PANASONIC TM900 - Απορία !

mararis

New member
16 January 2012
10
Γεια σας,
Εδώ και ένα μήνα είμαι κάτοχος μιας ΤΜ900 (πιστεύω best value for money - 660.00 Euro από SimplyElectronics).
Πειραματίζομαι για να την "μάθω", πράγμα λίγο δύσκολο (αν και ευχάριστο) εφόσον η εμπειρία μου και οι γνώσεις μου είναι σε ερασιτεχνικό και μάλιστα όχι πολύ προχωρημένο επίπεδο.
Και τώρα η απορία μου : Στην επιλογή Digital Cinema : ON δεν μπόρεσα να καταλάβω διαφορά στην εικόνα. Το ελληνικό manual της Panasonic αναφέρεται σε πιο "έντονα χρώματα, όπως στις κινηματογραφικές ταινίες". Μάλλον υπάρχει μπέρδεμα με το Digital Cinema Colour. Το info που έχει ενσωματωμένο η κάμερα αναφέρει : "Record at 25 frames per second, making the video seem like a cinema film". Μα έτσι κι αλλιώς δεν γράφει στα 25 FPS ?
Αν μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει ?
Ευχαριστώ.
Υ.Γ. Σκέφτηκα οτι ίσως να είναι βολικό ένα Thread όπου να είναι "μαζεμένες" οι ερωτήσεις γύρω από την ΤΜ900. (Το Digital Cinema είναι μόνο μια ερώτηση που πιθανώς να μην δικαιολογεί την ύπαρξη ενός Thread από μόνο του).
 
17 June 2006
20,705
Αθήνα
Αν είχες την αμερικάνικη έκδοση θα έγραφε σε 24p στο Digital Cinema (όπως είναι γραμμένες οι High Definition ταινίες). Επειδή είναι το ευρωπαϊκό μοντέλο γράφει σε 25p.

Την διαφορά θα την δεις στην κίνηση. Δοκίμασε να κινήσεις την κάμερα με ενεργοποιημένη την ρύθμιση να δεις την διαφορά. Αν σου αρέσει το αποτέλεσμα το κρατάς.

Προσωπικά ούτε γι αστείο δεν ενεργοποιώ την ρύθμιση αυτή, κι ας επικαλούνται κάποιοι την κινηματογραφική εικόνα και καλά....

Εδώ έχουμε φάει την ζωή μας να φτιάξουμε την κίνηση με χίλια δυο ματζούνια (βλ. video processors) και τώρα που έφτασε η εποχή να γράφουμε σε 50p με σχετικά χαμηλό κόστος θα την χαλάσουμε οικειοθελώς;
 

mararis

New member
16 January 2012
10
Θα το δοκιμάσω, μέσα στην εβδομάδα. Θέλω να είναι με το φως της μέρας.
Γράφεις "Επειδή είναι το ευρωπαϊκό μοντέλο γράφει σε 25p". Το ερώτημά μου παραμένει : Δεν γράφει στα 25 FPS έτσι κι αλλιώς ? είτε με Digital Cinema : ON είτε OFF ?
Μήπως η διαφορά είναι στο "p" ? Δηλ. ούτως ή άλλως γράφει στα 25 FPS αλλά στο Digital Cinema είναι και progressive ? (πράγμα που δεν αναφέρεται ούτε στο manual ούτε στο info της κάμερας όπου μιλάει για FPS).

Όσον αφορά το 50p, όντως έχει καλύτερη κίνηση αλλά κάπου διάβαζα οτι δεν αξιοποιείται από τα περισσότερα προγράμματα επεξεργασίας video. Είναι έτσι ? Όταν "καεί" σε DVD φαίνεται η διαφορά ?
 
22 June 2006
31,483
NEO HRAKLEIO
Οι περισσοτερες βιντεοκαμερες (για λογους συμβατοτητας) τραβανε σε 25i - 50i (interlace - το ιδιο ειναι) .
Aυτο ειναι το προτυπο εδω και δεκαετιες.
Τελευταια, επειδη εχουμε περασει σε flat panels (lcd-πλασμα klp) που αποδιδουν καλυτερα με progressive σηματα, οι καμερες προσφερουν και τα 25p .
Μερικες, οπως οι panasonic , εχουν και 50p, που δινουν καλυτερη κινηση , αλλα θελουν περισσοτερο φως .
Επισης, πολλα προγραμματα δεν καταλαβαινουν το 50p, επειδη προσφατα καθιερωθηκε σαν προτυπο.

To Premiere cs5.5 kai to fcpx μπορουν να δουλεψουν με 50p.
 

mararis

New member
16 January 2012
10
Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά το Digital Cinema :ON είναι το progressive ενώ :OFF είναι interlace.
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Άρης
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
23,997
Αθήνα
Απάντηση: Re: PANASONIC TM900 - Απορία !

To Premiere cs5.5 kai to fcpx μπορουν να δουλεψουν με 50p.

Και το SONY Vegas 11 μπορεί να επεξεργαστεί αλλά και να κάνει export σε 50p, σε περίπτωση που δεν σε ενδιαφέρει να το κάψεις σε
Blu-Ray (24p) αλλά να το κρατήσεις στο δίσκο σου. Το αναφέρει σαν "Double PAL" :smile:
 
17 June 2006
20,705
Αθήνα
Απάντηση: Re: PANASONIC TM900 - Απορία !

Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά το Digital Cinema :ON είναι το progressive ενώ :OFF είναι interlace.
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Άρης

Οχι.

