Overscan... ξεκαθάρισμα

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
Γράφονται πολλά σχετικά με overscan και 1:1 pixel mapping τις τελευταίες μέρες. Επειδή κι εγώ το έχω δει (στην tv μου - όχι στον προβολέα) έχω 1-2 βασικές απορίες τις οποίες δεν κατάφερα να απαντήσω 100% διαβάζοντας τα σχετικά threads:
1. Από τι προκαλείται το overscan? Φταίει το μέσο προβολής, φταίει η κάρτα γραφικών (hardware), η κάρτα γραφικών (software/drivers), το καλώδιο? Τι? Υπάρχει περίπτωση "παίζοντας" με ένα από αυτά να εξαφανιστεί το πρόβλημα?

2. Αν πεις να κρατήσεις την HDMI σύνδεση και να μην πας σε VGA ποια εναλλακτική είναι η καλύτερη: (A) Κάνεις fit του screen και έτσι μειώνεις λίγο την ανάλυση ή (B) αφήνεις όπως είναι την κατάσταση και χάνεις 10-20 pixel από κάθε μεριά???
ΒTW όταν κάνω το (Α) κατά την αναπαραγωγή από TheaterTek μου βγάζει αριστερά μια λεπτή μαύρη μπάρα πάχους καμιά 10αριά pixels το οποίο είναι ενοχλητικό κι έτσι έχω καταλήξει στο (Β) προς το παρόν...
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
8,869
Bratislava
Και σε μένα βγάζοντας το overscan μου βγάζει επιπλέον μαυρες μπαρες πάνω κάτω και αριστερά στην εικόνα αλλά δεν χάνω πληροφορία. Μετακινώ τον προβολέα λίγο αριστερά και ανοίγω το ζουμ κι έτσι απλώς έχω μεγαλύτερες μπάρες πάνω και κάτω.

Σε ξένο site διάβασα ότι με το overscan διορθώνεις το "noise at the outer edges of some signals" το οποίο δεν κατάλαβα τι σημαίνει.
 

Innersense

AVClub Enthusiast
31 January 2007
1,009
ρε παιδιά θα μας τρελάνουν οι εταιρίες με τις παπαριές τους...

συνδέουμε pc με το ταπεινό αναλογικό D-SUB και παίρνουμε άριστη εικόνα ακριβώς στην αναλυση της τηλεόρασης μας pixel προς pixel

συνδέουμε DVD με το σουπερν ντούπερν υπερψιφιακό HDMI και πέρνουμε εικόνα η οποία ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι αντιστοιχεί στην ανάλυση της τηλεόρασης μας (720p, 1080i κλπ) μόνο που κάποιος ξέχασε να μας πει ότι κόβεται θέμα γύρω γύρω; Και μετά μας μιλάνε για pixel mapping; Έλεος, νόμιζα ότι είχε ξεπεραστει το θέμα του overscan με τις lcd τηλεοράσεις και την ψηφιακή συνδεσμολογιία... Όλη τη νυχτα παιδευόμουνα να βρω λύση και απλά δεν υπάρχει... έπρεπε να πάρω DVD με έξοδο D-SUB μπας και κατάφερα να δω όλη την εικονα...
 

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
Κάποιος από τους βαθύτερους γνώστες που θα μπορούσε να μας πει ποια εναλλακτική είναι η καλύτερη: (A) Κάνεις fit του screen και έτσι μειώνεις λίγο την ανάλυση ή (B) αφήνεις όπως είναι την κατάσταση και χάνεις 10-20 pixel από κάθε μεριά???
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
73,667
Εκεί ψηλά.....
Σαν ενας απο τους ασχετους αλλα με τα ματια βγαλμενα τις τελευταιες ημερες στο θεμα......το προβλημα δεν εχει να κανει με τις πηγες.

Οι αποδεκτες του σηματος ευθυνονται και μονον.

Στον δικο μου προβολεα επειδη η μαμα εταιρεια εχει λαλακιστει δεν επιτρεπει την διορθωση απο το κρυφο μενου της.....οποτε μια λυση εχω και δε βαριεσαι.....

Αφηνω την HDMI για το PS3 που θα παρω και το Dvd player μου και θα συνδεσω το HTPC με την ξεχασμενη VGA
 

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
Σαν ενας απο τους ασχετους αλλα με τα ματια βγαλμενα τις τελευταιες ημερες στο θεμα......το προβλημα δεν εχει να κανει με τις πηγες.

Οι αποδεκτες του σηματος ευθυνονται και μονον.

Στον δικο μου προβολεα επειδη η μαμα εταιρεια εχει λαλακιστει δεν επιτρεπει την διορθωση απο το κρυφο μενου της.....οποτε μια λυση εχω και δε βαριεσαι.....

