PC ή Mac για video editing - Premiere & After Effects

Dark74

Senior Member
25 August 2010
474
Καλημέρα σε όλους

Δυστυχώς μετά από 7 περίπου χρόνια το PC παρέδωσε πνεύμα και είμαι στη διαδικασία χτισίματος νέου PC. Είχα καταλήξει στο τελικό σχήμα αλλά η έλλειψη καρτών γραφικών στην αγορά και η εξωφρενικές τιμές στις οποίες πωλούνται πλέον οι κάρτες γραφικών (100% πάνω οι τιμές) από τα διάφορα μαγαζιά καθιστούν ανεδαφική οποιαδήποτε σκέψη. Ένας φίλος μου λοιπόν μου είπε να κοιτάξω για Mac και να περιμένω λίγο καιρό μέχρι να βγουν τα πρώτα σταθερά MAC με τον νέο Μ1 επεξεργαστή.

Σε PC είχα καταλήξει μετά από πολύ ψάξιμο σε ένα budget κοντά στα 1900-2000 ευρώ με Ryzen 3900X με κάρτα γραφικών μια RTX 2070 ή τις νεότερες RTX 3060/3070 . Οι κάρτες αυτές όμως πλέον κοστίζουν 850-900 ευρώ τιμή εξωφρενική και δεν αξίζει ούτε καν να το σκεφτείς.

Επίσης ειδικά για Premiere και After Effects δεν ξέρω αν έχει και τόσο νόημα η κάρτα γραφικών καθότι εξ όσων γνωρίζω τα προγράμματα αυτά εν αντιθέσει με το Resole Davinci χρησιμοποιούν περισσότερο τη CPU, ενώ το Davinci περισσότερο την κάρτα γραφικών.

Μήπως όμως ήρθε η ώρα για στροφή στα MAC ? τι λέτε ? ποια η εμπειρία σας κυρίως για το After Effects όπου στο PC όλα σέρνονται. Ισχύει το ίδιο και στα MAC ?

Ευχαριστώ
 
22 June 2006
31,408
NEO HRAKLEIO
sta MAC αν θες αποδοση ξεχνας την Adobe.

Εχεις FCPX + Motion για video editing kai motion graphics και φυσικα Davinci Resolve.

Για photo editing εχεις Affinity photo , pixelmator pro , Luminar κλπ.

Δεν εχει ομως ακομα κατι πολυ δυνατο στη νεα πλατφορμα με silicon CPU/GPU.
Τα νεα M1 τα δοκιμασα και ειναι καταπληκτικα μηχανηματα, αλλα entry level ακομα.

Tα πιο σοβαρα μηχανηματα θα παρουσιαστουν μεσα στο 21, αγνωστο ακομα ποτε ακριβως.

αν μπορεις να περιμενεις καντο και δε θα χασεις....
 

nicksoti

Moderator
Staff member
14 April 2013
1,869
Επειδή πράγματι αυτή την εποχή οι κάρτες κοστίζουν μόνες τους όσο ένα PC, αλλά και οι επεξεργαστές δεν πάνε πολύ πίσω, θα σου προτείνω κάτι εναλλακτικό αφού έχεις μείνει δίχως υπολογιστή.

Μπορείς να πάρεις το Intel NUC8i5BEK που κοστίζει 250 , άλλο ένα 60άρι για 16GB ram sodimm, σύνολο 3 κατοστάρικα. Να το προσθέσεις έναν καλό Μ.2 δίσκο που θα σου μέινει για μετά. Να κάνεις τη δουλειά σου τώρα και σου μένει και για αργότερα ως 2ο φορητό PC, ή media box στο σαλόνι.

