Πάνω απο τα Σύννεφα του Βερολίνου

Stellios papa

Supreme Member
17 June 2006
9,882
Ελλαδα
Επειδη ζουμε σε μια κινηματογραφικη περιοδο με Αλιενς, καταραμενα νησια , αγρια κομικς,τερατα με τιτανους, Νιντζα λεω να αλλαξουμε λιγο να παμε σε ενα παραμυθι που αφορα εναν αγγελο που κατεβηκε στην γη με τον συντροφο του για να παρατηρηση την καθημερινη ζωη των ανθρωπων Απο τα ψηλα κτηρια ο Βεντερς βλεπει τον χαμηλο κοσμο μας, και μεσα απο τα βλεμματα των αγγελων του κοιταζει καποια πραγματα στερημμενα απο το φως , πικρες στιγμες , ανοητα εργα των ανθρωπων και ειναι ο ερωτας που τον κανει να απαρνηθη την αιωνιωτητα και να φυγη στην προσκαιρη ευτυχια των θνητων

london_buckingham_statues_clouds.jpg
----
WingsOfDesire1987-front.jpg



Ετσι σκεφτηκε ο Αγγελος την πρωτη μερα στη γη


‛’Δεν πρέπει να κοιτω από
ψηλά, αλλά κατάφατσα.
Πρώτα, θα κάνω μπάνιο.,Μετά θα ξυριστώ, σε Τούρκο μπαρμπέρη..
... που θα μου κάνει
και μασάζ.
Μετά θα πάρω εφημερίδα και θα διαβάσω ως και τ' ωροσκόπιο.
Την πρώτη μέρα θα με υπηρετούν.
Αν θέλω κάτι, θα ρωτώ τους γείτονες.
Αν κάποιος σκοντάψει πάνω μου, θα ζητήσει συγνώμη.
Θα με σπρώξουν και θα σπρώξω.
Στο γεμάτο μπαρ, θα μου βρουν τραπέζι.
Θα σταματήσει ένα αμάξι και θα με πάρει ο δήμαρχος
Θα με ξέρουν όλοι και κανείς δε θα υποψιάζεται.
Δε θα πω λέξη και θα καταλαβαίνω όλες τις γλώσσες.
Έτσι θα είναι
η πρώτη ημερα
Αλλά τίποτα, δεν θα ειναι αληθινο ‛’


Η ταινια ειναι ενας υμνος στην αγαπημενη μου πολη, ο Βεντερς γυριζει στο Βερολινο μετα την Αμερικανικη περιπλανηση του, και μεσα απο εικαστικες εικονες απεριγραπτου μεγαλειου ανοιγη τα φτερα του και φθανει στο απωγειο της δημιουργηκοτητας του , , το θαυμα ομως επιτυγχανεται με την εκπληκτικη λυρικη φωτογραφια του Αρνι Αλεκαν και το υπεροχο κειμενο του Χαντκε , μεγαλες στιγμες της ταινιας η μικρη εμφανιση του Πητερ Φωλκ που παιζει τον ευτο του , ο Νιck Cave σε ενα σπαρακτικο κομματι from her to eternity και πανω απο ολους ο Μπρουνο Γκανς ,η ταιναια ειναι ενα ποιημα αισιοδοξιας στην ζωη και τον ερωτα και αν ο θεατης εχει ματια στην ψυχη του ευκολα θα τα δει ολα αυτα και πολλα αλλα

Η εκφραση ‛’ρομαντικο παραληρημα’’ που νοιωθεις βλεποντας τα πλανα απεριγραπτης ομορφιας ειναι φτωχη να περιγραψη μεσα απο ενα ψυχρο πληκτρολογιο τα αισθηματα που νοιωθεις , αλλα οπως ολες οι μεγαλες ταινιες τα μεγαλα συναισθηματα ξεκινουν οταν τα φωτα της αιθουσας σβηνουν και τα κουβαλας μεσα σου μια ζωη


Την αφιερωνω στους τρεις αγγελους
τον Γιασουσιρο τον Φρασουα και τον Αντρει
Λεει ο Βεντερς στους τιτλους του τελους και εννοει τον οζου τον τρυφω και τον τρακοφσκι


.
 

opsim

Moderator
Staff member
11 May 2008
14,792
Αθήνα
Re: Πανω απο τα συννεφα του Βερολινου

και πανω απο ολους ο Μπρουνο Γκανς

Θα ήθελα να τονίσω και την παρουσία του Otto Sander που παίζει τον άγγελο Cassiel, απίστευτη "φάτσα".