Αφηνω την HDMI για το PS3 που θα παρω και το Dvd player μου και θα συνδεσω το HTPC με την ξεχασμενη VGA

Kαι με τα hd-dvd & blu-ray τί θα κάνεις? Δεν πρέπει να έχεις hdmi για το κλείδωμα???
 

Φιλιππος

Senior Member
17 June 2006
337
ΗΡΑΚΛΕΙΟ
Kαι με τα hd-dvd & blu-ray τί θα κάνεις? Δεν πρέπει να έχεις hdmi για το κλείδωμα???
anydvd... -bye-
Αλλα και παλι δεν ειναι λυση αυτη της vga. Πιστευω οτι με μια αναβαθμιση firmware (που θα βγει οταν θα υπαρξει πτωση πωλησεων γι' αυτον τον λογο) θα λυθει το προβλημα.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
73,667
Εκεί ψηλά.....
Re: Απάντηση: Overscan... ξεκαθάρισμα

anydvd... -bye-
Αλλα και παλι δεν ειναι λυση αυτη της vga. Πιστευω οτι με μια αναβαθμιση firmware (που θα βγει οταν θα υπαρξει πτωση πωλησεων γι' αυτον τον λογο) θα λυθει το προβλημα.

αναβαθμιση firmware που?
στο προβολι μου?
μπα......
για αλλο προβολι θα παμε αμα ειναι ...μεχρι τοτε any dvd
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
73,667
Εκεί ψηλά.....
Re: Απάντηση: Overscan... ξεκαθάρισμα

anydvd... -bye-
Αλλα και παλι δεν ειναι λυση αυτη της vga. Πιστευω οτι με μια αναβαθμιση firmware (που θα βγει οταν θα υπαρξει πτωση πωλησεων γι' αυτον τον λογο) θα λυθει το προβλημα.

αναβαθμιση firmware που?
στο προβολι μου?
μπα...... ξεχνατε την 1.3 που ερχεται?
για αλλο προβολι θα παμε αμα ειναι ...μεχρι τοτε any dvd
 

Φιλιππος

Senior Member
17 June 2006
337
ΗΡΑΚΛΕΙΟ
Απάντηση: Re: Απάντηση: Overscan... ξεκαθάρισμα

αναβαθμιση firmware που?
στο προβολι μου?
μπα......
για αλλο προβολι θα παμε αμα ειναι ...μεχρι τοτε any dvd

Δεν μπορει, φανταζομαι οτι θα καταλαβουν την λαλακια τους και θα κανουν κατι.
Απο την αλλη σκεφτομαι τον πρωτο μου προβολεα (nec vt45) που δεν κλειδωνε στα 576p απο την component. Ποτέ δεν εμαθα να διορθωθηκε το προβλημα αυτο...
 

Innersense

AVClub Enthusiast
31 January 2007
1,009
ρε παιδιά δεν έχω καταλάβει γιατί αναφέτε το anydvd ως λύση στο πρόβλημα; εκτός φυσικά αν απλά ενοείτε την θέαση μέσω ενός HTPC για την επίτευξη της άριστης γεωμετρίας.

να ρωτήσω και κάτι άλλο. στα HD players θα υπάρχει το ίδιο πρόβλημα; αν ναι ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πως μας μιλάνε για pixel mapping

vga rules
 

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
Αν διαβάσεις λίγο παραπάνω θα δεις πώς μπήκε το anydvd στην κουβέντα. Στην ουσία η σύνδεση με hdmi είναι κάτι που θεωρητικά δε θα μπορείς να αποφύγεις κατά την αναπαραγωγή υλικού από hd-dvd & blu-ray λόγω των κλειδωμάτων τα οποία απαιτούν hdmi. Στην ερώτηση λοιπόν τί κάνουμε στην περίπτωση του παραπάνω υλικού εάν επιλέξουμε vga αντί hdmi η απάντηση ήταν anydvd...
 

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
Re: Απάντηση: Overscan... ξεκαθάρισμα

να ρωτήσω και κάτι άλλο. στα HD players θα υπάρχει το ίδιο πρόβλημα; αν ναι ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πως μας μιλάνε για pixel mapping

Από ότι έχω καταλάβει το overscan είναι θέμα του μέσου προβολής κι όχη της πηγής σου. Έτσι λοιπόν εκόμα και με τις πηγές / υλικό που αναφέρεις το πρόβλημα δε φεύγει καθώς το μέσο προβολής παραμένει το ίδιο...
Όσον αφρά το 1:1 pixel mapping δε θυμάμαι να είδα καμιά εταιρεία να το αναφέρει και να το προμοτάρει...
 

Innersense

AVClub Enthusiast
31 January 2007
1,009
καλέ μου άνθρωπε συγχώρα με αλλά πάλι δεν καταλαβαίνω τι ενοείς ίσως γιατί δεν έχω ασχοληθει πολύ με το θεωρητικό υπόβαθρο των hd-dvd & blu-ray.

