Panasonic Plasma G20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Ghost Dog

Established Member
27 April 2009
149
Δεν χρειάζεται να υπάρχει εκνευρισμός. Πολλοί από εμάς δεν είμαστε εξοικειωμένοι με τα plasmaτα και νομίζω είναι λογικό όταν παρατηρούμε κάτι να ζητούμε πληροφόρηση από τους εμπειρότερους. Ειδικά όταν άλλοι κάτοχοι αναφέρουν ότι στις δικές τους τηλεοράσεις αυτό το "κάτι" δεν υπάρχει. Αυτός δεν είναι ο σκοπός του forum;
 

JL_?

Moderator
Staff member
19 September 2008
15,337
Terra
Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma G20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Αν μας παρακολουθεί ο φίλος μας, ας τσεκάρει ακόμα μια φορά τη δική του τηλεόραση σχετικά με αυτό το φαινόμενο.

Επίσης, όσοι έχουν εμπειρία με παλαιότερα μοντέλα θα μπορούσαν να μας ενημερώσουν αν είχε παρατηρηθεί και σε εκείνα.

Αν είναι φυσιολογικό πώς θα μπορούσε να εξηγηθεί; Μήπως ο JL_?, ο Μανώλης ή κάποιος άλλος έχει καμιά ιδέα;

JL_? said:
Υποθέτω πως έχει να κάνει με πιο έντονη λειτουργία του APL σε σχέση με πέρυσι και ίσως σχετίζεται και με τα floating blacks...

http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1248602&postcount=368
 

batig0al

New member
1 October 2009
53
Είμαι στο στρώσιμο αυτήν την περίοδο περιπου στις 50-60ώρες. Στο Break-In όταν πατάω το Menu βλέπω αυτό το “bleeding” που αναφέρετε παραπάνω. Για να δούμε αν σε καμία βδομάδα θα εξαφανιστεί.
 

Ghost Dog

Established Member
27 April 2009
149
Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma G20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια


Ευχαριστώ JL_?. Δεν έχω παρακολουθήσει τα thread για τις U και S.
Θα μπορούσες να μας εξηγήσεις τί σημαίνει APL και πώς αυτό θα μπορούσε να σχετίζεται με τα Floating Blacks;
 

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,731
Αθήνα
Απάντηση: Re: Panasonic Plasma G20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Δεν χρειάζεται να υπάρχει εκνευρισμός. Πολλοί από εμάς δεν είμαστε εξοικειωμένοι με τα plasmaτα και νομίζω είναι λογικό όταν παρατηρούμε κάτι να ζητούμε πληροφόρηση από τους εμπειρότερους. Ειδικά όταν άλλοι κάτοχοι αναφέρουν ότι στις δικές τους τηλεοράσεις αυτό το "κάτι" δεν υπάρχει. Αυτός δεν είναι ο σκοπός του forum;

Δεν υπάρχει εκνευρισμός, απλά από τα 10 εκατοστά και κάτω από ειδικές συνθήκες μπορούν να εμφανιστούν πολλά πράγματα (δοκίμασε κανείς άραγε αυτά που έγραψα προηγουμένως).....η δικιά μου πάντως τα κάνει όλα και δεν είναι χαλασμένη... ;)

Δοκίμασε κανείς να δει λευκά αστέρια σε μαύρο φόντο από 10 πόντους??...τους μπλε και κόκκινους κόκκους τους βλέπετε??

Ούτε πρόβλημα της τηλεόρασης είναι, ούτε εξαφανίζεται μετά το στρώσιμο.
 
Last edited:

JL_?

Moderator
Staff member
19 September 2008
15,337
Terra
Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma G20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Ευχαριστώ JL_?. Δεν έχω παρακολουθήσει τα thread για τις U και S.
Θα μπορούσες να μας εξηγήσεις τί σημαίνει APL και πώς αυτό θα μπορούσε να σχετίζεται με τα Floating Blacks;

To APL (Average Picture Level) εκφράζεται με ποσοστό % και αποτελεί τον μέσο όρο της συνολικής φωτεινότητας του σήματος βίντεο σε ένα καρέ, προς την θεωρητική μέγιστη.

Όλοι οι επεξεργαστές εικόνας, διαθέτουν κάποιο κύκλωμα που αναλύει το APL και βάσει των δεδομένων του, πραγματοποιούνται οι όποιες αλλαγές στο gamma, την αντίθεση και τη φωτεινότητα, κατά την λειτουργία των διάφορων "βοηθημάτων" ή "ενισχυτικών" δυναμικής αντίθεσης.

Ειδικότερα στις Plasma (όπως και στις CRT παλαιότερα, αν και σε πολύ απλούστερη και πιο παρεμβατική μορφή εκεί), υπάρχει ένας περιορισμός στο μέγιστο APL που μπορεί να αποδώσει το πάνελ, ώστε να μπορεί αυτό να λειτουργήσει με χαμηλές καταναλώσεις και θερμοκρασίες. Έτσι, αν σε ένα καρέ εντοπιστεί ποσοστό % APL μεγαλύτερο από το προκαθορισμένο όριο, ο επεξεργαστής εικόνας παρεμβαίνει στις παραμέτρους της εικόνας, για να το μειώσει, πριν την προβολή στο πάνελ. Αν αυτή η παρέμβαση, είναι λίγο "επιθετικά" ή "άτσαλα" προγραμματισμένη, μπορεί να δώσει φαινόμενα σαν τις προαναφερόμενες "γραμμές" ή ακόμα και τα floating blacks.

Ως προς την επίπτωση αυτού του περιορισμού του APL στην ποιότητα της εικόνας, αν συγκρίνετε gamma μεταξύ full field και windowed patterns, σε κάποιο εύρος ρυθμίσεων, θα φρίξετε. Στην πράξη όμως, έχει υπολογιστεί πως το μέσο APL των προγραμμάτων βίντεο είναι 15%, των απεικονίσεων υπολογιστών 35%, ενώ τα κυκλώματα περιορισμού επεμβαίνουν σε ποσοστά άνω του 50% και σε συγκεκριμένο εύρος ρυθμίσεων...
 

nikkassos

New member
24 March 2010
59
Σήμερα το μεσημέρι παρέλαβα την 50g20 panasonic ασημι , αν και την παρείγγειλα 10-5.
Προσθέστε και εμένα στους κατόχους .
Ευτυχώς που βρήκα αυτό το site και διαβάζοντας εδώ και 6 μήνες κατάληξα στην συγκεκριμένη plasma.
Αρχισε το στρωσιμο κατεβάζοντας contrast , χρωμα , οξύτητα σε cinema mode και σε zoom 1 ή 2 ανάλογα.
Ο αγώνας Ισπανία - ελβετία σε HD απο δορυφορικό δέκτη ήταν προτόγνωρη εμπειρία .
Επίσης 2 μισάωρα PS3 -επέμενε ο μικρός - με pro και nba2k ελπίζω να μην εκαναν ζημια αφου δεν ειχαν στατικές εικόνες γιατι καθε 1 - 2 λεπτα ειχε replay που καθάριζε όλη την οθόνη .
Οι 50 ιντσες αφησαν εκπληκτη ολη την οικογένεια , ειδικά στην αρχή πρίν κατεβάσω contrast κ.λ.π. .Πραγματι αξιζαν αν και στο αναλογικο τηλεοπτικο και με μεγέθυνση 1 ή 2 δεν ειναι και οτι καλύτερο.
Ευτυχως μέχρι στιγμής απο οτι ειδα με το break-in dvd δεν υπάρχουν προβληματικά ή κολλημένα pixels ενω δεν είδα κανένα ίχνος image retention.
Πρωτες εντυπώσεις ευτυχως οι αναμενόμενες ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΕΣ .
 

