Philips 32PFL9731D : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Evanl

AVClub Enthusiast
19 June 2006
832
Re: 32pf9731D - Τελικά την πήρα

Λοιπόν φίλε plin έκανα ένα πολύ σύντομο τεστ χθες και πειραματίστηκα με τα clear lcd/DNM. Μου είναι πλέον ξεκάθαρω ότι το clear lcd ευθύνεται για τη στιγμιαία εμφάνιση ειδώλου (όχι το "halo effect"). Δοκίμασα όλες τις επιλογές οτυ DNM (off μέχρι και maximium). Με το clear lcd ενεργοποιήμένο το είδωλο παρουσιάστηκε. Με το clear lcd απενεργοποιηνένο εξαφανίζεται το πρόβλημα ακόμα και αν το DNM είναι στο maximum. Αυτά ισχύουν σε ανάλυση 576p. Σε ανάλυση 576i ακόμα και όταν ενεργοποίησα το clear lcd, το φαινόμενο δεν παρουσιάστηκε...

Μήπως κάποιος φίλος γνωρίζει σε τι ανάλυση τελικά γράφονται συνήθως οι κόπιες των DVD? (576p ή 576i?). Αν είναι σε 576i, όταν δίνω στην τηλεόραση σήμα 576p από dvd αυτό σημαίνει ότι το dvd επεξεργάζεται την εικόνα προτού τη στείλει στην τηλεόραση?
 

plin

Established Member
26 June 2006
271
Απάντηση: 32pf9731D - Τελικά την πήρα

Φιλε Evanl, μπορείς να μου πεις σε ποια DVD και σε ποιες σκηνές συμβαίνει το πρόβλημα, μήπως προσπαθήσω να το επαναλάβω;
Μου κάνει εντύπωση που το ClearLCD δημιουργεί τεχνουργήματα και όχι το DNM. Το DNM αλλάζει το σήμα, το ClearLCD, σύμφωνα με αυτά που λέει η Philips, όχι. Aπλά κάνει overdrive την τάση οδήγησης του και ανοιγοκλείνει το Backlight.
 

Evanl

AVClub Enthusiast
19 June 2006
832
Re: Απάντηση: 32pf9731D - Τελικά την πήρα

plin said:
Φιλε Evanl, μπορείς να μου πεις σε ποια DVD και σε ποιες σκηνές συμβαίνει το πρόβλημα, μήπως προσπαθήσω να το επαναλάβω;
cklight.

Φίλε plin μου το έκανε αρκετές φορές στη σειρά Galacrica 2004 (τα σημεία αυτή τη στιγμή δεν τα θυμάμαι - θα πρέπει να τα ξαναδώ).
Χαρακτηριστικό σημείο επίσης είναι στο Star Wars IV στην αρχή, όταν το Imperial Destroyer κυνηγά το διαστημόπλοιο της Leia (στην αρχή το destroyer περνάει στο πάνω μέρος της κάμερας (κανένα πρόβλημα) και αμέσως μετά το δείχνει η κάμερα από μπροστά να κυνηγά το μικρότερο διαστημόπλοιο (ουσιαστικά από δεξιά προς αριστερά). Το πρόβλημα εντoπίζεται στιγμιαία (αλλά έντονα) σε εκείνο το σημείο, στη "πλώρη" του destroyer.
 

ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ

AVClub Addicted Member
17 June 2006
2,994
Απάντηση: Re: 32pf9731D - Τελικά την πήρα

Evanl said:
Μήπως κάποιος φίλος γνωρίζει σε τι ανάλυση τελικά γράφονται συνήθως οι κόπιες των DVD? (576p ή 576i?).