Πάντως όπως το γράφεις στο προτελευταίο ποστ υποθέτω ότι μιλάμε για κλείδωμα προστασίας το οποίο πρέπει να διαβάσει το player για να στείλει σήμα στην hdmi (και όχι κλείδωμα των pixels όπως φαντάστηκα στην αρχή).

Όσον αφορά το mapping θα επαναδιατυπώσω κάνωντας ερώτηση. Όταν οι εταιρίες μας προμοτάρουν τηλεοράσεις HD Ready 720p και HD 1080p οι οποίες προορίζονται να δεχτούν ΨΗΦΙΑΚΟ σήμα (λέγε με HDMI) απο HD Players (hd-dvd η blu-ray) είναι δυνατόν να μην μιλάμε για mapping; (κατά προέκταση υπέθεσα κάτι τέτοιο θα συνέβαινε και μετα σημερινά players που μέσω της hdmi τους υποτίθεται ότι κάνουν upscale στην ανάλυση της οθόνης.

Έχω πέσει τραγικά έξω όμως...
 

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
Δύο από τους βασικούς λόγους που μπήκαν οι DVI / HDMI στη ζωή μας ήταν:
(1). Ότι μπορούσαν να παραδώσουν σήματα 720p, 1080i, 1080p από την πηγή στο μέσο προβολής ψηφιακά
(2). Μπορούσαν να υποστηρίξουν κλειδώματα - πράγμα το οποίο ήθελαν οι εταιρίες με content
Παρόλο που στην αρχή εμφανίστηκε ως ο απόλυτος τρόπος σύνδεσης με τον καιρό άρχισαν να ακούγονται παράπονα για την hdmi/dvi σύνδεση. Αυτό οδήγησε κάποιους να αρχίσουν να σκέφτονται σοβαρά να επιστρέψουν στις παλιές-καλές αναλογικές συνδέσεις και πιο συγκεκριμένα στη vga. Για να είσαι καλυμμένος λοιπόν με μια σύνδεση vga θα πρέπει αυτή να μπορεί να κάνει τα (1) και (2). Το (1) το κάνει. Το (2) ΟΧΙ. Άρα για να μεταφερθεί hd υλικό από τη vga (και όταν λέω hd υλικό εννοώ HD-DVD & Blu-ray δισκάκια τα οποία περιέχουν κλειδωμένο HD υλικό) θα πρέπει το υλικό πρώτα να ξεκλειδωθεί. Εκεί μπαίνει το anydvd το οποίο μπορείς να χρησιμοποιήσεις για να ξεκλειδώσεις τις ταινείες που νόμιμα κατέχεις, να τις μεταφέρεις ξεκλείδωτες στο δίσκο σου ώστε να μπορέσεις να τις προβάλεις μέσω vga.

Όσον αφορά το 2ο ερώτημα σου τα 2 θέματα είναι - τουλάχιστον για εταιρίες - άσχετα. Το ότι ένα μέσο προβολής μπορεί να προβάλει 720p & 1080i/p σήμα που δέχεται από ένα pc δεν προϋποθέτει 1:1 pixel mapping. Μπορεί να μην έχεις 1:1 pixel mapping και παρόλα αυτά να προβάλεται το υλικό σου...
 

Innersense

AVClub Enthusiast
31 January 2007
1,009
Ευχαριστώ πολύ για τις σαφέστατες απαντήσεις σου.

Πάντως ειλικρινά για το δεύτερο θέμα συνεχίζω να απορώ πως εννοείται ψηφιακή σύνδεση χωρίς pixel mapping. Απλά το βουλώνω...
 

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
Re: Απάντηση: Overscan... ξεκαθάρισμα

Ευχαριστώ πολύ για τις σαφέστατες απαντήσεις σου.

Πάντως ειλικρινά για το δεύτερο θέμα συνεχίζω να απορώ πως εννοείται ψηφιακή σύνδεση χωρίς pixel mapping. Απλά το βουλώνω...

Pixel Mapping προφανώς γίνεται - κάποιο με κάποιον τρόπο
Το 1:1 Pixel Mappng είναι το θέμα...
 

Γιάννης Χατζηγεωργίου

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
35,673
Πάντως ειλικρινά για το δεύτερο θέμα συνεχίζω να απορώ πως εννοείται ψηφιακή σύνδεση χωρίς pixel mapping. Απλά το βουλώνω...

Θα σου απαντήσω αλά Morpheus: ''Welcome to the real (digital) world''....:slapface: :slapface:

Μήπως έπρεπε να διαλέξουμε το τιμημένο μπλέ χάπι???? :bigcry: :bigcry: