Περί ενεργού all-in-one συστήματος Hi-Fi.

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,707
Αθήνα
γιατί να πληρώσω για εισόδους /εξόδους κλπ, των προ ή ολοκληρωμένων που ποτέ δεν θα χρειασθώ ...

Γιατί κυρίως θα μπορείς να προσθέσεις ό,τι ηχείο θέλεις χωρίς να παντρευτείς υποχρεωτικά έναν ήχο που θα είναι για πάντα ίδιος, είναι η απάντηση. Οι περισσότερες είσοδοι είναι δευτερεύουσας σηαμαίς πλεονέκτημα.
 

Δημοκηδής

Μέλος Σωματείου
23 June 2006
9,971
Ναι Λεωνίδα, από την άλλη το ηχείο αυτό, όντως μάλιστα τόσο ακριβό, θα το έχεις τεστάρει πρώτα ότι σου κάνει ηχητικά πριν το παντρευτείς ...
 
  • Like
Reactions: superfly

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,707
Αθήνα
Ναι Λεωνίδα, από την άλλη το ηχείο αυτό, όντως μάλιστα τόσο ακριβό, θα το έχεις τεστάρει πρώτα ότι σου κάνει ηχητικά πριν το παντρευτείς ...

Προφανώς θα το έχεις τεστάρει, αλλά στην πορεία μπορεί να ανακαλύψεις ότι επειδή χρησιμοποιεί το 4ιντσο mid και το 0.75 tweeter της εταιρίας, να θέλεις να το χωρίσεις γιατί εκείνο με το 5.25 και το tweeter της μιας ίντσας παίζει καλύτερα και μπορείς να προσθέσεις και κανα-δυο sub με τα ίδια χρήματα και να έχεις καλύτερο αποτέλεσμα. ;)
Θα μου πεις και πάλι προσθέτεις ένα ή δύο εξαρτήματα... .
 
Η άλλη ανάγνωση βέβαια λέει ότι, γουστάρεις ένα ηχείο για αυτό που ειναι, όποτε το παίρνεις με ενσωματωμένο έναν καλό ενισχυτή που είναι ειδικά σχεδιασμένος και υλοποιημένος για να κάνει κάθε ξεχωριστή μονάδα του να κελαηδάει όσο καλύτερα γίνεται, και μετά ξεχνάς το θέμα hardware μέχρι να αλλάξεις σπίτι ή αυτιά. 😎
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,707
Αθήνα
έναν καλό ενισχυτή που είναι ειδικά σχεδιασμένος και υλοποιημένος για να κάνει κάθε ξεχωριστή μονάδα του να κελαηδάει όσο καλύτερα γίνεται.

Μάλλον παίρνεις μαζί ενισχυτή που είναι τόσο-όσο για το συγκεκριμένο ηχείο από τον κατασκευαστή του σε αυτή την περίπτωση. Αλλά το τελικό αποτέλεσμα μετράει.

Είμαι πάντως σίγουρος ότι εύκολα μπορεί κάποιος να πάρει καλύτερο ήχο από το παθητικό LS50 με επιλογή ενισχυτή απ' ό,τι θα έπαιρνε στην καλύτερη περίπτωση με το LS50 Wireless μόνο του.
 
  • Like
Reactions: vlad66
Μάλλον παίρνεις μαζί ενισχυτή που είναι τόσο-όσο για το συγκεκριμένο ηχείο από τον κατασκευαστή του σε αυτή την περίπτωση. Αλλά το τελικό αποτέλεσμα μετράει.

Είμαι πάντως σίγουρος ότι εύκολα μπορεί κάποιος να πάρει καλύτερο ήχο από το παθητικό LS50 με επιλογή ενισχυτή απ' ό,τι θα έπαιρνε στην καλύτερη περίπτωση με το LS50 Wireless μόνο του.

Θεωρητικά ναι, αλλά με λιγότερο από χιλιάρικο πολύ δύσκολα (τόσο είναι η διαφορά του ενεργού με streamer σε σχέση με το παθητικό), και μάλλον με πιο πολλά trials and errors από όσα μπορεί να αντέξει ο μέσος μουσικόφιλος.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,707
Αθήνα
Θεωρητικά ναι, αλλά με λιγότερο από χιλιάρικο πολύ δύσκολα (τόσο είναι η διαφορά του ενεργού με streamer σε σχέση με το παθητικό), και μάλλον με πιο πολλά trials and errors από όσα μπορεί να αντέξει ο μέσος μουσικόφιλος.

