσει μια σωστή στερεοφωνική εικόνα με την ψευδαίσθηση της "εξαφάνισής" του από τον χώρο;
 

Θρησκος

Senior Member
23 April 2016
614
Αχαρνες Αττικης.
Πολύ αφοριστική απάντηση. Για να υπάρχει μια αλληλεπίδραση στο φόρουμ, αλλά και κάποια εκπαιδευτική διαδικασία, μπορείτε να εξηγήσετε για ποιο λόγο δεν μπορεί να επιτευχθεί σωστή στερεοφωνική εικόνα με διάφορα ηχεία;
Ή καλύτερα να μας εξηγήσετε, ποιο είναι εκείνο το χαρακτηριστικό που πρέπει να έχει κάποιο ηχείο ώστε, εφόσον στηθεί σωστά στο χώρο, να μπορεί να δημιουργήσει μια σωστή στερεοφωνική εικόνα με την ψευδαίσθηση της "εξαφάνισής" του από τον χώρο;
Ο συνφορουμιτης εθεσε σαν προυποθεσεις τον ιδανικο χωρο και το σωστο "στησιμο" των ηχειων και ζητησε απαντηση αν ετσι θα "εξαφανιζοταν" καθε ηχειο.Απηντησα οχι διοτι ειναι θεμα δυνατοτητων η και μεγεθους.H μικρο η πανελ.
 

dimitris_av

AVClub Enthusiast
9 January 2011
807
Κηφισια Αττικής
Το ρωτάω γιατί ο φίλος που έθεσε το ερώτημα αναφέρει ότι έχει home cinema σύστημα.
το θέμα εξαφάνισης ηχείων όταν παίζει μουσική σημαίνει ανοίγεται μπροστά μου σκηνή στερεοφωνική με τα όργανα απλωμένα έτσι όπως είναι σαν να βλέπω μπροστά μου την ορχήστρα ή ο ήχος είναι περιμετρικός έρχεται από παντού κάτι το οποίο δεν ξέρω αν συμβαίνει με στερεοφωνικά ηχεία και ξαφνικά έχω έναν περιμετρικό 3D ήχο? Δεν έχει αποσαφηνίσει ο φίλος αν θέλει ο ήχος να βγαίνει από 2 ή από περισσότερα ηχεία.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
8,863
Στο καθαρά δικαναλο ήχο με ενδιαφέρει, η στερεοφωνικη εικόνα.
Εκτος της μεγαλης σημασιας και επιδρασης του χωρου , θα ελεγα οτι αυτη την δυνατοτητα θα πρεπει να την προσφερουν και οι δισκοι/cd κλπ.
Αφου την προσφερουν , θα πρεπει και οι πηγες να μπορουν να την αξιοποιησουν (πικαπ/κεφαλη , cdp ........ ) και παει λεγοντας μεχρι να "αναλαβει" το ηχειο.
Αν τα πιο πανω δεν υπαρχουν, το ηχειο το να κανει ? Μαλλον γι αυτο οι παλαιοι ελεγαν οτι , παρ'ολη την τεραστια σημασια του ηχειου, το ηχειο δεν παυει να ειναι " the slave of the system" ? Σαφως θα υπαρξουν διαφορες μεταξυ ηχειων και χωρων . Απλα , χρειαζονται και το αναλογο σημα.
 
Last edited:

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,587
Βόλος
Δεν νομίζω ότι τα ηλεκτρονικά έχουν τον κυρίαρχο ρόλο σε αυτή την αλυσίδα. Ο χώρος, ή συγκεκριμένα η αλληλεπίδραση των ηχείων με τον χώρο, έχει την μεγαλύτερη σημασία.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
11,517
Αγιοι Αναργυροι
Δεν νομίζω ότι τα ηλεκτρονικά έχουν τον κυρίαρχο ρόλο σε αυτή την αλυσίδα. Ο χώρος, ή συγκεκριμένα η αλληλεπίδραση των ηχείων με τον χώρο, έχει την μεγαλύτερη σημασία.
η ποιότητα της ηχογράφησης όχι;;
 
  • Like
Reactions: John Locke

John Locke

AVClub Enthusiast
4 November 2007
988
η ποιότητα της ηχογράφησης όχι;;

Αυτό είναι το Α και το Ω. Ή αλλιώς, όπως λέμε και εμείς οι πληροφορικάριοι: Σκουπίδια στην είσοδο, σκουπίδια στην έξοδο.

Μια κακή ηχογράφηση, ποτέ δεν πρόκειται να ακουστεί καλά, όσες χιλιάδες ευρώ και να ξοδέψει κανείς σε εξοπλισμό.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
11,517
Αγιοι Αναργυροι
Αυτό είναι το Α και το Ω. Ή αλλιώς, όπως λέμε και εμείς οι πληροφορικάριοι: Σκουπίδια στην είσοδο, σκουπίδια στην έξοδο.

Μια κακή ηχογράφηση, ποτέ δεν πρόκειται να ακουστεί καλά, όσες χιλιάδες ευρώ και να ξοδέψει κανείς σε εξοπλισμό.
δεν το λέτε μόνο εσείς οι πληροφορικάριοι...
αν δεν κάνω λάθος, ο πρώτος που την εκστόμισε ήταν ο θείος Κακαδέλλης της Lyric Νέας Υόρκης και εγώ την άκουσα (νεαρούλης ακόμα) από τον ανιψιό της "δικής" μας των Αθηνών..
"σκουπίδια μέσα, σκουπίδια έξω.. και μάλιστα πολύ καλής ποιότητας.."
(εννοούσε ότι όσο καλύτερο είναι το σύστημα, τόσο καλύτερης ποιότητας θα είναι τα σκουπίδια αν το σήμα που μπαίνει είναι κακό)
 
Last edited:

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
17,218
Αθήνα
η ποιότητα της ηχογράφησης όχι;;

Και η μίξη της.

Εννοείται ότι και με δικάναλο έχεις περιέλιξη στον ήχο, φυσικά δεν μπορεί να φτάσει τον πολυκάναλο όπου εκεί υπάρχουν καθεαυτού σημειακές πηγές που αναλαμβάνουν το ρόλο αυτό.

Ας μείνουμε στο δικάναλο όμως για να μην τα μπλέξουμε όλα μαζί και χαθούμε.

Εγώ για να δείξω πως ο ήχος φεύγει από τα ηχεία και ακούγεται πιο πέρα από αυτό και φτάνει μέχρι και στο πλάι της θέσης ακρόασης, βάζω κάποιες ηχογραφήσεις επί τούτου.

Τα ηλεκτρονικά εννοείται ότι έχουν τρόπους να το βελτιώσουν όλο αυτό, βοηθούντος και του χώρου. Το SDA της Polk που επί της ουσίας είναι ένα crossfeed αυτό κάνει. Το αριστερό ηχείο αναλαμβάνει και το ρόλο να ακυρώσει τις συχνότητες που καταλήγουν στο απέναντι αυτί, το ίδιο και το δεξί μειώνοντας δραματικά το interaural distortion..

Θέλω να πω πως προσπάθειες έχουν γίνει σε αυτόν τον τομέα και είναι εφικτό.
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,102
Θεσσαλονίκη
Είναι σε πάρα πολύ σημαντικό βαθμό θέμα χώρου. Κακό το crosstalk, κακές οι resonances στα ηχεία και τα θεματα φασης, αλλά ο χώρος είναι το μεγαλύτερο στοιχείο στο ζητούμενο νομίζω. Και επειδή ο συγκεκριμενος χώρος δεν έχει συμμετρία τα πράγματα είναι δύσκολα...
Η ηχογράφηση συμφωνώ ότι αλλάζει άρδην το αποτέλεσμα. Αλλά για να κρίνει κάνεις θέλει τον χώρο. Είναι το Α και το Ω.
Παρεμπιπτόντως μη πάρεις δαπέδου. Πάρε βάσης. Αλλά θα έχεις θέμα ενσωμάτωσης του ίδιου sub σε δικαναλο και πολυκαναλο. Θέμα που δε λύνεται εύκολα. Αν λύνεται. Έχει καααποια subs που δέχονται διπλή καλωδίωση και αναγνωρίζουν από που έρχεται το σήμα Αλλά είναι ελάχιστα. Δε θυμάμαι καν ποια. Και όπως και να χει, για δικαναλη πηγή θα χρειαστεί κάτι με φίλτρα Κρος και dsp τύπου dirac θυσιάζοντας τον αέρα στα hi ress αρχεία.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
17,218
Αθήνα
Βασικά τα main speakers, δηλαδή τα FR και FL είναι συνήθως πιο μακριά από τα surround π.χ. στις περισσότερες περιπτώσεις σε σπίτια. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να είναι πιο «μεγάλα» με την έννοια να μπορούν να διατηρούν τη στάθμη των 80Hz ας πούμε στη μεγαλύτερη απόσταση που θα είναι ίδια με τα πιο κοντινά σου ηχεία. Σε αυτή την περίπτωση θέλεις μεγαλύτερα ηχεία εφόσον είναι μεγαλύτερη η απόσταση.