Ghost Dog

Established Member
27 April 2009
149
Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma G20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Δεν υπάρχει εκνευρισμός, απλά από τα 10 εκατοστά και κάτω από ειδικές συνθήκες μπορούν να εμφανιστούν πολλά πράγματα (δοκίμασε κανείς άραγε αυτά που έγραψα προηγουμένως).....η δικιά μου πάντως τα κάνει όλα και δεν είναι χαλασμένη... ;)

Δοκίμασε κανείς να δει λευκά αστέρια σε μαύρο φόντο από 10 πόντους??...τους μπλε και κόκκινους κόκκους τους βλέπετε??

Ούτε πρόβλημα της τηλεόρασης είναι, ούτε εξαφανίζεται μετά το στρώσιμο.

ΟΚ Χρήστο :ernaehrung004:.
Απλά έχω κολλήσει οξεία . . . πλασματίτιδα και μου αρέσει να ενημερώνομαι για ζητήματα που ξεπερνούν τα ενδιαφέροντα ενός κανονικού χρήστη.
 

Ghost Dog

Established Member
27 April 2009
149
Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma G20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

To APL (Average Picture Level) εκφράζεται με ποσοστό % και αποτελεί τον μέσο όρο της συνολικής φωτεινότητας του σήματος βίντεο σε ένα καρέ, προς την θεωρητική μέγιστη.

Όλοι οι επεξεργαστές εικόνας, διαθέτουν κάποιο κύκλωμα που αναλύει το APL και βάσει των δεδομένων του, πραγματοποιούνται οι όποιες αλλαγές στο gamma, την αντίθεση και τη φωτεινότητα, κατά την λειτουργία των διάφορων "βοηθημάτων" ή "ενισχυτικών" δυναμικής αντίθεσης.

Ειδικότερα στις Plasma (όπως και στις CRT παλαιότερα, αν και σε πολύ απλούστερη και πιο παρεμβατική μορφή εκεί), υπάρχει ένας περιορισμός στο μέγιστο APL που μπορεί να αποδώσει το πάνελ, ώστε να μπορεί αυτό να λειτουργήσει με χαμηλές καταναλώσεις και θερμοκρασίες. Έτσι, αν σε ένα καρέ εντοπιστεί ποσοστό % APL μεγαλύτερο από το προκαθορισμένο όριο, ο επεξεργαστής εικόνας παρεμβαίνει στις παραμέτρους της εικόνας, για να το μειώσει, πριν την προβολή στο πάνελ. Αν αυτή η παρέμβαση, είναι λίγο "επιθετικά" ή "άτσαλα" προγραμματισμένη, μπορεί να δώσει φαινόμενα σαν τις προαναφερόμενες "γραμμές" ή ακόμα και τα floating blacks.