Όλα τα DVD έχουν ανάλυση 576i.
 

plin

Established Member
26 June 2006
271
Πρόβλημα στο Clear LCD;

Evanl said:
στο Star Wars IV στην αρχή, όταν το Imperial Destroyer κυνηγά το διαστημόπλοιο της Leia (στην αρχή το destroyer περνάει στο πάνω μέρος της κάμερας (κανένα πρόβλημα) και αμέσως μετά το δείχνει η κάμερα από μπροστά να κυνηγά το μικρότερο διαστημόπλοιο (ουσιαστικά από δεξιά προς αριστερά). Το πρόβλημα εντoπίζεται στιγμιαία (αλλά έντονα) σε εκείνο το σημείο, στη "πλώρη" του destroyer.

Μπορώ να νοικιάσω το DVD «Πόλεμος των Άστρων IV» και να δω την επίμαχη σκηνή στην 32PF9631D. Θα το προτιμούσα αν μπορείς να μου δώσεις συγκεκριμένο χρόνο από την αρχή της ταινίας ή, έστω, αριθμό κεφαλαίου για να πάω κατευθείαν εκεί.
 

Evanl

AVClub Enthusiast
19 June 2006
832
Re: Πρόβλημα στο Clear LCD;

plin said:
Μπορώ να νοικιάσω το DVD «Πόλεμος των Άστρων IV» και να δω την επίμαχη σκηνή στην 32PF9631D. Θα το προτιμούσα αν μπορείς να μου δώσεις συγκεκριμένο χρόνο από την αρχή της ταινίας ή, έστω, αριθμό κεφαλαίου για να πάω κατευθείαν εκεί.

OK θα το βρω το βράδυ και θα το γράψω. Thanks-bye-
 

petersty

Established Member
27 July 2006
145
Θεσσαλονίκη
Re: 32pf9731D - Τελικά την πήρα

Φίλε Βαγγέλη ΚΑΛΟΡΙΖΙΚΗ!!!!!:aktion033: :aktion033:

Επειδή η απόσταση θέασης που έχεις είναι ίδια με τη δική μου (2-3 μέτρα) θέλω μια εκτίμησή σου.
Αν είχες πάρει 37'' θα ήταν υπερβολική για το χώρο????:chinscratch: :chinscratch:

Και πάλι καλοθέατη!!!!
 
Last edited:

Evanl

AVClub Enthusiast
19 June 2006
832
Re: 32pf9731D - Τελικά την πήρα

petersty said:
Φίλε Βαγγέλη ΚΑΛΟΡΙΖΙΚΗ!!!!!:aktion033: :aktion033:

Επειδή η απόσταση θέασης που έχεις είναι ίδια με τη δική μου (2-3 μέτρα) θέλω μια εκτίμησή σου.
Αν είχες πάρει 37'' θα ήταν υπερβολική για το χώρο????:chinscratch: :chinscratch:

Και πάλι καλοθέατη!!!!


Φίλε Petestry σε ευχαριστώ πολύ!!
Στον δικό μου χώρο η 32αρα έχει δέσει πάρα πολύ καλά και νομίζω ότι η 37αρα θα ήταν μάλλον μεγάλη. Επιπλέον δεν σου κρύβω ότι θεώρησα ότι τα λεφτά της 37αρας ήταν πάρα πολλα όταν με τα ίδια χρήματα μπορείς να πάρεις π.χ. μία 40 full lcd (βλ. Sony 40X2000) και στο μέλλον ίσως και μεγαλύτερες οι οποίες θα μπορούν να αξιοποιήσουν στο έπακρο τα 1080p των blu ray, HD DVD κλπ.

Ανεξάρτητα από την τιμή, το 1 μέτρο που χωρίζει τα 2-3 μέτρα που αναφέρεις νομίζω ότι κάνει τη διαφορά. Θα σου πρότεινα να μετρήσεις την απόσταση θέασης όχι τυπικά (τοίχος με τοίχο) αλλά λαμβάνοντας υπ' όψη τις "κανονικές συνθήκες" που μπορεί να μικραίνουν την απόσταση δηλ. που και πως θα κάθονται οι θεατές (δεν βλέπουμε τηλεόραση πάντα στητοί στην πλάτη του καναπέ), αν θα υπάρχει έπιπλο τηλεόρασης κλπ.