Έχει "κανονική" cpu 4c/8t, όχι atom δηλαδή, (778 πόντους cinebench R15), η ενσωματωμένη του IRIS 655 είναι η δυνατότερη της Intel με 2πλάσια compute units από τους desktop επεξεργαστές της (δηλαδή θεωρητικά στα επίπεδα των ενσωματωμένων Vega 3 των AMD σε ισχύ), ενώ μεγάλο συν είναι ότι GPU RAM δεσμεύει αυτόματα έως και τη μισή του συστήματος αν χρειαστεί. Δηλ στα 16 γίγα θα δεσμεύσει τα 8, στα 32 τα 16 κ.ο.κ. Και media engine με quicksync που πρακτικά παίζει νερό και κάνεις export σε όποιο format και με όση άνεση το κάνει και μια desktop Nvidia pascal/Turing.. Έχει thunderbolt3 θύρα όπου μπορείς αργότερα να συνδέσεις και δυνατη EGPU.

Με αυτά τα χαρακτηριστικά η τιμή που πουλιέται τώρα είναι τσάμπα. Και δουλίτσα θα κάνεις με κάποιους συμβιβασμούς.

Θα σου δώσω παράδειγμα, δουλεύω αυτή τη στιγμή που μιλάμε στο Davinci μια δουλειά σε i3 8100 με 16 γίγα ram. Με 720p proxies δουλεύεται αν προσαρμόσεις το workflow σου. Με 1 lut + βασικό color correction, stabilization, frame blend πάει realtime στο timeline. Πριν το export αντικαθιστάς με τα πηγαία, ρυθμίζεις το optical flow αν θες για slow motion ή να αλλάξεις fps, temporal φίλτρα κλπ και άστο να κάνει render. Αν δουλεύεις μικρής δειάρκειας project δεν σε πειράζει να κάνει μισή ώρα render για 5 λεπτά βίντεο. Ξεχνάς απλά τα πιο "σοφιστικέ" φίλτρα όπως speed warp, face refinement κλπ. Στα υπόλοιπα όμως είναι doable. Και αυτά με την iris 630 που έχει τα μισά EU's από την 655 του NUC.

'Αλλη πρόταση, στήνεις κανονικά το PC με καλή μητρική, τροφοδοτικό, δίσκους κλπ και απλά αντί για 3900/5900 βάζεις έναν Ryzen 5 3400 μεταχειρισμένο για λίγο καιρό, και όταν στρώσουν οι τιμές τον πουλάς και βάζεις την cpu και GPU που επιθυμείς. Παρόμοιο workflow με παραπάνω, θα έχεις γλιτώσει και το έξοδο του NUC αν δεν σε ενδιαφέρει να το κρατήσεις μετά, απλά δεν ξέρω αν η Vega Igpu μπορεί να δεσμεύσει τόση ram. Σε παλιότερες μητρικές ΑΜ4 της σειράς 3 δεν μπορούσε, μέχρι 2gb, νομίζω σε νεότερα chipset της σειράς 5 μπορεί.
 

nicksoti

Moderator
Staff member
14 April 2013
1,869
Ναι αυτό που γράφω υποστηρίζει σίγουρα μέσω daisy chain από thunderbolt 3. Σε display port. Αλλά αν θυμάμαι έχει και HDMI. Και δεν είναι από την τελευταία σειρά. Το ανέφερα γιατί αυτή τη στιγμή έχει καλή τιμή, και αυτό και η παραλλαγή του το "παχουλό" που παίρνει και 2μισάρη δίσκο.
 

billpeppas

Moderator
Staff member
23 October 2013
3,866
Athens
Δεν θα συνιστούσα NUC για τέτοιες δουλειές ( ούτε αν είσαι φαν της αξιοπιστίας... αν δεν είσαι και του βάζω χέρι, θα πρέπει να πληρώνεις κάθε λίγο και λιγάκι και τεχνικό για αλλαγή ανεμιστήρα που ο μαμίσιος συχνά πυκνά ) [ έχω αλλάξει κάμποσα, αρκετά σε μηχανήματα μάλιστα με χρήση 1ος με 2 έτη ]
 
22 June 2006
31,408
NEO HRAKLEIO
αν θελει καποιος αυτη τη στιγμη ενα μηχανημα , σχετικα οικονομικο και καλο για video editing, θα συνιστουσα το mac mini M1.
ειναι υπερ αρκετο για τις περισσοτερες δουλειες , μικρο και ησυχο, αρκει να το βρει με 16 GB RAM.

