περι μετρησεων ο λογως.

[triangle]

Θελω να ρωτησω το εξης.Γιατι το ultra curve pro δεν μπορει να μετρηση με επιτυχια κατω απο 200-150hz???την ωρα που πολλοι av και sub μετρανε???πως και γιατι γινεται αυτος ο διαχωρισμος???? Να εχουν καλλυτερο mic απο τον μπερυ??? μαλλον οχι,τοτε???? Η μπορει να μετρηση αλλα δεν μπορει να ισοσταθμιση???:chinscratch:

 

[supersonic]

μάλλον, μήπως δεν κάνει κανείς...
και οι αβε μας παραμυθιάζουν?

 

[backousis]

μάλλον, μήπως δεν κάνει κανείς...
και οι αβε μας παραμυθιάζουν?

το βρηκες αυτο ειναι:ernaehrung004:

οχι οτι απο εκει και πανω μετρανε με ακρηβεια αλλα τελος παντων.

 

[triangle]

Λες???Μ:chinscratch: :chinscratch: α,κατασκευαστες οπως η rell,velodyne,η τελευταια μαλιστα το εχει βγαλει και σε σκετη συσκευη για ισοσταθμιση οποιουδηποτε sub!!!!δεν μπορει,πρεπει να δουλευει.παρομοιες συσκευες οπως το curve,βεβαια ποιο ακριβες μετρανε.κατι δεν μου κολλαει,δεν μπορει.........:damnyou: :damnyou:

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

...το έχουμε γράψει πολλές φορές κι εγώ και ο Ιωάννης ...κατω απο 350Hz τα πράγματα είναι μάλλον χλωμά και κάτω απο 200Hz ΘΕΟχλωμα .....
Ειιδικά σε έρευνες τών τελευταίων μηνών ....και σε Ελληνικό Πανεπιστήμιο ..κοντά στα 80-50Hz ...κάθε μέρα "χρειαζόταν" και διαφορετικός αλγόριθμος ...
Επιτέλους , χαίρομαι γιατί οι ερασιτέχνες στήν Ελλάδα , είναι ...αρκετά μπροστά τουλάχιστον σε κατανόηση

Επιτρέψτε μου να περιοριστώ μόνο σε αυτά τα σχόλια και να σάς θυμήσω οτι ο ΔΙΑΣ τής ROISTER ηταν ο πρωτεργάτης .

PS
Υπάρχουν και καλές συσκευές που κάνουν κάποια πράγματα ...το θέμα είναι αν οι ρυθμίσεις ΔΙΑΡΚΟΥΝ πάνω απο 48ώρες και στο TimeDomain οσο και το FreqDomain.....
Kαι άλλη η χρήση εφαρμογή του Home Cinema και άλλο το σοβαρό δικάναλο και οι απαιτήσεις του ..που οταν κάτσει έχει πολλές παραπάνω διακριτές θέσεις (imaging) και απο το 5.1 .....

 

[supersonic]

κάτω από τα 250 χέρτζια υπάρχει ένα πολύ αξιόπιστο εργαλείο.

Το αυτί.

Μόνο που μετράει αργά και δεν έχει rs232 έξοδο γιά καταγραφή δεδομένων και rta....

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

κάτω από τα 250 χέρτζια υπάρχει ένα πολύ αξιόπιστο εργαλείο.

Το αυτί.

Μόνο που μετράει αργά και δεν έχει rs232 έξοδο γιά καταγραφή δεδομένων και rta....

Οντως , απο ένα σημείο και μετά ναί ισχύει !

 

[triangle]

Re: περι μετρησεων ο λογος.

PS
Υπάρχουν και καλές συσκευές που κάνουν κάποια πράγματα ...το θέμα είναι αν οι ρυθμίσεις ΔΙΑΡΚΟΥΝ πάνω απο 48ώρες και στο TimeDomain οσο και το FreqDomain.....

Δηλαδης???δεν το αντιληφθειν,sorry....:nounder: PS1.Σιγουρα οι απαιτησεις στο δικαναλο ειναι διαφορετικες και πολλη πιο δυσκολες,αλλα την στιγμη που τουλαχιστον τοοοοσα μηχανακια ΛΕΝΕ τουλαχιστον οτι μετρανε εκει,(εγω αναφερομαι κυριος για την μετρηση)και μετα για την ισοσταθμιση, η behringer why not??? θα μπορουσε να μετρηση αλλα οχι να ισοσταθμιση,η ισχυει κατι τετοιο,μετραει δηλαδη αλλα καλο ειναι να ισοσταθμιστη manual???? PS2.Το αν μετρανε και ισοσταθμουν σωστα ,θα ηταν το επομενο ερωτημα!!!