Την αφιερωνω στους τρεις αγγελους
τον Γιασουσιρο τον Φρασουα και τον Αντρει
Λεει ο Βεντερς στους τιτλους του τελους και εννοει τον οζου τον τρυφω και τον τρακοφσκι

:grinning-smiley-043


.

Πρόκειται για την τελευταία "decent" ταινία του Βέντερς, ούτε η συνέχειά της άξιζε το "Far away, so close", πολλώ μάλλον το Αμερικανικό remake, η "Πόλη των Αγγέλων".
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
75,953
Εκεί ψηλά.....
Re: Πανω απο τα συννεφα του Βερολινου

H μοναδικη ταινια που κατα την προβολη της (σε αιθουσα) ο Μορφεας με αγκαλιασε στοργικα :D

Ουτε ο Θοδωρος δεν τα καταφερε ετσι...

Την ξαναειδα αλλες δυο φορες και παλι ομως ηταν φρικτα αδιαφορη και ψευδοποιητικη.

Καμια σχεση με το αριστουργηματικο Παρισι Τεξας του ιδιου σκηνοθετη 3 χρονια πριν.

Απο αυτην την ταινια και μετα θεωρω οτι αρχισε η πτωση του..προς την μετριοτητα.
 

Stellios papa

Supreme Member
17 June 2006
9,882
Ελλαδα
Απάντηση: Re: Πανω απο τα συννεφα του Βερολινου

H μοναδικη ταινια που κατα την προβολη της (σε αιθουσα) ο Μορφεας με αγκαλιασε στοργικα :D

Ουτε ο Θοδωρος δεν τα καταφερε ετσι...

Την ξαναειδα αλλες δυο φορες και παλι ομως ηταν φρικτα αδιαφορη και ψευδοποιητικη.

Καμια σχεση με το αριστουργηματικο Παρισι Τεξας του ιδιου σκηνοθετη 3 χρονια πριν.

Απο αυτην την ταινια και μετα θεωρω οτι αρχισε η πτωση του..προς την μετριοτητα.

καλα πως καταφερες βρε θηριο να δεις μια αδιαφορη ταινια 3 φορες ?
αλλα αν δεν την ειδες κανονικα απο την αρχη μεχρι τελους δεν μπορεις να εχεις αποψη


Λεγεται οτι μετα τα Φτερα του ερωτα ερωτευτηκε την Ντομαρτεν τρελλα
και εχασε καθε εμπνευση δυστηχως
 
Last edited:

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
75,953
Εκεί ψηλά.....
Re: Απάντηση: Re: Πανω απο τα συννεφα του Βερολινου

καλα πως καταφερες βρε θηριο να δεις μια αδιαφορη ταινια 3 φορες ?

Ε , ειπαμε την πρωτη φορα κοιμηθηκα.....ροχαλισα για την ακριβεια..:flipout:

Ε ειπα να το ξαναδω αλλα παλι το βαρεθηκα.


Το ειδα και αλλη μια φορα γιατι το εβλεπε η γυναικα μου και το παρατηρουσα φωτογραφικα.



αλλα αν δεν την ειδες κανονικα απο την αρχη μεχρι τελους δεν μπορεις να εχεις αποψη



Που ειπα οτι δεν το ειδα απο την αρχη ?

Την μια φορα απλα δεν το ειδα στην μεση του :D


Λεγεται οτι μετα τα Φτερα του ερωτα ερωτευτηκε την Ντομαρτεν τρελλα
και εχασε καθε εμπνευση δυστηχως


Αντι να ερωτευτει την Νασταζια Κινσκι ο αγουστος....:slapface:
 
17 June 2006
8,997
Απάντηση: Πανω απο τα συννεφα του Βερολινου

Από τις κορυφαίες ταινίες το Der Himmel über Berlin. Πάντως από τα πρόσφατα, το Palermo Shooting ήταν αρκετά καλό και θύμισε τον παλιό καλό Weders...
 