Αν ο χώρος σου είναι τελικά 2μ+ με την 37αρα ενδεχομένως να δεις και μικροατέλειες λόγω του ότι είσαι κοντά. Σε χώρο 3μ- νομίζω ότι η 37αρα είναι ότι πρέπει.

Βαγγέλης
 

petersty

Established Member
27 July 2006
145
Θεσσαλονίκη
Re: 32pf9731D - Τελικά την πήρα

Φίλε Βαγγέλη να 'σαι καλά για την υπομονή που είχες να γράψεις όλες αυτές τις πληροφορίες:aktion033: :ernaehrung004: :grinning-smiley-043

Έχουμε ακριβώς τις ίδιες σκέψεις σε όλα τα ζητήματα που έθιξες!!

Σ'ευχαριστώ πολύ!!!
 

Αλέξης

Supreme Member
20 June 2006
6,311
Re: 32pf9731D - Τελικά την πήρα

Evanl said:
Φίλε Petestry σε ευχαριστώ πολύ!!
Στον δικό μου χώρο η 32αρα έχει δέσει πάρα πολύ καλά και νομίζω ότι η 37αρα θα ήταν μάλλον μεγάλη. Επιπλέον δεν σου κρύβω ότι θεώρησα ότι τα λεφτά της 37αρας ήταν πάρα πολλα όταν με τα ίδια χρήματα μπορείς να πάρεις π.χ. μία 40 full lcd (βλ. Sony 40X2000) και στο μέλλον ίσως και μεγαλύτερες οι οποίες θα μπορούν να αξιοποιήσουν στο έπακρο τα 1080p των blu ray, HD DVD κλπ.

Ανεξάρτητα από την τιμή, το 1 μέτρο που χωρίζει τα 2-3 μέτρα που αναφέρεις νομίζω ότι κάνει τη διαφορά. Θα σου πρότεινα να μετρήσεις την απόσταση θέασης όχι τυπικά (τοίχος με τοίχο) αλλά λαμβάνοντας υπ' όψη τις "κανονικές συνθήκες" που μπορεί να μικραίνουν την απόσταση δηλ. που και πως θα κάθονται οι θεατές (δεν βλέπουμε τηλεόραση πάντα στητοί στην πλάτη του καναπέ), αν θα υπάρχει έπιπλο τηλεόρασης κλπ.

Αν ο χώρος σου είναι τελικά 2μ+ με την 37αρα ενδεχομένως να δεις και μικροατέλειες λόγω του ότι είσαι κοντά. Σε χώρο 3μ- νομίζω ότι η 37αρα είναι ότι πρέπει.

Βαγγέλης

Βαγγέλη καλησπέρα,

πιστεύεις ότι για 3-3,5 μέτρα πιο ιδανική είναι η 42"αρα ή 37"αρα.

Αλέξης
 

Evanl

AVClub Enthusiast
19 June 2006
832
Re: 32pf9731D - Τελικά την πήρα

Αλέξης said:
Βαγγέλη καλησπέρα,

πιστεύεις ότι για 3-3,5 μέτρα πιο ιδανική είναι η 42"αρα ή 37"αρα.

Αλέξης

Καλησπέρα,

Θα έλεγα ότι η 42αρα είναι καλύτερη επιλογή.
Δες και εδώ:

http://www.dtvcity.com/lcdtv/lcdscreensize.html

http://www.myhometheater.homestead.com/viewingdistancecalculator.html

Βαγγέλης
 

Evanl

AVClub Enthusiast
19 June 2006
832
Re: Πρόβλημα στο Clear LCD;

plin said:
Μπορώ να νοικιάσω το DVD «Πόλεμος των Άστρων IV» και να δω την επίμαχη σκηνή στην 32PF9631D. Θα το προτιμούσα αν μπορείς να μου δώσεις συγκεκριμένο χρόνο από την αρχή της ταινίας ή, έστω, αριθμό κεφαλαίου για να πάω κατευθείαν εκεί.