Για 50p πατάς το κουμπάκι που λέει 1080/50p και ανάβει η αντίστοιχη ένδειξη με κόκκινα γράμματα στην οθόνη.
Αν έχεις ΟΝ το digital cinema θα γράψει 1080/25p (απενεργοποιείται αυτόματα το 1080/50p).

Για interlace θα πρέπει στην οθόνη να γράφει HA-AVCHD Τότε θα γράψει 1080/50i και φυσικά OFF το digital cinema.
 

mararis

New member
16 January 2012
10
Re: Απάντηση: Re: PANASONIC TM900 - Απορία !

Α. "To Premiere cs5.5 kai to fcpx μπορουν να δουλεψουν με 50p."
Β. "Και το SONY Vegas 11 μπορεί να επεξεργαστεί αλλά και να κάνει export σε 50p, σε περίπτωση που δεν σε ενδιαφέρει να το κάψεις σε
Blu-Ray (24p) αλλά να το κρατήσεις στο δίσκο σου. Το αναφέρει σαν "Double PAL" ."

- Ευχαριστώ για τις προτάσεις αλλά έχω ήδη αγοράσει το Power Director 10 της CyberLink οπότε... βολεύομαι μ' αυτό !

Γ. "Αν έχεις ΟΝ το digital cinema θα γράψει 1080/25p (απενεργοποιείται αυτόματα το 1080/50p).
Για interlace θα πρέπει στην οθόνη να γράφει HA-AVCHD Τότε θα γράψει 1080/50i και φυσικά OFF το digital cinema. "

- Έκανα το εξής τεστάκι : Έγραψα τρία κλιπάκια. Το : 1ο "1080/50p" (με το γνωστό κουμπάκι), το : 2ο "Digital Cinema ON", το : 3ο "Digital Cinema OFF".
Στη συνέχεια τα έβαλα στην media library του Power Director και ζητώντας τα Properties του κάθε clip (κάνοντας δεξί click επάνω του) βλέπω :
1ο : Frame rate : 50 fps, Frame type : progressive - Αναμενόμενο.
2ο : Frame rate : 25 fps, Frame type : interlaced - ??? (θα περίμενα progressive !).
3ο : Frame rate : 25 fps, Frame type : interlaced - Αναμενόμενο.

Μήπως δεν δουλεύει σωστά το Digital Cinema της κάμερας ή κάτι άλλο σημαίνει το Digital Cinema ? ( Μη ξεχνάμε οτι το info αναφέρει 25 fps στο Digital Cinema αλλά
τίποτε για "p" ή "i" ). Μένει να βρώ χρόνο για να τεστάρω στην πράξη ελπίζοντας να φανεί κάποια διαφορά.

Δ. Θα ήθελα να αναφερθώ και στο Power Director, όσον αφορά την διαχείριση που κάνει στο Frame rate, αλλά θέλω να το τεστάρω καλύτερα και ίσως σε άλλο thread.
 
17 June 2006
20,705
Αθήνα
Για την δεύτερη περίπτωση για να είμαι ειλικρινής δεν το έχω τσεκάρει σε media player. Διότι ποτέ δεν θα το χρησιμοποιήσω στην πράξη με τέτοια χάλια κίνηση.
 

mararis

New member
16 January 2012
10
Re: Απάντηση: PANASONIC TM900 - Απορία !

Για την δεύτερη περίπτωση για να είμαι ειλικρινής δεν το έχω τσεκάρει σε media player. Διότι ποτέ δεν θα το χρησιμοποιήσω στην πράξη με τέτοια χάλια κίνηση.

Ούτε εγώ !
H media library του Power Director, είναι ο "χώρος" που βάζεις τα πρωτότυπα κλιπάκια που τράβηξε η κάμερα, για να τα επεξεργαστείς. Εκεί, μπορείς να δεις τις ιδιότητές τους όπως frame rate και frame type κ.λ.π. Αυτό το έκανα για να "δω" τι ακριβώς τραβάει η κάμερα στην κάθε ρύθμιση και όχι τι "βγάζει" το οποιοδήποτε πρόγραμμα επεξεργασίας. Άν δεχθούμε οτι είναι σωστός ο έλεγχος που κάνει το Power Director στα εισερχόμενα βιντεάκια, τότε η κάμερα γράφει μόνο σε 25i και 50p. Εκτός αν κάτι δεν πάει καλά με την δικιά μου ή αν εγώ δεν έχω βρεί κάποια ρύθμιση. (το default που έχω είναι στο HA-AVCHD).
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
23,997
Αθήνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: PANASONIC TM900 - Απορία !

To Power Director σου δίνει τη δυνατότητα να κάνεις και export σε 50p;
Σαν default γιατί το έχεις στο HA-AVCHD; Υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος;
 

mararis

New member
16 January 2012
10
- Νομίζω ΝΑΙ. Θα το δώ το βράδυ και θα σου πω λεπτομέρειες (Μήπως θα ήταν καλύτερα να ανοίξουμε άλλο thread για Power Director ?).
- Σύμφωνα με το manual της κάμερας, η ρύθμιση HA-AVCHD δίνει την καλύτερη ποιότητα (άσχετα από Digital Cinema και χωρίς 1080/50p).
 

mararis

New member
16 January 2012
10
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: PANASONIC TM900 - Απορία !

To Power Director σου δίνει τη δυνατότητα να κάνεις και export σε 50p;


Μεταξύ άλλων :
DVD : BlueRay --> 50i & 24p
DVD : AVCHD --> 50i & 24p
File : H.264 AVC --> 50i & 50p & 24p & custom !
File : MPEG-4 --> Best, Hihg, Standard quality & custom !
 
Last edited: