Panasonic TZ30 και TZ25 travel zooms

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
17,388
Αθήνα
Πιστή στην κατηγορία που "Ιδρυσε" η Panasonic έβγαλε τα δύο νεα αδελφάκια: Η ΤΖ30 είναι λέει η λεπτότερη 20Χ ζουμ (25-480mm) ενώ η ΤΖ25 περιορίζεται στα 16Χ (24-384mm). Εκτός από αυτό η μεγάλη αδελφή έχει touch screen, GPS, nano coating στον φακό και video 1080p...

Όμως η μικρή έχει shutter 60 - 1/4000" (έναντι 15 - 2000" της άλλης), και το βασικότερο 12mp (12,1 πραγματικά) αντί 14,1 (15,4 πραγματικά) στον ιδίου μεγέθους αισθητήρα... χμμμ!

Η μαμά Pany ισχυρίζεται ότι "The 14.1-megapixel High Sensitivity MOS sensor is newly developed for the DMC-ZS20(TZ30) for even higher image quality. This boasts better S/N ratio compared with the 14.1-megapixel MOS sensor in the DMC-ZS10(TZ20). Together with the performance of the Venus Engine, quality of image shot in low-lit situations is dramatically improved reducing the noise to its half level" και επί πλέον το AF κλειδώνει σε 0,1". Ακούγονται πολύ ενδιαφέρουσες...

Περισσότερα εδώ: http://www.dpreview.com/news/2012/01/31/Panasonic_DMCZS20_ZS15_DMCTZ27_TZ25_Launch


ZS20front.jpg
Photo: DPReview

Edit: ο νέος αισθητήρας μάλλον αφορά μόνο την TZ30, περισσότερα όταν έχω σχετική πληροφόρηση...
 
Last edited:
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Τον περίμενα με αγωνία αυτον τον αισθητήρα (της ΤΖ30) .. και περιμένω με αγωνία και τα τέστ για να δούμε αν αποδίδει σύμφωνα με τις προδιαγραφές οι οποίες είναι εξαιρετικές. Στο οπτικό κομμάτι, καλύτερες σε απόδοση QE απο BackSideIllumination (βλέπε SONY) και χωρίς crosstalk.
Μενει βέβαια και ο τομέας των ηλεκρονικών και πόσο αποτελεσματικά και αθόρυβα διαχειρίζονται τα παραγόμενα φορτία και εκεί δυσκολο να πιάσει κανείς την SONY.

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/en110512-4/en110512-4.html

Ρηπορτ απο τον Albert Theuwissen, κορυφαία μορφή στο χωρο των αισθητήρων εικόνας.

http://image-sensors-world.blogspot.com/2011/12/albert-theuwissen-reports-from-iedm.html

A 1.4 um front-side illuminate image sensor with novel light-guiding structure consisting of stacked lightpipes, by H. Watanabe (Panasonic).
"QE in green 74 % in comparison with 69 % for the BSI and 43 % for the FSI without stacked lightpipe."

** Περίπου 2/3 στοπ καλύτερα απο την προηγούμενη γενιά

A very nicely presented paper although the 74% QE number is somewhat hard to accept. If true, it is remarkable. Reminds me that Aptina has also said lightpipes with FSI makes BSI less necessary. Watanabe says at 1.1 um, FSI might be comparable to BSI using the lightpipe technology. He is not sure about 0.9 um. Personally this is on own my short list for WKA nominations.

** QE = Quantum Efficiency, δηλ. το ποσοστό των φωτονίων που φθάνουν στην φωτοδίοδο και απελευθερώνουν ηλεκρόνια. Τα υπόλοιπα είτε αποκρούονται είτε καταλήγουν σε διπλανά πίξελ (crosstalk).

Πάντως για να τα λέμε όλα, μεγάλο ρόλλο στην απόδοση παίζει ο φακός και μου φαίνεται υπερβολικά δυσκολο να πιάνει καλή απόδοση εχοντας τόσο μεγάλο εύρος (24-480) ταυτόχρονα με τόσο κομπακτ μέγεθος.

Τα μικρότερα πίξελ (σιγά την διαφορά 14/12=17%) δεν ειναι αξιόλογο πρόβλημα εδω που έφτασε η τεχνολογική εξέλιξη. Ακόμη και για ίδια τεχνολογία κατασκευής η διαφορά κατα 17% σε μέγεθος θα έδινε κάπου 10% διαφορά σε απόδοση, ουτε 1/6 στοπ δηλαδή.
Και μην παίρνουμε παράδειγμα απο FZ100(14mp) vs FZ150(12mp) όπου ηταν εμφανής η διαφορά υπερ της FZ150 (και επομένως αιθητα καλύτερη αναμένεται και η ΤΖ25 vs TZ20). Eκτός απο μεγαλύτερα πίξελ που έιχε ήταν και κατα μισή γενιά πιο εξελιγμένος ο αισθητήρας της.
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
17,388
Αθήνα
Ηλία μακάρι να είναι έτσι όπως τα λένε οι αξιότιμοι κύριοι, και σε ότι αφορά τον φακό ζορίζομαι μεν αλλά ελπίζω δε, λόγω της μακρόχρονης εμπλοκής της Panasonic με τέτοια κόλπα (μακάρι να είχανε και την βοήθεια της Leica όταν σχεδιάζανε, αν και το βλέπω χλωμό). Αυτό που με χαλάει είναι ότι ξαναδιαβάζοντας πιο προσεκτικά το κείμενο, αν κατάλαβα καλά ο αισθητήρας της "μικρής" ΤΖ25 δεν έχει την νέα τεχνολογία...
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Ετσι κατάλαβα και εγώ.

Η ΤΖ25 θα πρέπει να έχει αυτούσιο τον αισθητήρα της FZ150 που είναι ομως αισθητά καλύτερος απο τον παλιο 14mp των FZ100/TZ20 (αυτός o παλιός ειναι που έχει QE 43%).
Περιέχει ενα μέρος των βελτιώσεων του καινούργιου. Αν συγκρίνεις δείγματα FZ100 vs FZ150 θα καταλάβεις την διαφορά.
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
17,388
Αθήνα
Λοιπόν έχουν αρκετά μεγάλη διαφορά, ειδικά από iso 400 φαίνεται πολύ καθαρά...
 

ampalaeos

AVClub Enthusiast
15 January 2008
1,135
Αθήνα
Δυστυχως φαινεται πως η καινουργια lumix θα ειναι και παλι χειροτερη σε ποιοτητα φωτογραφιας απο τις καινουργιες super zoom της sony και της canon...
http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_zs20-review

Κριμα.. πλεον οι ελπιδες μου ειναι για την ΤΖ-25, αλλιως θα αναγκαστω να συμβιωσω με τα πεταχτουλικα flash των canon και sony... Αν και της canon (sx260) φαινεται οτι το flash της εχει υποστει αρκετη διαιτα ( http://www.dirtcheapcameras.com.au/images/Canon_Powershot_SX260_HS_TOP_BLACK_sm.jpg )... Κατι ειναι και αυτο...
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Δυστυχως φαινεται πως η καινουργια lumix θα ειναι και παλι χειροτερη σε ποιοτητα φωτογραφιας απο τις καινουργιες super zoom της sony και της canon...
http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_zs20-review

Κριμα.. πλεον οι ελπιδες μου ειναι για την ΤΖ-25, αλλιως θα αναγκαστω να συμβιωσω με τα πεταχτουλικα flash των canon και sony... Αν και της canon (sx260) φαινεται οτι το flash της εχει υποστει αρκετη διαιτα ( http://www.dirtcheapcameras.com.au/images/Canon_Powershot_SX260_HS_TOP_BLACK_sm.jpg )... Κατι ειναι και αυτο...

Ενα εως δυο στοπ καλύτερη σε θόρυβο λέει για την ΤΖ30 σε σχέση με ΤΖ20 .. και πάλι δεν είναι αρκετό ??? !!!

Εδω που τα λέμε δεν έχει και τίποτα δείγματα που να δείχνουν τις δυνατότητες.

Πάντως η ΤΖ25 καλά δείγματα έχει σε αυτή την παρουσίαση .... http://www.quesabesde.com/noticias/panasonic-lumix-tz25-analisis-fotos,1_8431
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
17,388
Αθήνα
Στην οθόνη μου η πρώτη είναι σχεδόν απαράδεκτη με θολούρα και "καρέ" από κακή επεξεργασία, η δεύτερη η καλύτερη, η τρίτη αρκετά κοντά, και η τέταρτη θολή (μάλλον από την υπερβολική αποθορυβοποίηση).
Οπότε η δικιά μου άτυπη κατάταξη με βάση αυτά που βλέπω στην 24άρα Dell:
1. Canon SX260HS
2. Panasonic TZ25
3. Panasonic TZ30
4. Sony HX20V

Επαναλαμβάνω είναι προσωπική εκτίμηση, χωρίς τεχνική ανάλυση. Σαν χρώματα μου αρέσουν περισσότερο της Canon.

Edit: τώρα είδα και τις απόψεις των συμμετεχόντων στην κουβέντα του forum στο dpreview, συμφωνούν όλοι με τα παραπάνω, παρότι κάποιοι είναι "πανασονάκηδες", αναφέροντας βέβαια ότι μερικοί θα προτιμήσουν την TZ25 λόγω γρηγορότερου autofocus και καλύτερου φορμά video. Πιο κάτω έχει την ίδια σύγκριση σε iso 400, όπου η κατάταξη παραμένει ίδια...
 