Χρόνος 2' 25'' (Chapter 3)-bye-
 

plin

Established Member
26 June 2006
271
Απάντηση: Re: Πρόβλημα στο Clear LCD;

Evanl said:
Χρόνος 2' 25'' (Chapter 3)-bye-

Φίλε evanl, είδα την επίμαχη σκηνή από το Star Wars IV και δεν μπόρεσα να επαναλάβω το πρόβλημα. Την είδα σε 576i, 576p και 720p με ενεργοποιημένο το ClearLCD και το DNM στο μέγιστο.
Αλήθεια, χρησιμοποιείς πια και εσύ 576i; Είδες κάποια διαφορά από 576p, πέραν της μείωσης των τεχνουργημάτων που έχεις αναφέρει;
 

Evanl

AVClub Enthusiast
19 June 2006
832
Re: 32pf9731D - Τελικά την πήρα

Φίλε plin καταρχήν σε ευχαριστώ πολύ για την προσπάθεια!:grinning-smiley-043

Πέρα από την εξαφάνιση του προβλήματος του ειδώλου δεν παρατηρώ διαφορά ανάμεσα στα 576i & 576p. Αυτός είναι και ο λόγος που καταστάλαξα στα 576i (λαμβάνοντας υπ' όψη και ότι μου αρέσει περισσότερο η εικόνα με ενεργοποίηση μόνο του scaler της τηλεόρασης, παρά με upscaling του Pioneer 696 στα 720/1080i).

Πάντως νομίζω ότι στα 567i/p είναι πιο έντονο το "halo effect" από ότι στα 1080i/720p (ακόμα και με το DNM απενεργοποιημένο).
 

plin

Established Member
26 June 2006
271
Απάντηση: 32pf9731D - Τελικά την πήρα

Evanl said:
Πάντως νομίζω ότι στα 567i/p είναι πιο έντονο το "halo effect" από ότι στα 1080i/720p (ακόμα και με το DNM απενεργοποιημένο).

Απ' ότι θυμάμαι, στα 1080i/720p το DNM απενεργοποιείται αυτόματα.

Το γνωρίζω ότι έχουμε διαφορετική τηλεόραση, αλλά θέλω να σε ρωτήσω λίγο για το πώς την έχεις ρυθμίσει.
Όταν πήρα την τηλεόραση ο αυτόματος «οδηγός ρυθμίσεων» μου ρύθμισε το contrast στο 100%. Το ίδιο πρέπει να έχει κάνει και σε εσένα. Θεωρώντας ότι η ρύθμιση αυτή, δεν μπορεί - *πρέπει* να είναι λάθος, το μείωσα στο 66%.
Μετά όμως από μια πρόχειρη ρύθμιση (με τα patterns του THX) είδα ότι ακόμα και στο 100% να είναι το contrast, το λευκό δεν «καίγεται» και έτσι το άφησα στο μέγιστο. Ρυθμίζω το Brightness μόνο, έτσι ώστε να φαίνονται οι σκούρες διαβαθμίσεις του γκρίζου (είδα ότι η καλύτερη ρύθμιση είναι γύρω στα 66%).
Εξακολουθώ όμως να έχω αμφιβολίες για την σκοπιμότητα του 100% contrast. Εσύ τι ρύθμιση έχεις κάνει;
Αν κανείς άλλος φίλος με εμπειρία στη ρύθμιση Philips TV διαβάζει, θα ήθελα επίσης τη γνώμη του για τη ρύθμιση του contrast στο 100%.
 