Ως προς την επίπτωση αυτού του περιορισμού του APL στην ποιότητα της εικόνας, αν συγκρίνετε gamma μεταξύ full field και windowed patterns, σε κάποιο εύρος ρυθμίσεων, θα φρίξετε. Στην πράξη όμως, έχει υπολογιστεί πως το μέσο APL των προγραμμάτων βίντεο είναι 15%, των απεικονίσεων υπολογιστών 35%, ενώ τα κυκλώματα περιορισμού επεμβαίνουν σε ποσοστά άνω του 50% και σε συγκεκριμένο εύρος ρυθμίσεων...
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά. Ψάχνοντας μάλιστα στο internet έπεσα πάνω σε αυτό το link http://archive2.avsforum.com/avs-vb/archive/index.php/t-631893.html . Και σε αυτό τα floating blacks που παρουσίαζαν παλαιότερες τηλεοράσεις συνδέεται με το APL. Ειδικότερα γίνεται λόγος για δύο settings του service menu εκείνων των τηλεοράσεων που σχετίζονταν με τα FBs: ALL DRIVE και APL MULT (βλ. τα posts του hardc0re). Άρα φαινόμενα σαν και αυτά που συζητούμε είναι προγραμματισμένα από τον κατασκευαστή και συνεπώς δεν αποτελούν ελαττωματική λειτουργία.
Σου έχω όμως και έναν γρίφο. Στη δική μου περίπτωση τα floating blacks τα αντιλαμβάνομαι ως αύξηση της στάθμης του μαύρου σε σκηνές με μεγάλο ποσοστό μαύρης πληροφορίας. Δηλαδή η τηλεόραση συμπεριφέρεται σαν να είναι προγραμματισμένη να αυξάνει το ποσοστό APL και όχι να το μειώνει. Για επιβεβαίωση αναφέρω τί παρατήρησα εντελώς τυχαία στην προσπάθειά μου να καταλάβω πως λειτουργεί το brightness. "Πάγωσα" μια σκοτεινή σκηνή του Sherlock Holmes, επέλεξα THX mode και άρχισα να μειώνω το brightness ξεκινώντας από το 0 και προχωρώντας σταδιακά κατά -1 βήμα. Προς μεγάλη μου έκπληξη διαπίστωσα ότι σε κάθε βήμα ναι μεν οι περιοχές που εμφάνιζαν dithering περιορίζονταν, όπως είναι το αναμενόμενο, εντούτοις η στάθμη του μαύρου αυξανόταν κατά ένα "κλικ" σε όλο το κάδρο. Η αύξηση αυτή δεν συνέβαινε ακαριαία αλλά με τη μικρή καθυστέρηση του 1δλ, ακριβώς όπως εκδηλώνονται τα FBs κατά τη θέαση ταινιών.
Πιστεύεις ότι είναι εφικτός ένας πιο "ομαλός" προγραμματισμός της παρέμβασης του επεξεργαστή εικόνας μέσω ενός firmware update ή μέσω calibration, ώστε το φαινόμενο να μην είναι αισθητό; Εγώ μετά την πρόσφατη αναβάθμιση σε 2.405 παρατήρησα μείωση του φαινομένου, όχι όμως και εξαφάνισή του (αυτό που προανέφερα με το brightness έγινε μετά την αναβάθμιση).
 

drg1974

Established Member
10 June 2010
229
2 ερωτησεις για "χαζους"θα θελα να κανω,αλλα μεχρι στιγνης δεν μπορω να βρω μια λυση.Ειμαι στο στρωσιμο ακομα στις 15ωρες και θα θελα να μου πειτε τι ειναι αυτο το break in DVD και αν υπαρχει δυνατοτητα να ρυθμισω τα καναλια της αναλογικης manual και οχι με αυτοματο συντονισμο(η τουλαχιστον μετα τον αυτοματο συντονισμο να τα βαλω στις θεσεις που θελω)
 

Ghost Dog

Established Member
27 April 2009
149
αν υπαρχει δυνατοτητα να ρυθμισω τα καναλια της αναλογικης manual και οχι με αυτοματο συντονισμο(η τουλαχιστον μετα τον αυτοματο συντονισμο να τα βαλω στις θεσεις που θελω)
Κοίταξε στις ρυθμίσεις, στο υπομενού του αναλογικού συντονισμού. Μπορείς να επιλέξεις χειροκίνητο συντονισμό ή αυτόματο συντονισμό και μετά να πας στη λίστα καναλιών και να τα βάλεις στη σειρά που θέλεις.
 

kritigr

New member
16 January 2010
49
Γεια σας
Χτες παρελαβα και εγω τη 50G20 εβαλα χειροκίνητα μερικά κανάλια και τώρα εχω το breakin και παιζει κοιταξα για pixels αλλα είναι σα να ψαχνεις ψύλλο στ άχυρα, δεν ειχε μεσα ελληνικο manual αλλα ok.
Απλα αυτό που παρατήρησα από την αρχη είναι ένα τρεμόπαιγμα που κανει η οθονη κάτι σαν τις crt οθόνες των υπολογιστών που είχαν χαμηλή συχνότητα. Ετσι είναι?
 

gekas

New member
8 November 2006
54
Γεια χαρα.

Κι εγω το ειδα αυτο το τρεμοπαιγμα σε μια 46αρα που πηγα να δω σε ενα καταστημα. Υπαρχει τροπος να μειωθει/εξαφανισθει?

Μαλιστα αυτος ειναι και ο λογος που εχω καθυστερησει (αν και την ηθελα) την αγορα της.

Καμμια ιδεα για το τι συμβαινει?
 

gekas

New member
8 November 2006
54
Μηπως αυτο ειναι καποιο γνωστο θεμα της Plasma τεχνολογιας γενικοτερα?
 

TerI

AVClub Enthusiast
29 April 2008
1,146
Χίος
Γεια σας
Χτες παρελαβα και εγω τη 50G20 εβαλα χειροκίνητα μερικά κανάλια και τώρα εχω το breakin και παιζει κοιταξα για pixels αλλα είναι σα να ψαχνεις ψύλλο στ άχυρα, δεν ειχε μεσα ελληνικο manual αλλα ok.
Απλα αυτό που παρατήρησα από την αρχη είναι ένα τρεμόπαιγμα που κανει η οθονη κάτι σαν τις crt οθόνες των υπολογιστών που είχαν χαμηλή συχνότητα. Ετσι είναι?

Τις πρώτες 2 μέρες ναι. Σε όλους συμβαίνει. Θα πάρει τα πάνω της..
 

alexca

Established Member
Απάντηση: Re: Panasonic Plasma G20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Σήμερα το μεσημέρι παρέλαβα την 50g20 panasonic ασημι , αν και την παρείγγειλα 10-5.
.

Καλοδούλευτη φίλε μου,

Θα ήθελα να σε ρωτήσω πως σου φάνηκε το ασημί χρώμα.
Είναι το γνωστό ασημί που έχουν οι οθόνες PC ή είναι πιο όμορφο?
Έχει μήπως τη μεταλλική χροιά που έχουν τα φιλέτα της V10?
 

gianmav

New member
30 October 2009
19
ρε παιδια εχω κατεβασει το break in dvd για στρωσιμο το εχω κανει unzip αλλα δεν μπορω να το αντιγραψω στο dvd με τo nero. καπου ειχα διαβασει να το γραψω σαν ISO image αλλα δεν βρισκω τετοια επιλογη.
 

Tek_Killa

AVClub Enthusiast
5 February 2008
1,028
Καλησπέρα. Το μισάνοιχτο κουτί της 50G20 διακοσμεί προς το παρόν το σαλόνι μου. Μόλις πριν 2 ωρίτσες παρέλαβα αλλά δεν την έστησα να δω την εθνική γιατί δυστυχώς έχω άσχημο ιστορικό με λουμπάγκα και περιμένω βοήθεια... :)

Μπορείτε να με προσθέσετε στους κατόχους λοιπόν...
 

emperorgr

AVClub Addicted Member
10 June 2010
1,448
ρε παιδια εχω κατεβασει το break in dvd για στρωσιμο το εχω κανει unzip αλλα δεν μπορω να το αντιγραψω στο dvd με τo nero. καπου ειχα διαβασει να το γραψω σαν ISO image αλλα δεν βρισκω τετοια επιλογη.

δοκιμασε το ImageBurn που ειναι και free :SFGSFGSF:
 

nikkassos

New member
24 March 2010
59
προς nutrialex
ευχαριστω για τα καλα σου λόγια και για την ερώτησή σου

"Θα ήθελα να σε ρωτήσω πως σου φάνηκε το ασημί χρώμα.
Είναι το γνωστό ασημί που έχουν οι οθόνες PC ή είναι πιο όμορφο?
Έχει μήπως τη μεταλλική χροιά που έχουν τα φιλέτα της V10?"

Σου λέω τα εξής
Το ασημί ειναι αρκετα καλό δεν έχω παράπονο. Δεν είναι ματ οπως μια οθόνη υπολογιστή lg που έχω αλλά μοιάζει σαν να ασημί-ανθρακι που καλύπτεται απο ενα διαφανο πλαστικό .Να φανταστείς το λογότυπο Panasonic καθώς και ενα νευρο που φαίνεται να διαγράφεται ανάγλυφο στο κάτω μέρος τελικά είναι κάτω απο την λεία διάφανη πλαστική επιφάνεια .
Την v20 δεν την έχω δει .