Last edited:
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Ρε παιδιά, οι αθεοφοβοι Γερμανοί έβαλαν την TZ30 σε f/8.0 !!! (οι υπόλοιπες είναι σε λογικά f/3.5 - f/4.0). Είναι απορίας άξιο που (λογω diffraction*) εμφανίζει εστω και αυτή την λεπτομέρεια που φαίνεται, μαλλον αλγόριθμοι sharpening διόρθωσαν κάπως την κατάσταση.

* f/8.0 σε αισθητήρα 1/2,33 ισοδυναμεί με f/45.0 σε FF ή f/22.5 σε 4/3.

Edit... τελικά έχουν και λήψη σε f/3.7 για πιο δίκαιη σύγκριση

http://www.chip.de/ii/486699492_ac4383825e.JPG
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
17,388
Αθήνα
Άν δείτε 4/3 σε f22 και δεν καταλάβετε τι συμβαίνει, θα νομίζετε ότι κάτι χάλασε... πάντως και με το κανονικό διάφραγμα δεν αλλάζει πολύ η κατάσταση.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
73,624
Εκεί ψηλά.....
Δεν το εχουν το θεμα της φωτογραφιας οι τυποι. Οσο θεοι ειναι στο βιντεο αλλα τοσο αστοχοι ειναι στην δημιουργια καλης τεχνολογιας φωτογραφιας.
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
17,388
Αθήνα
Μαθαίνουν γρήγορα όμως και βγάζουν φακούς αστέρια σε γήινες τιμές :grinning-smiley-043
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Δεν το εχουν το θεμα της φωτογραφιας οι τυποι. Οσο θεοι ειναι στο βιντεο αλλα τοσο αστοχοι ειναι στην δημιουργια καλης τεχνολογιας φωτογραφιας.

Δεν βλέπω να υστερούν σε τεχνολογία (αισθητήρες, φακοί) αλλά υστερούν πολύ στην in camera επεξεργασία, θέμα αλγορίθμων δηλ. αλλα κυρίως νομίζω πολιτικής και αποφάσεων για το ποιο αποτελεσμα είναι ωραίο και ελκυστικό. Δεν εχει ισσοροπία το αποτέλεσμα σε θέματα ευκρίνειας, αποθορυβοποίησης κορεσμού κλπ. Σε όσα μοντέλα τους έχουν δυνατότητα raw αυτό είναι εμφανές. Δεν φταίει το hardware αλλά η in camera επεξεργασία.

Αντίθετα η Canon στις compact είχε πολύ καλή ισορροπία πάντα και ειδικά στην τελευταία γενιά βελτιώθηκε πολύ (Digic 5).

Στην προ-προηγούμενη γενιά των travel-zoom (ΤΖ10) είχαν κάνει μια πολύ καλή κίνηση με το να δώσουν στον χρήστη δυνατότητα ρύθμισης της αποθορυβοποίησης. Δυστυχώς αυτή η ρύθμιση λείπει απο τα νέα μοντέλλα.

Kαι στο βίντεο των m4/3 (κυρίως στην πρώτη GH1 αλλά ακόμα και της κορυφαίας GH2) κατι αντίστοιχα συμβαίνουν. Πολύ καλό hardware αλλά αδύναμος αλγόριθμος συμπίεσηs, χαμηλό bitrate και γενικά in camera επεξεργασία άβολη (κοντραστ, αποθορυβοποίση κλπ). Αυτό που τις έκανε κορυφαίες ήταν το hack του Vitalyi.
 
Last edited:

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
73,624
Εκεί ψηλά.....
Tι να πω βρε συ Ηλια....

Οι τυποι πλεον δεν ειναι καινουργιοι στο χωρο.Επρεπε να εχουν μαθει τοσον καιρο και να εχουν ηδη κανει αισθητη την παρουσια τους και ποιοτικα.

Ο Vitalyi θα επρεπε να ειναι ειναι ηδη στο payroll τους μπας και αλλαξουν ροτα...
 

giann

New member
2 February 2011
27
Είχα τη Lumix TZ7 και μόλις πήρα τη νέα ΤΖ30. Σε επίπεδο ποιότητας φωτογραφίας δεν βλέπω διαφορές. Το video όμως είναι καλύτερο. Δηλαδή ομαλότερο κατά την κίνηση. Εδώ όμως παρουσιάζεται το εξής παράδοξο. Το video έχει ομαλή κίνηση στην επιλογή 1920x1080 interlaced 25fps. Αντίθετα στην επιλογή 1920x1080 progressive 50fps (που θα έπρεπε να έχει καλύτερη ποιότητα) η εικόνα δεν είναι ομαλή. Όταν κινείται η κάμερα είναι απαράδεκτη. Κάποιο σχόλιο ή ιδέα;