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: περι μετρησεων ο λογος.

[/COLOR] Δηλαδης???δεν το αντιληφθειν,sorry....:nounder: PS1.Σιγουρα οι απαιτησεις στο δικαναλο ειναι διαφορετικες και πολλη πιο δυσκολες,αλλα την στιγμη που τουλαχιστον τοοοοσα μηχανακια ΛΕΝΕ τουλαχιστον οτι μετρανε εκει,(εγω αναφερομαι κυριος για την μετρηση)και μετα για την ισοσταθμιση, η behringer why not??? θα μπορουσε να μετρηση αλλα οχι να ισοσταθμιση,η ισχυει κατι τετοιο,μετραει δηλαδη αλλα καλο ειναι να ισοσταθμιστη manual???? PS2.Το αν μετρανε και ισοσταθμουν σωστα ,θα ηταν το επομενο ερωτημα!!!

.....το οτι αρκετές συσκευές , άλλες πολύ και άλλες λίγο ΚΑΤΑΦΕΡΝΟΥΝ να επιτύχουν ένα ικανοποιητικό/αποδεκτό αποτέλεσμα , δέν σημαίνει οτι έχει εξαντληθεί ούτε η γνώση πολύ δε περισσότερο οι εφαρμογές επι του συγκεκριμμένου θέματος
...το πρόβλημα ξεκινά απο τήν μέτρηση ..και οχι απο τήν ισοστάθμιση
Γαι να μήν μακρυγορώ , μιά σοβαρή μέτρηση που να ξεκινά απο τα 25Ηz σε περιβάλλον σαλονιού έστω και 80τμ , δέν είναι ακόμα εφικτή .
...Ευτυχως στο Home Cinema υπάρχει αφιερωμένο κανάλι και έτσι λίγο το καλό ή καλύτερο RTA απο τίς συσκευές , λίγο το αυτί οτυ χομπίστα , λίγο η μετακίνηση του/τών SUB ..όλο και κάτι γίνεται

PS
και φυσικά ΔΕΝ ΚΑΤΗΓΟΡΩ καμμιά εταιρεία ουτε κανένα μηχανάκι ....το θέμα μας δέν είναι ποιο ποσοστό τής πραγματικότητας γνωρίζει ο καταναλωτής ..το θέμα μας είναι ΑΝ ΤΕΛΙΚΩΣ ΜΕΡΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ....
Οι εταιρείες , όπως γίνεται καθε φορά , και ειδικά οι μεγάλες dedicated στα SUB , προσφέρουν το καλύτερο και σχεδόν τεχνολογία ένα βήμα πίσω απο τήν εξέλιξη εκείνης τής εποχής που βγαίνει το προϊόν .

 

[triangle]

Φυσικα και κανεις δεν κατηγορει κανεναν,απλα η ολη συζητηση γινεται μηπως και καταφερουμε και κανουμε κανενα βηματακι προς την σωστη ακουστικη του χωρου,(με φυσικα η τεχνικα μεσα). παντως γεγονος ειναι οτι με φυσικα μεσα σε ενα οικιακο χωρο αυτα που μπορεις να κανεις φτανουν σε ενα συγκεκριμενο σημειο.απο κει και περα που οι απαιτησεις μεγαλωνουν τι γινεται??? η τεχνολογια δεν εχει να προσφερει τελικα πολλα????:twoguns: χωρις να χρειαζεται να πουλησεις ακινητο...βεβαια!!!

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Φυσικα και κανεις δεν κατηγορει κανεναν,απλα η ολη συζητηση γινεται μηπως και καταφερουμε και κανουμε κανενα βηματακι προς την σωστη ακουστικη του χωρου,(με φυσικα η τεχνικα μεσα). παντως γεγονος ειναι οτι με φυσικα μεσα σε ενα οικιακο χωρο αυτα που μπορεις να κανεις φτανουν σε ενα συγκεκριμενο σημειο.απο κει και περα που οι απαιτησεις μεγαλωνουν τι γινεται??? η τεχνολογια δεν εχει να προσφερει τελικα πολλα????:twoguns: χωρις να χρειαζεται να πουλησεις ακινητο...βεβαια!!!

Ναί , δυστυχώς , πρός το παρόν είναι κάπως έτσι τα πράγματα
Πάντως πιστεύω οτι αρκετά πράγματα μπορούν να γίνουν στούς χώρους που ζούμε , αρκεί το έτερον ήμισυ να σεβαστεί κάπως ειλικρινώς το χόμπυ .....

Λύσεις πιθανά να υπάρξουν στο προσεχές μέλλον με σχετικά οικονομικό τρόπο αλλά οχι σε real time ...χρειάζεται δηλαδή κάποια ψιλοχρονοβόρα επεξεργασία απο υπολογιστή και ενσωμάτωση κάποιας ξεχωριστής μνήμης που θα λειτουργεί σάν γρήγορη buffer

 

[triangle]

Ναί , δυστυχώς , πρός το παρόν είναι κάπως έτσι τα πράγματα
Πάντως πιστεύω οτι αρκετά πράγματα μπορούν να γίνουν στούς χώρους που ζούμε , αρκεί το έτερον ήμισυ να σεβαστεί κάπως ειλικρινώς το χόμπυ ..... ΤΩΡΑ ΜΑΛΙΣΤΑ......οτι μπορουμε κανουμε.

Λύσεις πιθανά να υπάρξουν στο προσεχές μέλλον με σχετικά οικονομικό τρόπο αλλά οχι σε real time ...χρειάζεται δηλαδή κάποια ψιλοχρονοβόρα επεξεργασία απο υπολογιστή και ενσωμάτωση κάποιας ξεχωριστής μνήμης που θα λειτουργεί σάν γρήγορη buffer

Δηλαδη πως και με τι???????και οταν λες ΠΙΘΑΝΟΝ????μπορει και να μην υπαρξουν δηλαδη??

 

[Guest]

Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος σας παρακαλώ το: "δεν μετράει"...
- Δεν μετράει γενικώς?
- Δεν μετράει σωστά?

Τα παραπάνω σε τι αναφέρονται? Τι θέλουμε να μετρήσουμε? Με ποιόν τρόπο προσπαθούμε?...


p.s. Υποθέτω πως κάθε μέτρηση έχει κι έναν σκοπό ε? Ίσως αυτό να είναι το πρώτο ερώτημα...

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Δηλαδη πως και με τι???????και οταν λες ΠΙΘΑΝΟΝ????μπορει και να μην υπαρξουν δηλαδη??

...μιλάω για το .."οικονομικά" ...
Οτι θα υπάρξουν θα υπάρξουν σίγουρα .

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος σας παρακαλώ το: "δεν μετράει"...
- Δεν μετράει γενικώς?
- Δεν μετράει σωστά?

Τα παραπάνω σε τι αναφέρονται? Τι θέλουμε να μετρήσουμε? Με ποιόν τρόπο προσπαθούμε?...


p.s. Υποθέτω πως κάθε μέτρηση έχει κι έναν σκοπό ε? Ίσως αυτό να είναι το πρώτο ερώτημα...

1)Μετράει σωστά για το δεδομένο χρόνο μέτρησης
2) Οι τρόποι είναι πάρα πολλοί , ο επικρατέστερος είναι αναγωγή απο κρουστική (είναι ο πιο σίγουρος , αν ξέρεις να δουλεύεις τα μαθηματικά παράθυρα τής ...ομαλοποίησης ....)
3)Εχει βρεθεί (και δέν το λέω εγώ ,αλλά αυτοί που ασχολούνται χρόνια ), οτι υπάρχουν τουλάχιστον 3-4 αστάθμητοι παράγοντες που εμποδίζουν τήν επανάληψη ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΜΕΤΡΗΤΙΚΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ και τίς επόμενες 24-48 ώρες

.ο Πρώτος διδάξας , και μάλλον παγκοσμίως ´είναι ο Καθηγητής Μουρτζόπουλος (ΔΙΑΣ)