Για να το κάνουμε λίγο πιο χειροπιαστό, λες δηλαδή ότι ένα LS50 Wireless II θα παίξει καλύτερα από έναν συνδυασμό just add speakers με audiolab 6000a Play και ένα LS 50 Meta; ;)

Μπορώ να το κάνω και πιο οικονομικό το πακέτο. :p
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,707
Αθήνα
Για να είμαι ξεκάθαρος, εμένα μου αρέσουν όλες οι προσεγγίσεις και θεωρώ ότι όλες έχουν νόημα. Είτε ενεργά με streamer είτε streamer/ενισχυτής+ηχεία. Απλώς σημειώνω το σημείο που βρίσκεται η βιομηχανία. Για να προσφέρει και τα δύο, σημαίνει ότι δεν έχει γύρει προς τα κάπου η ζυγαριά και φυσικά ότι υπάρχει μερίδιο αγοράς και για τις δύο περιπτώσεις.

Για να το κλείσω, ως οικονομικότερο πακέτο που ανάφερα πιο πριν, αντίπαλο δέος οποιουδήποτε ενεργού streaming ηχείου, σκεφτόμουν έναν NAD C700 μαζί με ένα Polk R200. Streaming στα πάντα όλα με bass management με υψιπερατό και βαθυπερατό φίλτρο επιλεγόμενης συχνότητας στον NAD, και ένα ζευγάρι ηχείων βάσης που για τα λεφτά τους σπέρνουν.
 
  • Like
Reactions: Kostas P. K.

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,081
Αγιοι Αναργυροι
Μάλλον παίρνεις μαζί ενισχυτή που είναι τόσο-όσο για το συγκεκριμένο ηχείο από τον κατασκευαστή του σε αυτή την περίπτωση. Αλλά το τελικό αποτέλεσμα μετράει.

Είμαι πάντως σίγουρος ότι εύκολα μπορεί κάποιος να πάρει καλύτερο ήχο από το παθητικό LS50 με επιλογή ενισχυτή απ' ό,τι θα έπαιρνε στην καλύτερη περίπτωση με το LS50 Wireless μόνο του.
δονήσεις από τις χαμηλές συχνότητες να περνάνε στα ενισχυτικά κυκλώματα μέσα στο κουτί ;;
αυτό και μόνο φτάνει σαν αποτρεπτικός παράγοντας για μένα..
αλλά όπως λες, το τελικό αποτέλεσμα μετράει...
 
  • Like
Reactions: Pleo
δονήσεις από τις χαμηλές συχνότητες να περνάνε στα ενισχυτικά κυκλώματα μέσα στο κουτί ;;
αυτό και μόνο φτάνει σαν αποτρεπτικός παράγοντας για μένα..
αλλά όπως λες, το τελικό αποτέλεσμα μετράει...

Καλά εσύ το πας σε άλλο επίπεδο. Βεβαίως όλα αυτά ισχύουν, όμως καθόλου βέβαιος δεν είμαι ότι θα μπορούσες να τα ακούσεις.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,081
Αγιοι Αναργυροι
Καλά εσύ το πας σε άλλο επίπεδο. Βεβαίως όλα αυτά ισχύουν, όμως καθόλου βέβαιος δεν είμαι ότι θα μπορούσες να τα ακούσεις.
μόνο του πάει.. από την τιμή του και μόνο.
και φυσικά δεν θα μπορούσες να ακούσεις τις δονήσεις στο κύκλωμα.. αλλά ΑΝ μπορούσες να ακούσεις το ΙΔΙΟ κύκλωμα έξω από το ηχείο έστω και απλά βιδωμένο σε μια ξύλινη βάση, τότε θα μπορούσες να ακούσεις την διαφορά στην λειτουργία του.

για να καταλάβεις, χωρίζουν τα προενισχυτικά κυκλώματα μακριά από τα τελικά στάδια.. βάζουν τους Μ/Σ με 1002 τρόπους ούτως ώστε να μην επηρεάζονται τα υλικά των κυκλωμάτων από τα νήματά τους.. φτιάχνουν σασί σαν τανκ για να κρατήσουν ανεπηρέαστα τα κυκλώματα και από πόδια στήριξης ότι μπορείς να φανταστείς....
όλα αυτά γιατί;; μόνο και μόνο να μας πάρουνε το χρήμα;;
δεν νομίζω...
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,707
Αθήνα
Το πιο απλό, βάζουν ελαστικό band στις ψύκτρες για να αποφεύγεται το ringing αρκετοί κατασκευαστές. παλιότερα σε ένα webinar είχα δει μετρήσεις πριν και μετά. Και υπήρχε διαφορά. Η όλη προσπάθεια είναι σε πολλά σημεία σε ένα μηχάνημα για τους κραδασμούς οι οποίοι παράγουν θόρυβο.
Προφανώς δεν μιλάμε για ενισχυτέςς λάμπας που εκεί απαγορεύεται οποιοσδήποτε κραδασμός, αλλά και πάλι ο θόρυβος είναι εκεί.