18 June 2006
8,229
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Πανω απο τα συννεφα του Βερολινου

Μια λατρεμένη ταινία από ένα εξίσου λατρεμένο σκηνοθέτη . Δυστυχώς δεν είχα την τύχη να την δω στη μεγάλη οθόνη αλλά τότε σε βιντεοκασέτα της κακιάς ώρας . Την αγάπησα αμέσως . Μάλιστα όταν την επέστρεψα στο video club του ζήτησα να μου την πουλήσει και αυτός το έκανε με μεγάλη προθυμία καθώς απ ότι μου είπε ήμουν ο δεύτερος η τρίτος που την είχα νοικιάσει μέσα σ ένα χρόνο και μάλιστα του έκανε τρομερή εντύπωση που ήθελα να την αγοράσω . 4 -5 χρόνια αργότερα έτρεξα απ τους πρώτους να δω την ¨συνέχεια ¨ με τίτλο Τόσο μακριά, τόσο κοντά Μια ταινία που μου άρεσε εξίσου και πότε δεν κατάλαβα όλους αυτούς που κατηγόρησαν τον μεγάλο Γερμανό για το sequel τούτο . Δεν θα προσθέσω τίποτε περισσότερο καθώς καλύφτηκα πλήρως από την παρουσίαση του φίλου μου του Στέλιου .
 
18 June 2006
8,229
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Πανω απο τα συννεφα του Βερολινου

φανταστείτε την απογοήτευση μου όταν αντίκρισα στον πρωταγωνιστικό ρόλο τον καγκουρα τον Νικολας Κέιτζ στην αμερικάνικη εκδοχή του . Ρε πως τη λέγαν αυτή τη μαλ...α ?
 
18 June 2006
619
Re: Πανω απο τα συννεφα του Βερολινου

Ενώ δεν μου αρέσει να είμαι απόλυτος πιστεύω πως ο μεγάλος Wenders έπαψε να υπάρχει όταν άρχισε τις επαφές με τον Κόπολα εκεί γύρω στο 78-80

Έκανε μιά ακόμα σπουδαία ταινία (Η Κατάσταση των Πραγμάτων) και μετά άρχισε ο κατήφορος.Παρέμεινε σπουδαίος στυλίστας αλλά σιγά σιγά ,αυτός ο σιωπηλός ,έμισε τις ταινίες του με φλυαρία και κοινοτυπίες

Πιστεύω πως οι αιτίες της αξιοπρεπούς αποτυχίας του Ουρανού Πάνω από το Βερολίνο είναι δύο.

Ο Πήτερ Χάντκε με το φλύαρο σενάριο

Η Σολβέιγκ


Στα σπουδαία στοιχεία της ταινείας η μουσική του Κνίπερ που σε στοιχειώνει και η φωτογραφία του Αλεκάν
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
75,953
Εκεί ψηλά.....
Re: Απάντηση: Πανω απο τα συννεφα του Βερολινου

φανταστείτε την απογοήτευση μου όταν αντίκρισα στον πρωταγωνιστικό ρόλο τον καγκουρα τον Νικολας Κέιτζ στην αμερικάνικη εκδοχή του . Ρε πως τη λέγαν αυτή τη μαλ...α ?

City of Angels
 

Stellios papa

Supreme Member
17 June 2006
9,882
Ελλαδα
Απάντηση: Re: Πανω απο τα συννεφα του Βερολινου

Ενώ δεν μου αρέσει να είμαι απόλυτος πιστεύω πως ο μεγάλος Wenders έπαψε να υπάρχει όταν άρχισε τις επαφές με τον Κόπολα εκεί γύρω στο 78-80

Έκανε μιά ακόμα σπουδαία ταινία (Η Κατάσταση των Πραγμάτων) και μετά άρχισε ο κατήφορος.Παρέμεινε σπουδαίος στυλίστας αλλά σιγά σιγά ,αυτός ο σιωπηλός ,έμισε τις ταινίες του με φλυαρία και κοινοτυπίες

Πιστεύω πως οι αιτίες της αξιοπρεπούς αποτυχίας του Ουρανού Πάνω από το Βερολίνο είναι δύο.