Ειχα το αντιστοιχο Μ1 macbook air και δε κολωνει πουθενα.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
71,488
Εκεί ψηλά.....
αν θελει καποιος αυτη τη στιγμη ενα μηχανημα , σχετικα οικονομικο και καλο για video editing, θα συνιστουσα το mac mini M1.
ειναι υπερ αρκετο για τις περισσοτερες δουλειες , μικρο και ησυχο, αρκει να το βρει με 16 GB RAM.

Ειχα το αντιστοιχο Μ1 macbook air και δε κολωνει πουθενα.

Πλακα πλακα το δοκιμασε ενας γνωστος και εχει κωλοπαθει με τις επιδοσεις του.
 

GKalantas

Established Member
23 January 2020
292
Απάντηση: Re: PC ή Mac για video editing - Premiere & After Effects

Επειδή πράγματι αυτή την εποχή οι κάρτες κοστίζουν μόνες τους όσο ένα PC, αλλά και οι επεξεργαστές δεν πάνε πολύ πίσω, θα σου προτείνω κάτι εναλλακτικό αφού έχεις μείνει δίχως υπολογιστή.

Μπορείς να πάρεις το Intel NUC8i5BEK που κοστίζει 250 , άλλο ένα 60άρι για 16GB ram sodimm, σύνολο 3 κατοστάρικα. Να το προσθέσεις έναν καλό Μ.2 δίσκο που θα σου μέινει για μετά. Να κάνεις τη δουλειά σου τώρα και σου μένει και για αργότερα ως 2ο φορητό PC, ή media box στο σαλόνι.

Έχει "κανονική" cpu 4c/8t, όχι atom δηλαδή, (778 πόντους cinebench R15), η ενσωματωμένη του IRIS 655 είναι η δυνατότερη της Intel με 2πλάσια compute units από τους desktop επεξεργαστές της (δηλαδή θεωρητικά στα επίπεδα των ενσωματωμένων Vega 3 των AMD σε ισχύ), ενώ μεγάλο συν είναι ότι GPU RAM δεσμεύει αυτόματα έως και τη μισή του συστήματος αν χρειαστεί. Δηλ στα 16 γίγα θα δεσμεύσει τα 8, στα 32 τα 16 κ.ο.κ. Και media engine με quicksync που πρακτικά παίζει νερό και κάνεις export σε όποιο format και με όση άνεση το κάνει και μια desktop Nvidia pascal/Turing.. Έχει thunderbolt3 θύρα όπου μπορείς αργότερα να συνδέσεις και δυνατη EGPU.

Με αυτά τα χαρακτηριστικά η τιμή που πουλιέται τώρα είναι τσάμπα. Και δουλίτσα θα κάνεις με κάποιους συμβιβασμούς.

Θα σου δώσω παράδειγμα, δουλεύω αυτή τη στιγμή που μιλάμε στο Davinci μια δουλειά σε i3 8100 με 16 γίγα ram. Με 720p proxies δουλεύεται αν προσαρμόσεις το workflow σου. Με 1 lut + βασικό color correction, stabilization, frame blend πάει realtime στο timeline. Πριν το export αντικαθιστάς με τα πηγαία, ρυθμίζεις το optical flow αν θες για slow motion ή να αλλάξεις fps, temporal φίλτρα κλπ και άστο να κάνει render. Αν δουλεύεις μικρής δειάρκειας project δεν σε πειράζει να κάνει μισή ώρα render για 5 λεπτά βίντεο. Ξεχνάς απλά τα πιο "σοφιστικέ" φίλτρα όπως speed warp, face refinement κλπ. Στα υπόλοιπα όμως είναι doable. Και αυτά με την iris 630 που έχει τα μισά EU's από την 655 του NUC.