Και κάτι ακόμα, το hissing είναι πολλές φορές αισθητό σε αυτά τα ηχεία. Όχι πολύ μεγάλο πρόβλημα όταν η απόσταση ακρόασης δεν είναι near-field. Αλλά και μόνο η ιδέα... .
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,707
Αθήνα
ναι αλλά ενεργό κρος. Όχι παθητικό. μεγάλο όφελος. όσο να ναι πρέπει να συνυπολογιστει.

Σωστά. Όλοι οι σχεδιαστές ηχείων λένε ότι τους λύνει τα χέρια και έτσι μπορούν να κάνουν πράγματα που δεν μπορούσαν με τον κλασικό τρόπο.
 

vagos89

New member
25 February 2012
4
Καλησπέρα!
Ελπίζω η επιλογή του νήματος να είναι σωστή. Έχω μηδαμινή εμπειρία στο (σχετικά) καλό ήχο, και θα ήθελα τη γνώμη σας για αγορά ενεργών all-in-one ηχείων. Δεν έχω καθόλου hifi εξοπλισμό και πρόσφατα μου έκαναν δώρο ένα πικαπ (ath lp60xusb - ενσωματωμένο phono) και κάποιους δίσκους. Μετακομίζω σε μεγαλύτερο σπίτι και σκέφτομαι να αγοράσω κάτι αρκούντως ικανοποιητικό για το σαλόνι, περίπου 35 τμ, έτσι ώστε να πλαισιώσει την τηλεόραση και το πικαπ. Προηγουμένως είχα μία ηχόμπαρα η οποία με είχε απογοητεύσει όσων αφορά το κομμάτι της μουσικής και σκεφτόμουν, λόγω και σχετικά περιορισμένου χώρου, να πάω σε ενεργά ηχεία, έτσι ώστε να αναβαθμίσω κυρίως την εμπειρία της μουσικής. Το μπάτζετ παρόμοιο με μία καλή ηχόμπαρα, περίπου 400-700. Ακούω τα πάντα, κυρίως ροκ/μεταλ/κλασσική, αλλά γενικά τα πάντα.

Αρχικά έψαχνα πλήρεις λύσεις με ενσωματωμένο wifi. Στην πορεία και βλέποντας ότι ξεφεύγουν στην τιμή, αποφάσισα να το παραλείψω και να προσθέσω αργότερα ένα streamer. Τελικά, εφόσον συνδεθούν στην tv που παίζει τα πάντα, σκέφτηκα ότι μάλλον ούτε αυτό θα χρειαστεί. Βάζω spotify στο xbox, ανοίγει to spotify connect στο κινητό. To βάζω στην εφαρμογή της τηλεόρασης, το ίδιο. Γιατί να προσθέσω και τρίτη συσκευή με παρόμοια λειτουργία? Θα είναι καλύτερη η ποιότητα του ήχου από ότι μέσω της τηλεόρασης και σύνδεση optical ή hdmi?
Έτσι κατέληξα σε μερικά μοντέλα εντός του μπάτζετ, μαζεμένων διαστάσεων με τουίτερ γύρω στην ίντσα και γουφεράκι 5 ιντσών. Αντιλαμβάνομαι ότι μπορεί να χρειαστεί και ένα sub κάποια στιγμή, αλλά νομίζω ότι για αρχή θα με ικανοποιήσει ο ήχος. Τα ηχεία θα κάτσουν πάνω στο σύνθετο εκατέρωθεν της tv και του πικαπ και περίπου 25 εκατοστά από τον τοίχο.

- Q acoustics m20 - δεν έχουν hdmi (θα βόλευε για ρύθμιση της έντασης απο την tv) , στα reviews τα εκθειάζουν, με προβληματίζει που είναι 'μόνο' 64w rms. Θα με καλύψουν? Ανεβάζω ένταση ενίοτε αλλά μέχρι κάποιο όριο, σε διαμέρισμα μένω .
- elac debut connex. Ακόμα μικρότερα αλλά επισης πολύ καλά στα χαρτιά , με hdmi
- triangle br02 bt χωρίς hdmi (τα br03 bt έχουν γούφερ 6.5 αλλά μάλλον είναι μεγαλύτερα από ότι θα ήθελα, και λίγο ακριβότερα)
- άλλο τι?

Ποια είναι η γνώμη σας για την προσέγγιση μου? Καταλαβαίνω τα πλεονεκτήματα του πλήρους συστήματος με ενισχυτή και παθητικά, αλλά νομίζω ότι δε χρειάζεται για τις ανάγκες μου, ούτε υπάρχει ο χώρος. Επίσης υπάρχει και το πλεονέκτημα των ενεργών, ότι αν θέλεις να αλλάξεις κάτι, τα μεταφέρεις πχ στο γραφείο να πλαισιώσουν τον υπολογιστή σου, οπότε δεν πάνε χαμένα.