Δεν έχουμε τις ιδανικές αναλογίες στο χώρο μας και υπάρχουν περιορισμοί.

Για τον παραπάνω λόγο αλλά και για μερικούς ακόμη που έχουν να κάνουν και με την ακρόαση σε 2.0 ή και το Home Cinema passthrough ή bypass όπως το λένε, δεν είναι κακή ιδέα τα κύρια ηχεία να είναι μεγαλύτερα από τα υπόλοιπα.
Επομένως μην ανησυχείς αν θα είναι δαπέδου. Ένα επιπλέον όπλο είναι όταν τα κύρια ηχεία είναι πιο μεγάλα από τα υπόλοιπα σε αρκετές περιπτώσεις.
 

John Locke

AVClub Enthusiast
4 November 2007
988
Παρεμπιπτόντως μη πάρεις δαπέδου. Πάρε βάσης.

Γενικά σωστή παρατήρηση, για τα περισσότερα σπίτια. Πολλές φορές έχω δει μεγάλα ηχεία δαπέδου, σχεδόν κολλημένα στον πίσω τοίχο ή πολύ κοντά αριστερά-δεξιά με άλλα έπιπλα ή αντικείμενα.

Και μετά ο κόσμος αναρωτιέται, γιατί δεν παίζουν σωστά...
 

Struggler

Senior Member
11 November 2007
355
Ωραία κ πολύ χρήσιμα αυτά, αλλά η λαλακια είναι ότι στα σαλόνια δύσκολα βάζεις τα ηχεία όπου θες, σε σχέση με dedicated δωμάτιο..... Οπότε ψάχνουμε τη βέλτιστη λύση για το χώρο 😳🤔😔😔
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,102
Θεσσαλονίκη
Βασικά τα main speakers, δηλαδή τα FR και FL είναι συνήθως πιο μακριά από τα surround π.χ. στις περισσότερες περιπτώσεις σε σπίτια. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να είναι πιο «μεγάλα» με την έννοια να μπορούν να διατηρούν τη στάθμη των 80Hz ας πούμε στη μεγαλύτερη απόσταση που θα είναι ίδια με τα πιο κοντινά σου ηχεία. Σε αυτή την περίπτωση θέλεις μεγαλύτερα ηχεία εφόσον είναι μεγαλύτερη η απόσταση.

Δεν έχουμε τις ιδανικές αναλογίες στο χώρο μας και υπάρχουν περιορισμοί.

Για τον παραπάνω λόγο αλλά και για μερικούς ακόμη που έχουν να κάνουν και με την ακρόαση σε 2.0 ή και το Home Cinema passthrough ή bypass όπως το λένε, δεν είναι κακή ιδέα τα κύρια ηχεία να είναι μεγαλύτερα από τα υπόλοιπα.
Επομένως μην ανησυχείς αν θα είναι δαπέδου. Ένα επιπλέον όπλο είναι όταν τα κύρια ηχεία είναι πιο μεγάλα από τα υπόλοιπα σε αρκετές περιπτώσεις.
Αυτό που με προβληματίζει στο συγκεκριμένο χώρο είναι η θέση του δεξιού ηχειου. Στη συγκεκριμένη θέση θαρρώ ένα βάσης θα παίζει πιο σωστά και θα δημιουργείται καλύτερη εικόνα.
 

Struggler

Senior Member
11 November 2007
355
που θα το ηθελες να ειναι το δεξι??? απόσταση ? το αριστερο φανταζομαι θα σε προβληματιζε που χει απο αριστερα μεγαλο χωρο-κενο...