....για περισσότερα θα χρειαστεί μάλλον να ανατρέξεις σε βιβλιογραφία

ps
απο τήν πλευρά μου το μόνο που μπορώ να πώ πρός το παρόν ποιοτικά και οχι ποσοτικά (δηλαδή δέν έχω ακόμα τα κατάλληλα μαθηματικά ), είναι οτι , ερευνώντας τήν "ακουστική" ανάδραση τών χαμηλών-χαμηλομεσαίων ...ΠΑΝΩ στή επιφάνεια που ακτινοβολεί πρωτογενώς (δηλαδή τήν επιστροφή του κύματος ΠΑΝΩ σε ένα Κώνο ή μιά μεβράνη καθώς συνεχίζει να ακτινοβολεί , διαπίστωσα ΟΤΙ τα φαινόμενα ποικίλουν και ώς πρός τήν ένταση και ώς πρός τήν διάρκεια , αλλά και ώς πρός το pattern συχνοτήτων
Στην συνέχεια , άρχισα να δοκιμάζω διαφορετικά DF ...δηλαδή διαφορετικό έλεγχο ..
Τα αποτελέσματα πρός το παρόν μου έδειξαν οτι για να μπορέσει να υπάρξει μιά γραμμικότητα στήν αντίδραση τής ηχογόνου πηγής (ώς πρός το επιστρέφον προσπίπτον κύμα ) έπρεπε το DF να πάει σε σοβαρά μεγάλα μεγέθη (αυτό πάντως έλυσε ένα θέμα για το αν ολα είναι μπουμάρισμα απο χώρο ή οχι και έβαλε κάποια θεμέλια για τήν προσεκτική χρήση υπεραπόσβεσης , έτσι ώστε η συνολική ενέργεια να αντικατοπτρίζει τήν προσομοίωση του αρχικού σήματος )
Αυτό απο μόνο του αντικατοπτρίζει τα προβλήματα μιάς ισοσταθμιστικής ρύθμισης , ώς πρός τήν ένταση ..κλπ κλπ και φυσικά ώς πρός το χρόνο ...

 

[Guest]

Αυτά όλα πως τα διαπιστώσατε - μετρήσατε?

 

[Guest]

Θελω να ρωτησω το εξης.Γιατι το ultra curve pro δεν μπορει να μετρηση με επιτυχια κατω απο 200-150hz???

Συγνώμη, μπορείς σε παρακαλώ να μας πεις τι ακριβώς εννοείς με το παραπάνω?

1. Πως μέτρησες?
2. Τι μέτρησες?
3. Πως διαπίστωσες το λάθος?

 

[triangle]

Συγνώμη, μπορείς σε παρακαλώ να μας πεις τι ακριβώς εννοείς με το παραπάνω?

1. Πως μέτρησες?
2. Τι μέτρησες?
3. Πως διαπίστωσες το λάθος?

1.Δεν μετρησα,γιατι δεν το εχω. :twoguns: 2.Τιποτα 3.Εκτος το οτι το αναφερει το ιδιο το manual,:bang: το εχουν αναφερει κατα επαναληψει και οσοι το εχουν!!!!βεβαια το manual αναφερεται στο aeq,αλλα απο οτι φαινεται και απο τα προηγουμενα post χλωμες φαινονται και οι μετρησεις και πολλη περισσοτερο, αυτο που μας ενδιαφερει κιολας,Η ΔΙΟΡΘΩΣΗ..

 

[triangle]

Και μαλιστα αναφερει ,τωρα που το ειδα,αποκλεισμος κατω απο 100hz,γιατι μπορει να παρουσιαστουν ανακριβιεις στον υπολογισμο της αποκριση συχνοτητας
και συνεπως να εχουμε ενα μη ικανοποιητικο αποτελεσμα.

 

[Guest]

Αυτά είναι σωστά.
Αυτό δεν το κάνει κανένα μηχάνημα στον πλανήτη. Δεν μπορείς να μετρήσεις απόκριση συχνότητας σε αυτές τις περιοχές. Το μηχάνημα θα μετράει στους 70 κύκλους και υπεύθυνοι θα είναι οι 30 (όχι ότι πιο πάνω είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα αλλά λέμε τώρα..). Μπορείς να ξεχάσεις όμως αρχικά αυτό που λέγεται ροζ θόρυβος και με υπομονή γαϊδάρου (και μια μια συχνότητα-τόνο x 10 φορές), να προσεγγίσεις το επιθυμητό αποτέλεσμα και μετά να ασχοληθείς με τα υπόλοιπα, κάτι που μπορείς να ξεχάσεις από τώρα, χωρίς κάποιο μηχάνημα.

Καλές οι συμμετρίες, τα χαλιά και οι πίνακες δεξιά και αριστερά και αν μπορείς να τα αποφύγεις όλα αυτά (και να είσαι 100% σίγουρος για το αποτέλεσμα…?), βουρ. Στο σύνολο όμως, την βοήθεια (και με ακρίβεια) που παίρνεις από ένα RTA και έναν ισοσταθμιστή δεν πρόκειται να την πάρεις ποτέ. Αλλιώς οι επαγγελματίες του ήχου κάθε φορά που θα έστηναν ένα μαγαζί, θα έπρεπε να γίνουν και διακοσμητές. Κάτι παραπάνω θα ξέρουν αυτοί...