'Αλλη πρόταση, στήνεις κανονικά το PC με καλή μητρική, τροφοδοτικό, δίσκους κλπ και απλά αντί για 3900/5900 βάζεις έναν Ryzen 5 3400 μεταχειρισμένο για λίγο καιρό, και όταν στρώσουν οι τιμές τον πουλάς και βάζεις την cpu και GPU που επιθυμείς. Παρόμοιο workflow με παραπάνω, θα έχεις γλιτώσει και το έξοδο του NUC αν δεν σε ενδιαφέρει να το κρατήσεις μετά, απλά δεν ξέρω αν η Vega Igpu μπορεί να δεσμεύσει τόση ram. Σε παλιότερες μητρικές ΑΜ4 της σειράς 3 δεν μπορούσε, μέχρι 2gb, νομίζω σε νεότερα chipset της σειράς 5 μπορεί.

Μήπως θα ήταν καλύτερο ενα μτχ mac mini 2012 server 16GB RAM που παιρνει μέχρι 2 δίσκους (βάζει και ενα SSD που τον κρατάει μετά) με κανα 400-500 , υποστηρίζει και 2 οθόνες.
και οταν στρώσουν τα πράγματα, το βάζει αγγελία και αγοράζει ειτε pc είτε τα νέα mac?

https://everymac.com/systems/apple/mac_mini/specs/mac-mini-core-i7-2.3-late-2012-server-specs.html

δεν ειναι αρκετά καλυτερο το τετραπύρυνο mac mini 2012 (2.6 GHz "Core i7 16GB RAM) σε σχέση με ενα NUC8i5BEK?
ετσι θα έχει και μια ιδεα απο το λειτουργικό mac και αν τον βολεύει ή όχι.

το νεο mac mini m1 καλό αλλα αρκετά ακριβότερη λύση και δεν ξέρω αν θα αξίζει ως βασικό εργαλείο δουλειάς. Ιδικά αν δεν εχει γινει optimized το davinci, δεν το γνωρίζω αλλα σίγουρα εχει γίνει το final cut x.
 

nicksoti

Moderator
Staff member
14 April 2013
1,869
Τα Μ1 φαίνονται φοβερά μηχανάκια, κι έχουν δρόμο ακόμα σε optimisation.
Σαν specs το mac mini του 2012 όχι δεν είνια καλύτερο από το συγκεκριμένο NUC.
Εγώ επειδή προέκυψε ανάγκη φορητότητας έστησα πρόσφατα ένα mini itx κουτάκι. Με i3 8100 που πήρα ως το μόνο μεταχειρισμένο εξάρτημα, αλλά παίρνει έως και i9 9900. Αλλά τελικά και παιδεύτηκα (έπαιξε ρόλο βέβαια και η καραντίνα με τις μεταφορικές) και ούτε φτηνά μου στοίχισε. Γι αυτό πρότεινα το NUC ως έτοιμη λύση προσωρινή, γιατί μόνος σου αν πας να στήσεις μηχάνημα κανονικό με τα specs του, δηλ 4πύρινο cpu, κουτί, τροφοδοτικό μητρική κλπ το ίδιο και ακριβότερο θα βγει και δεν είναι φορητό ούτε έχει thunderbolt.

Για μόνιμη λύση, να τρέχει τα πάντα και γρήγορα, θέλει βαρβάτο μηχάνημα. Οτιδήποτε είναι πίσω σε specs θα καθυστερεί. Kαι cpu και gpu και storage και τροφοδοτικό και ψύξη πρέπει να είναι από το πάνω ράφι.
 

GKalantas

Established Member
23 January 2020
292
Δεν ξέρω, αφου λές και οτι παιδεύτηκες, καλύτερα μου φαίνεται η προσωρινή λύση ενος μτχ mac mini για να έχει και επαφή και με mac os.
ασε που το mac mini θα το πουλήσει πιο εύκολα, πανω κάτω οσο το πήρε, σε αντίθεση με ενα nuc.