Evanl

AVClub Enthusiast
19 June 2006
832
Re: 32pf9731D - Τελικά την πήρα

Φίλε plin και η 9731 έχει ως προεπιλογή το contrast σε 100% το οποίο θεωρώ υπερβολικό γιατί παρασύρει και τις υπόλοιπες ρυθμίσεις. Προσπάθησα να βρω ένα σετάρισμα που να με ικανοποιεί (προς το παρόν) με τη βοήθεια του THX Pattern που έχει το dvd των Star Wars. Το θέμα είναι ότι αλλάζοντας μόνο το contrast της τηλεόρασης δεν μπορούσα να διακρίνω τα 8 άσπρα ορθογώνια του πρώτου τεστ. Με άλλα λόγια έπρεπε να πειράξω και τις ρυθμίσεις του dvd (Pioneer 696). Εν τέλει, μετά από πολλές trial and error προσπάθειες κατέληξα στις παρακάτω ρυθμίσεις:

Τηλεόραση:
Contrast 84
Brightness 68
Colour 67
Sharpness 5

DVD (βεβαίως αν δεν έχεις το ίδιο dvd δεν νομίζω ότι έχει σημασία):
Contrast -4
Brightness +6
Colour 0
Sharpness 0

Ελπίζω τα παραπάνω να σε βοηθήσουν

Βαγγέλης
 

plin

Established Member
26 June 2006
271
Απάντηση: Re: 32pf9731D - Τελικά την πήρα

Evanl said:
Ελπίζω τα παραπάνω να σε βοηθήσουν

Βαγγέλης

Φίλε Βαγγέλη, ευχαριστώ πολύ για την βοήθειά σου.
 

Evanl

AVClub Enthusiast
19 June 2006
832
Re: 32pf9731D - Τελικά την πήρα

Χθες το βράδυ ήρθε σπίτι ο Μανώλης Καστρουνής για να ρυθμίσει την "μπέμπα".

Πρώτα από όλα θα ήθελα να τον ευχαριστήσω για τη δουλειά του και κυρίως για το μεράκι που τη συνόδευε. Εκτιμώ ιδιαιτέρως το ότι ήρθε στις 9 το βράδυ (δεν μπορούσα νωρίτερα) και κάθισε μέχρι τις 12 όχι μόνο δουλεύοντας και απαντώντας σε (χαζές ή μη) ερωτήσεις, αλλά πάνω από όλα όντας μία πολύ καλή παρέα. Επίσης, ο επαγγελματισμός αλλά και το προσωπικό ενδιαφέρον που επιδεικνύει δεν σταματά με τη ρύθμιση - σήμερα με πήρε τηλέφωνο για να με ρωτήσει εντυπώσεις από το αποτέλεσμα.

Εν προκειμένω θεωρώ ότι η όλη εμπειρία ήταν πολύ χρήσιμη καθώς ο Μανώλης δεν ρύθμιζε απλώς αλλά έδινε επεξηγήσεις για το τι κάνει, γιατί το κάνει, τι είναι το γενικά αποδεκτά "σωστό", τι αποτελέσματα φέρνουν στο μάτι οι διάφορες αποκκλίσεις, καθώς και πολλά άλλα, λαμβάνοντας υπ' όψη και τις προσωπικές μου προτιμήσεις (π.χ. οξύτητα ή ψυχρότητα εικόνας).

Το αποτέλεσμα θα το ευχαριστηθώ από το Σαββατοκύριακο που θα μπορώ να δω τηλεόραση λίγο πιο χαλαρά (δουλειά γαρ...). Επίσης θα προσπαθήσω να ανεβάσω στο φόρουμ τις ρυθμίσεις καθώς και φωτογραφίες. Αυτό που μπορώ να πω προς το παρόν με μία γρήγορη ματιά είναι ότι έχει βελτιωθεί σίγουρα το μαύρο και οι χρωματικές παράμετροι δημιουργούν ένα αποτέλεσμα που είναι φυσιολογικό στο μάτι και όχι "πουσαρισμένο". Επίσης σε δύσκολες (κυρίως σκοτεινές) στιγμές, δεν χάνεται καμία πληροφορία

Μανώλη και πάλι σε ευχαριστώ πολύ.

Βαγγέλης