Ο Πήτερ Χάντκε με το φλύαρο σενάριο

Η Σολβέιγκ


Στα σπουδαία στοιχεία της ταινείας η μουσική του Κνίπερ που σε στοιχειώνει και η φωτογραφία του Αλεκάν

γυριζοντας δηλ αυτα τα αριστουργηματα μετα το 80 θεωρεις οτι επαψε να υπαρχει ?


1982 The State of Things
1984 Paris, Texas
1985 Tokyo-Ga
1987 Wings of Desire
 
18 June 2006
619
Re: Πανω απο τα συννεφα του Βερολινου

Κύταξε ,προφανώς δεν έχουμε την ίδια ιδέα περί αριστουργήματος.Για τις ταινίες που αναφέρεις θα με βρεις σύμφωνο σε ότι αφορά την Κατάσταση των Πραγμάτων ,κάτι που αναφέρω στο προηγούμενο κείμενο.

Τις άλλες ταινίες ενώ τις θεωρώ αξιόλογες δεν τις θεωρώ με τίποτα αριστουργήματα γιατί είναι φλύαρες ,επηρμένες και <κυτάξτε εδώ κάνω Τέχνη>


Προτιμώ το <Πέρασμα του Χρόνου> και τον <Αμερικάνο Φίλο>, το <Summer in the City> και το <Nicks movie>


Y.Γ. Εξαιρετικό το κείμενό σου πάντως
 
Last edited:

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
75,953
Εκεί ψηλά.....
Re: Απάντηση: Re: Πανω απο τα συννεφα του Βερολινου

γυριζοντας δηλ αυτα τα αριστουργηματα μετα το 80 θεωρεις οτι επαψε να υπαρχει ?


1982 The State of Things
1984 Paris, Texas
1985 Tokyo-Ga
1987 Wings of Desire

Μετα απο αυτην την ταινια (απο αυτην για να ειμαι πιο ακριβης) ο Βεντερς τελειωσε....


Μαρτυρας η πορεια του μετεπειτα που μεχρι και με τους U2 ασχοληθηκε....
 

Stellios papa

Supreme Member
17 June 2006
9,882
Ελλαδα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πανω απο τα συννεφα του Βερολινου

Μετα απο αυτην την ταινια (απο αυτην για να ειμαι πιο ακριβης) ο Βεντερς τελειωσε....


Μαρτυρας η πορεια του μετεπειτα που μεχρι και με τους U2 ασχοληθηκε....

ενας σκηνοθετης που εχει 5 αριστουργηματα
δεν τελειωνει ποτε !!
παντοτε τον σεβομαστε και τον αγαπαμε !

.και με την μουσικη δεν ασχοληθηκε μετεπειτα
αλλα παντα

.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
75,953
Εκεί ψηλά.....
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πανω απο τα συννεφα του Βερολινου

.και με την μουσικη δεν ασχοληθηκε μετεπειτα
αλλα παντα

.


Για εναν καλο σκηνοθετη που ξερει οτι εχει ξοφλησει σαν δημιουργος η μουσικη και η κινηματογραφηση της ειναι ενας ευκολος δρομος για να συνεχισει να δουλευει με καποια επιτυχια.

Πριν απο τα φτερα του Ερωτα ειχε ασχοληθει με το ειδος? Θυμησε μου...
 

Stellios papa

Supreme Member
17 June 2006
9,882
Ελλαδα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πανω απο τα συννεφα του Βερολινου

Για εναν καλο σκηνοθετη που ξερει οτι εχει ξοφλησει σαν δημιουργος η μουσικη και η κινηματογραφηση της ειναι ενας ευκολος δρομος για να συνεχισει να δουλευει με καποια επιτυχια.

Πριν απο τα φτερα του Ερωτα ειχε ασχοληθει με το ειδος? Θυμησε μου...


πρεπει να εχεις δικιο, μολις καταλαβε ο Wenders οτι ξοφλησε το εριξε
στο ποτο και την μουσικη
αστα να πανε, δυσκολη η ζωη για τους καλους σκηνοθετες οταν γερνανε

και πριν τα φτερα ...δεν ηξερε τι του γινοταν απο μουσικη
παρ οτι οι κολητοι του ηταν ο Lou reed o ray davis o ray cooder αλλα να σου θυμισω, οτι ολες οι ταινιες του ηταν ενα ατελειωτο
μουσικο road movie...αυτο που λενε Rock end roll

.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
75,953
Εκεί ψηλά.....
Re: Πανω απο τα συννεφα του Βερολινου

Tελικα ειχε ασχοληθει με την μουσικη επαγγελματικα (σκηνοθετικα) πριν τα φτερα του ερωτα ?
 