και αφου για μόνιμη λύση δεν τον εξυπηρετεί το mac mini m1, τοτε μου φαίνεται ακόμα πιο λογική η προσωρινή αγορά ενος παλιότερου mac mini.
πρότεινα του 2012 server για τους εξείς λόγους

1) υποστηρίζει 2 οθόνες
2) εχει τετραπύρηνο cpu
3) παιρνει 2 δίσκους
4) παιρνει μέχρι 16GB ram
4) εχει καλύτερο vfm απο ότι τα νεότερα intel mac mini που τα δίνουν πολύ κοντά (αν όχι ακριβότερα) στην τιμή του mac mini m1.
 

nicksoti

Moderator
Staff member
14 April 2013
1,869
Παιδεύτηκα που έστησα mini itx σύστημα μόνος μου λόγω μή ποικιλίας-διαθεσιμότητας εξαρτημάτων σε εποχή lockdown. Το έκανα επειδή ήθελα συγκεκριμένα το μέγεθος αλλά και την αναβαθμισημότητα. Το Nuc το συγκεκριμένο το ανέφερα επειδή είναι φτηνό αυτή τη στιγμή, έχει την ιδιαιτερότητα να φοράει τη δυνατότερη IGPU της intel, ακόμα και από της νεότερης γενιάς 10ΧΧΧ είναι αρκετά δυνατότερη, και μπορεί να έχει μια χρηστικότητα όταν και αν αγοραστεί "κανονικό" μηχάνημα.

Σαν τεχνικά χαρακτηριστικά το Nuc που αναφέρω είναι πολύ πιο δυνατό σε όλα όσα αναφέρεις. Ταχύτερη cpu, ταχύτερη igpu, ταχύτερη Ram, παίρνει ταχύτερους δίσκους m.2, optane memory, . Ειδικά η Igpu, αν η iris 655 είναι ανεπαρκής, σκέψου τί είναι η αρχαία 4000 του Mac για οτιδήποτε απαιτεί compute. Ξέχωρα τις αναλύσεις και το χρώμα που υποστηρίζει η video engine. Εϊναι σε τιμή ευκαιρίας αυτή την εποχή γι αυτό το πρότεινα. Από εκεί και πέρα είναι θέμα λειτουργικού και εφαρμογής. Αν θες Mac πας σε Mac.
 

unforgiven

Senior Member
26 April 2007
341
Δουλεύω σε μικτά περιβάλλοντα PC/Mac σουίτες της Adobe εδώ και πολλά χρόνια. Κατέληξα στο συμπέρασμα πως η αξιοπιστία και η ταχύτητα σε συκρίσιμο hardware και ίδια χρήση, δεν έχει διαφορές άξιες λόγου. Είναι περισσότερο θέμα προτίμησης και εξοικείωσης του χρήστη. Με συγκεκριμένα μοντέλα Mac, ιδίως με το προηγούμενο Pro, στην αρχή είχαμε πολλά προβλήματα με κρασαρίσματα, αλλά όσο περνούσε ο καιρός, το πράγμα έστρωνε.
Θέματα κολλημάτων σε PC δεν είχα άξια λόγου, αν δεν υπήρχε συγκεκριμένος λόγος δεν κολλούσε τίποτα.
Παραμένει το θέμα της χρήσης λίγων πυρήνων και της χρήσης της GPU μόνο από ορισμένα plugins. Αν χρησιμοποιείς τέτοια plugins, αξίζει να επενδύσεις σε κάποια καλή κάρτα γραφικών. Διαφορετικά, θα είναι πεταμένα λεφτά.
Να σημειωθεί πως είχα την τύχη να δουλεύω σε επώνυμα workstations, με κόστος μη υποφερτό από τους περισσότερους μας, μόνο όμως επώνυμα μηχανήματα πρέπει να συγκρίνονται μεταξύ τους.
Αλλά και στο σπίτι που πάντα είχα ένα PC στο οποίο παίζει παιχνίδια και το σκαλίζει ο μικρός, όποτε χρειάστηκε να κάνω κάτι εκεί, δεν είχα πρόβλημα. (εκτός αν είχαμε κάνει overclocking πχ ή μας χάλασε κάποια RAM).