Philips 37PF9731D ή Sony Bravia KDL-40X2000

DimitrisP

Established Member
6 October 2006
210
Καλησπέρα σε όλους, καλως σας βρήκα... αν και διαβάζω αρκετό καιρό τώρα αποφάσισα να γραφτώ ...

Νομίζω ότι ο τίτλος τα λέει όλα ...

Εχω ήδη μία Phlips 32PW9617 Pixel Plus οπότε η philips (και το Pixel Plus) έχει ένα μικρό προβάδισμα γιατί δεν μπορώ να δω τηλεοπτικό σήμα σε άλλη TV.

Βέβαια στα ίδια λεφτά είναι η Sony η οποία δίνει +3 ίντσες και 1080p το οποίο όμως δεν ξέρω αν είναι ουσιαστική διαφορά (ορατή στο μάτι).

Η απόσταση θέασης θα είναι 2,5 με 3 μέτρα στον χώρο υπάρχει η 32άρα ήδη και φαίνεται "λίγη" πλέον.

Απορίες :
1) το Pixel Plus σε LCD οθόνη είναι το ίδιο εντυπωσιακό όσο στην CRT ?
2) η Sony στο website της αναφέρεται στην 40XBR2 και δεν υπάρχει καθόλου το 40Χ2000 που βρίσκει κανείς στα Ελληνικά Site - Πολυκαταστήματα.
3) Εβαλα τις TV στο skroutz.gr και διαπίστωσα ότι οι τιμές παίζουν από 2.950 εως 3.850 (διαφορά 900 ! :bang: ) η ίδια τηλεόραση ... αξίζει να κάνει κάποιος αγορά απο τέτοια site ? έχει κανείς εμπειρία ?

Μάζεψα πολλά ερωτήματα οπότε ας σταματήσω (για την ώρα ;-) ) ...
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,516
BVR (Beyond Visual Range)
DimitrisP said:
2) η Sony στο website της αναφέρεται στην 40XBR2 και δεν υπάρχει καθόλου το 40Χ2000 που βρίσκει κανείς στα Ελληνικά Site - Πολυκαταστήματα....

Προφανως κοιταξες στο Αμερικανικο site. Oσο το ποσο εντυπωσιακό ειναι το Pixel Plus οι γνωμες διηστανται. Σε μερικους αρεσει σε αλλους οχι γιατι η εικονα γινεται υπερβολικα "ψηφιακη".
 
Last edited:

Evanl

AVClub Enthusiast
19 June 2006
832
DimitrisP said:
το Pixel Plus σε LCD οθόνη είναι το ίδιο εντυπωσιακό όσο στην CRT ?

Φίλε Δημήτρη έχω την 32αρα και μπορώ να σου πω ότι τα αποτελέσματα του pixel plus είναι εντυπωσιακά (είμαι γενικά οπαδός του pp). Όμως όπως σωστά παρατήρησε ο φίλος rivers υπάρχουν άλλα παιδιά που το αποτέλεσμα δεν τους αρέσει αισθητικά.

Για την 9731D μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι είναι εξαιρετική τηλεόραση (είμαι ενθουσιασμένος από τα - περισσότερα - βελτιωτικά εικόνας και τον scaler που έχει) ΑΛΛΑ ανάμεσα στα δύο μοντέλα που αναφέρεις πρέπει να συνυπολογήσεις ότι η X2000 σου προσφέρει σίγουρα 3 παραπάνω ίντσες και το κυριότερο βάθος χρόνου με υποστήριξη σήματος 1080p, το οποίο δεν υποστηρίζεται από την 9731D.

Βαγγέλης
 

DimitrisP

Established Member
6 October 2006
210
Αυτό με τους "φίλους" και τους "εχθρούς" του Pixel Plus το γνωρίζω.

Το έχω συνηθίσει και είμαι από τους υποστηρικτές του, χωρίς να αποκλείω την Sony.

Αυτό με το 1080p πάντως με "προβληματίζει" περισσότερο από τις 3 ίντσες και αν τελικά καταλήξω στην Sony μάλλον θα είναι γι'αυτό το λόγο.

Το επόμενο βήμα είναι να τις δω και τις δύο απο κοντά και να συγκρίνω οπτικά TV και DVD αλλά που ?

Rivers said:
Προφανως κοιταξες στο Αμερικανικο site.
Ναί... sony.com (εκεί πάω συνήθως :) )
 

plin

Established Member
26 June 2006
271
Απάντηση: Re: Philips 37PF9731D ή Sony Bravia KDL-40X2000

Έχω δει τη SONY και είναι εξαιρετική τηλ. πολύ καλά χρώματα, contrast καθαρότητα, αλλά στις γρήγορες σκηνές μέτρια. Η Philps έχει και ClearLCD το οποίο κάνει θαύματα, δεν γνωρίζω αν η SONY θα βγάλει κάποιο 100Hz processing στο μέλλον όπως η Toshiba (σειρά 68), SHARP (σειρά GD9) Samsung κ.α.
Πριν αγοράσεις δες τη SONY σε γρήγορες σκηνές (π.χ. ταινία δράσης)
 

Evanl

AVClub Enthusiast
19 June 2006
832
Re: Απάντηση: Re: Philips 37PF9731D ή Sony Bravia KDL-40X2000

plin said:
Έχω δει τη SONY και είναι εξαιρετική τηλ. πολύ καλά χρώματα, contrast καθαρότητα, αλλά στις γρήγορες σκηνές μέτρια. Η Philps έχει και ClearLCD το οποίο κάνει θαύματα, δεν γνωρίζω αν η SONY θα βγάλει κάποιο 100Hz processing στο μέλλον όπως η Toshiba (σειρά 68), SHARP (σειρά GD9) Samsung κ.α.
Πριν αγοράσεις δες τη SONY σε γρήγορες σκηνές (π.χ. ταινία δράσης)

Κι όμως φίλε plin έχω ήδη προσέξει ένα σοβαρό πρόβλημα στην ανάγνωση dvd που [μπορεί να] οφείλεται στο clear lcd.

Έχω ένα pioneer 696 και μετά από πολύ ψάξιμο και δοκιμές, προτιμώ να βλέπω ταινίες σε ανάλυση 576p και να αφήνω τον scaler της τηλεόρασης να κάνει όλη τη δουλειά. Με αυτόν τον τρόπο (που ούτως ή άλλως αποφεύγει το διπλό scaling της ταινίας από το dvd και την τηλεόραση) η εικόνα φαίνεται πιο "τρισδιάστατη" και λεπτομερής (το pixel plus που λέγαμε...) ενώ σε ανάλυση 720p & 1080i φαίνεται πιο "μαλακή", αλλά και επίπεδη.

Παρατήρησα όμως ότι σε μεμονωμένες και όχι πολύ γρήγορες σκηνες κίνησης παρουσιαζόταν ένα στιγμιαίο είδωλο του ανικειμένου που κινείται. Δεν μπορώ να το περιγράψω ακριβώς αλλά φαντάσου π.χ. μία σχεδόν διάφανη απεικόνιση ενός αντικειμένου η οποία προπορεύεται από αυτό σαν "σκιά".

Το φαινόμενο δεν ήταν συχνό, όμως εμφανίστηκε τουλάχιστον τρεις-τέσσερις φορές σε διάφορα dvd που είδα έτσι ώστε άρχισα να να το ψάχνω (ενεργοποίηση - απενεργοποίηση ρυθμίσεων στην τηλεόραση και το dvd). Τελικά με την απενεργοποίηση του clear lcd το φαινόμενο εξαφανίστηκε, ενώ η κίνηση παραμένει τέλεια. Τα [όποια] συμπεράσματα δικά σας...
 

DimitrisP

Established Member
6 October 2006
210
Εχω ήδη μία 32άρα LCD (LG-32LZ55) στην οποία έχω το xbox360 και εκεί έχω 2 προβλήματα.
Το 1ο είναι ότι είναι σκοτεινή, ειδικά σε σκοτεινά παιχνίδια δεν βλέπεις τίποτα και το brightness είναι σχεδον full.
Το 2ο είναι σε ποδοσφαιρικά παιχνίδια (σε γρήγορες κινήσεις) δείχνει σαν να χάνει frames και να πηγαίνει σε slow motion.
Ειδικά το 2ο είναι αρκετά ενοχλητικό και αν η Sony συμπεριφέρεται ανάλογα (εντάξει η μία είνα ενάμιση χρόνο τηλεόραση η άλλη ενάμιση μήνα) τότε θα πάω για την Philips.


evanl said:
Παρατήρησα όμως ότι σε μεμονωμένες και όχι πολύ γρήγορες σκηνες κίνησης παρουσιαζόταν ένα στιγμιαίο είδωλο του ανικειμένου που κινείται. Δεν μπορώ να το περιγράψω ακριβώς αλλά φαντάσου π.χ. μία σχεδόν διάφανη απεικόνιση ενός αντικειμένου η οποία προπορεύεται από αυτό σαν "σκιά".

Και κάπου αλλού είχα διαβάσει κάτι αντίστοιχο. Είναι όπως στο Pixel Plus 1 που σε διάφορες κινήσεις εμφανίζεται μία "αύρα" γύρω από κάποια αντικείμενα?

Σήμερα πάντως θα αρχίσω την "Αυτοψία" ...
 

Evanl

AVClub Enthusiast
19 June 2006
832
DimitrisP said:
Και κάπου αλλού είχα διαβάσει κάτι αντίστοιχο. Είναι όπως στο Pixel Plus 1 που σε διάφορες κινήσεις εμφανίζεται μία "αύρα" γύρω από κάποια αντικείμενα?

Όχι είναι διαφορετικό από το φαινόμενο της "αύρας" (ωραία περιγραφή btw :grinning-smiley-043). Εδώ ουσιαστικά εμφανίζεται στιγμιαία ένα διαφανές είδωλο της εικόνας το οποίο προπορεύεται λίγο στην κίνηση. Εξαφανίζεται αν κλείσω το clear lcd

Φίλε plin με τι σήμα βλέπεις dvd? Μήπως μπορείς να δεις σε 576p και να μου πεις αν παρατηρείς το ίδιο φαινόμενο?
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,516
BVR (Beyond Visual Range)
DimitrisP said:
Εχω ήδη μία 32άρα LCD (LG-32LZ55) στην οποία έχω το xbox360 και εκεί έχω 2 προβλήματα.
Το 1ο είναι ότι είναι σκοτεινή, ειδικά σε σκοτεινά παιχνίδια δεν βλέπεις τίποτα και το brightness είναι σχεδον full.
Το 2ο είναι σε ποδοσφαιρικά παιχνίδια (σε γρήγορες κινήσεις) δείχνει σαν να χάνει frames και να πηγαίνει σε slow motion.

Αυτα ειναι φαινομενα που περουσιαζονταν σε παλιοτερες LCD λογω κακου response time (πραγματικου οχι αυτου που δηλωνουν οι εταιρειες που ειναι μονο grey to grey). Στην 32S2010 που εχω δεν βλεπεις καμια απολυτως καθυστερηση , ghosting, smearing κτλ. ακομη και σε πολυ γρηγορα παιχνιδια οπως το Burnout Revenge.

Επισης η Sony εχει ειδικη ρυθμιση "gamma correction" που βελτιωνει την ευκρινεια στα σκοτεινα πλανα.
 
Last edited:

plin

Established Member
26 June 2006
271
Φίλε Evanl, έχω κάνει πολλές δοκιμές με την πηγή μου (HD recorder Panasonic DMR-EX85-HDMI σύνδεση) και έχω καταλήξει στα εξής:
1. Με σήμα 720p από το recorder μου παρουσιάζονται μικρά τεχνουργήματα (σαν να δίνει υπερβολικά πολύ υψηλή ανάλυση-δε γνωρίζω αν φταίει το recorder ή η τηλεόραση. Πάντως η αναλυτικότητα του σήματος μου φαίνεται ότι είναι οριακά καλύτερη από 576p). Σε αυτή την ανάλυση το DNM είναι απενεργοποιημένο αλλά το ClearLCD δουλεύει (το αποδεικνείουν φωτογραφίες). Παρόλα αυτά προτιμώ την κίνηση με DNM.
2. Σε 576p οι τηλεοπτικές εγγραφές παρουσιάζουν το φαινόμενο που αναφέρεις. Μέχρι τώρα νόμιζα ότι έφταιγε το recorder. Σε DVD δε το έχω δει όμως παρ' όλο που τα 6 DVD Lord of the Rings έχουν γρήγορες σκηνές.
3. Σε 576i οι εγγραφές τηλεοπτικού σήματος δε παρουσιάζουν το φαινόμενο που αναφέρεις. Επειδή η ποιότητα απεικόνησης (τουλάχιστον για τα δικά μου μάτια) δε διαφέρει μεταξύ 576i / 576p έχω την HDMI σύνδεση σε 576i σχεδόν πάντα (δηλ. όποτε βλέπω τηλεοπτικό εγγραφές). Παρ' όλα αυτά, επειδή στη θεωρία η 576p είναι καλύτερη για DVD όποτε το θυμάμαι πριν δω DVD τη γυρίζω σε 576p.
Η αύρα δημιουργείται από το DigitalNaturalMotion. Στην αρχή με ξένιζε και προτιμούσα να θέτω το DNM στη μεσαία σκάλα για να περιορίζεται το φαινόμενο παρ' όλο που έχανα σε ομαλότητα κίνησης (άλλωστε είχα συνηθίσει το motion Judder από τη παλιά μου τηλεόραση). Τώρα που καλόμαθα στην ομαλή κίνηση προτιμώ να έχω το DNM στο maximum και να υπομένω λίγο halo (αύρα).
Φίλε Evanl αν βάλεις το DNM στη μεσαία σκάλα μήπως λύνεται το πρόβλημα που αναφέρεις;
3.
 

plin

Established Member
26 June 2006
271
Απάντηση: Re: Philips 37PF9731D ή Sony Bravia KDL-40X2000

Rivers said:
Αυτα ειναι φαινομενα που περουσιαζονταν σε παλιοτερες LCD λογω κακου response time (πραγματικου οχι αυτου που δηλωνουν οι εταιρειες που ειναι μονο grey to grey). Στην 32S2010 που εχω δεν βλεπεις καμια απολυτως καθυστερηση , ghosting, smearing κτλ. ακομη και σε πολυ γρηγορα παιχνιδια οπως το Burnout Revenge.
Δυστυχώς δεν οφείλεται μόνο λόγω μικρού responce time (αν και όσο μικρότερο τόσο το καλύτερο) αλλά λόγω του ότι κατά τη διάρκεια που το LCD αλλάζει κατάσταση εξακολουθεί να φωτίζεται και άρα "φαίνεται" από το μάτι. Αυτό δημιουργεί ένα αναπόφευκτο θόλωμα στην εικόνα.
Κάτι ανάλογο υπάρχει και στις κινηματογραφικές μηχανές προβολής. Όταν το frame μετακινείται κλείνουν το φως για να μην προβάλλεται η μετακίνηση στο πανί διότι (όσο γρήγορα και αν γινόταν) θα θόλωνε την εικόνα.
Το πρόβλημα αυτό δεν το έχουν οι Plasma/CRT διότι λόγω κατασκευής τους κατά την αλλαγή του κάθε pixel, αυτό είναι σβηστό.
Η καινούργιες LCD που ανέφερα με 100Hz processing υπόσχονται ότι θα λύσουν το πρόβλημα αυτό (αν και κάποιοι λένε ότι ίσως θα δημιουργήσουν flicker-το πρόβλημα του flicker είναι περιορισμένο στο ClearLCD γιατί δε σβήνει όλη την οθόνη).
Φωτογραφίες που δείχνουν το τρόπο λειτουργίας του ClearLCD θα δημοσιεύσω στο thread για την 32pf9631D.
 

DimitrisP

Established Member
6 October 2006
210
Μέχρι στιγμής έχω δει την Philips και την είδα να παίζει DVD αλλά η ποιότητα δεν ήταν καλή (απο scart από άλλη TV) οπότε είναι σαν να μην την είδα.

Εχει κανείς υπόψη του κανά καλό κατάστημα που να μπορώ να τις δω και τις δύο ?

Υ.Γ. Το πρόβλημα που έχω με την LG (στο ποδόσφαιρο) αφορά ΜΟΝΟ στο τηλεοπτικό σήμα όχι στο component του XBOX360, στις γρήγορες φάσεις χάνονται τα μισά frames και βάλε σαν stop καρέ πηγαίνει....
Φαινόμενο το οποίο δεν εμφανίζεται από το XBOX ακόμα και σε γρήγορα παιχνίδια (όπως το Burnout). Προφανώς ο tuner είναι για κλάματα ...