Stellios papa

Supreme Member
17 June 2006
9,882
Ελλαδα
Απάντηση: Re: Πανω απο τα συννεφα του Βερολινου

Tελικα ειχε ασχοληθει με την μουσικη επαγγελματικα (σκηνοθετικα) πριν τα φτερα του ερωτα ?

η ερωτηση σου ειναι πραγματι πολυ δυσκολη και σοβαρη
και αφου η απαντηση μου δεν σε ικανοποιησε
θα πρεεπει να ρωτησω τον κινηματογραφικο μου συμβουλο και θα επανελθω

.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
75,953
Εκεί ψηλά.....
Re: Πανω απο τα συννεφα του Βερολινου

Μα τι ικανοποιηση να αντλησω βρε συ Στελιο ?
Το ποιον δημιουργο θεωρει ο καθενας μας Θεο ειναι υποκειμενικο, αυτο ειναι βεβαιο.

Αλλα πες μου μετα την ταινια την οποια αποθεωνεις τι εκανε....
Εννοω κατι σοβαρο και αξιο της φημης του.... ....

Τιποτα.

Συμβουλευσου οποιον θες :D αλλα μερικα πραγματα δεν αλλαζουν.Αλλωστε και εσυ παραδεχτηκες οτι μετα απο αυτην την ταινια εχασε καθε εμπνευση....

Το ιδιο λεμε .
 
18 June 2006
8,229
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Πανω απο τα συννεφα του Βερολινου

Μα τι ικανοποιηση να αντλησω βρε συ Στελιο ?
Το ποιον δημιουργο θεωρει ο καθενας μας Θεο ειναι υποκειμενικο, αυτο ειναι βεβαιο.

Αλλα πες μου μετα την ταινια την οποια αποθεωνεις τι εκανε....
Εννοω κατι σοβαρο και αξιο της φημης του.... ....

Τιποτα.


Συμβουλευσου οποιον θες :D αλλα μερικα πραγματα δεν αλλαζουν.Αλλωστε και εσυ παραδεχτηκες οτι μετα απο αυτην την ταινια εχασε καθε εμπνευση....

Το ιδιο λεμε .
Τίποτα? Ελα ρε Ναθ . Για μένα όλες του οι ταινίες έχουν κάτι το εξαιρετικό . Μαγευτικα με το PalermoShooting, ταξίδεψα με το Don'tComeKnocking, παραδόθηκα στο LisbonStory, εντυπωσιάσθηκα στο TheEndofViolence, παρασύρθηκα νωχελικά στο TheMillionDollarHotel. Τώρα αν οι παραπάνω ταινίες είναι απλά ένα ΤΙΠΟΤΑ τότε ας υποκλιθούμε στο ταλέντο του Κλίντ και σε αριστουργήματα τύπου GranTorino.



Και φυσικά το τι θεωρεί ο καθένας αριστούργημα είναι πολύ υποκειμενικό , αφού να φανταστείς το μεγαλύτερο αριστούργημα για πολλούς φέτος ήταν το AVATAR, αλλά το να λέμε έτσι με τόση ευκολία ΤΙΠΟΤΑ ένα τόσο σπουδαίο έργο το βρίσκω αρκετά αφελής . Συμφωνώ με το Στέλιο πώς ένας Μεγάλος δημιουργός ποτέ δεν τελειώνει , μπορεί να μην επαναλάβει το παρελθόν του αλλά δεν είναι το ζητούμενο αυτό , δε βάζουμε κόντρες στο σινεμά . Εγώ βλέπω την κάθε του ταινία ανεξάρτητα απ το τι έχει κάνει μέχρι σήμερα και η όποια σύγκριση θα επέλθει με το τι βλέπουμε σήμερα από άλλους δημιουργούς . Και ναι ακόμα και η τελευταία του ταινία το PalermoShooting που πήγε σχεδόν άπατη αν την συγκρίνουμε με το τι είδαμε όλη τη χρόνια μόνο σαν τίποτα δεν μπορούμε να το χαρακτηρίσουμε .