Pioneer LX-KURO VS Samsung F96 LED backlight

[-Γιώργος-]

Από το αμερικάνικο Sound and Vision Magazine. Εντύπωση κάνει πως ούτε το LED backlight μπορεί να δώσει υπεροχή στην LCD σε απόδοση μαύρου και αντίθεση.

Bottom Line
We saw some pretty impressive pictures from both TVs in this face-off. But in the end, there was no question that the plasma was our winner, based largely on the incredible strength of its reproduction of blacks.
It's hard to know what LCD might have up its sleeve. I've seen some outstanding LCD prototypes in the last year that suggest the technology has a lot richer blacks to offer than we've seen to date. And I do know there will soon be more LED-driven panels that should improve on this first-generation model. But for now at least, with Pioneer continuing to drive the state of the HDTV art, one more round goes to plasma.

A Pioneer Elite Kuro plasma and a Samsung LED-driven LCD duke it out in this extreme techno-battle of HDTVs.

 

[Babis K.]

Από το αμερικάνικο Sound and Vision Magazine. Εντύπωση κάνει πως ούτε το LED backlight μπορεί να δώσει υπεροχή στην LCD σε απόδοση μαύρου και αντίθεση.

Bottom Line
We saw some pretty impressive pictures from both TVs in this face-off. But in the end, there was no question that the plasma was our winner, based largely on the incredible strength of its reproduction of blacks.
It's hard to know what LCD might have up its sleeve. I've seen some outstanding LCD prototypes in the last year that suggest the technology has a lot richer blacks to offer than we've seen to date. And I do know there will soon be more LED-driven panels that should improve on this first-generation model. But for now at least, with Pioneer continuing to drive the state of the HDTV art, one more round goes to plasma.

A Pioneer Elite Kuro plasma and a Samsung LED-driven LCD duke it out in this extreme techno-battle of HDTVs.

Καλό αυτό... πήραμε παράταση...

 

[akren]

αυτα για τα μαυρα της f96 αλλα και για το uniformity...σκετη ομοιομορφια ειναι

 

[dpoly]

Προς Babis K.:
Σβήσε μερικά pm γιατί προσπαθώ να σου στείλω και δεν το δέχεται.


Sorry για το άσχετο!

 

[-Γιώργος-]

Re: Απάντηση: Pioneer LX-KURO VS Samsung F96 LED backlight

αυτα για τα μαυρα της f96 αλλα και για το uniformity...σκετη ομοιομορφια ειναι

Απλά είναι λίγο νωρίς για την συγκεκριμένη τεχνολογία. Ενώ μπορεί να πετύχει το απόλυτο μαύρο σημειακά, δεν μπορεί να το εκμεταλλευτεί 100% σε κανονικές συνθήκες, ενώ η χρήση LED περιορίζει ακόμα περισσότερο την γωνία θέασης:

"The viewing angle was so narrow that it was impossible for the three of us to evaluate the LCD while sitting on the same couch centered between the two sets. Only the guy sitting on the end toward the LCD got a good picture — and it wasn't as good as what you saw directly in front of the TV."

 

[Stergios Giotas]

Πέρα από τα όποια προβλήματα της, πάντως, τα νούμερα της Samsung είναι εντυπωσιακά και μακράν καλύτερα από οποιαδήποτε άλλη lcd. To on/off contrast μάλιστα είναι καλύτερο και από της Pioneer. Για του λόγου το αληθές:

http://ultimateavmag.com/flatpaneldisplays/1207sam5281/index5.html

Measuring the peak contrast ratio of the Samsung proved challenging. When set up so that the LED backlights shut off with a full screen, video black image, the light output was 0.00. With 0.00 in the denominator, you get an infinite peak contrast ratio. But that is not a reasonable result. To get any number at all, I used 0.001 as the black level (the lowest number that my Minolta light meter will read!). Using that technique, the peak contrast ratio measured 46,000:1 (46 foot-Lamberts peak white, 0.001fL video black)!

That isn't really a very meaningful figure. And while I don't know how Samsung arrived at its spec of 500,000:1 (!), the peak contrast ratio of this set is still very impressive, whatever the number.

The ANSI contrast ratio measurements produced a more realistic result. Using a 16 square checkerboard pattern of alternating white and black squares, I measured an impressive ANSI contrast ratio of 2,340:1 (38.84fl white, 0.0166fL black)

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Εγω αυτο που ειδαν τα ματια μου στην CEBIT με τις OLED δεν μου το βγαζει καμια μετρηση .........

ουτε γωνιες θεασης ουτε μαυρο που ηταν γρι.....

ολα ηταν οπως θελω να ειναι σε μια τηλεοραση Φουλ Χαι Ντεφ.

 

[jois21]

Tολμω να πω οτι 10αρι στο detail δεν εχει καμια πλασμα, ουτε οι κουρο.

Τα αλλα δε μπορω να τα κρινω.

 

[Stergios Giotas]

Re: Απάντηση: Pioneer LX-KURO VS Samsung F96 LED backlight

Εγω αυτο που ειδαν τα ματια μου στην CEBIT με τις OLED δεν μου το βγαζει καμια μετρηση .........

ουτε γωνιες θεασης ουτε μαυρο που ηταν γρι.....

ολα ηταν οπως θελω να ειναι σε μια τηλεοραση Φουλ Χαι Ντεφ.

Καλά όλα αυτά στο περιβάλλον μιας έκθεσης, με μια οθόνη μόλις 31'' και με πρόγραμμα που να αναδεικνύει τις αρετές της, όταν όμως θα έρθει η ώρα να μεταφερθεί αυτή η τεχνολογία στο σαλόνι μας σε ικανές διαγωνίους, τότε είναι που θα τα βρούνε πραγματικά μπαστούνια τόσο η Sony, όσο και η Samsung. Όταν η 11'' oled της πρώτης κοστίζει σε πραγματικές τιμές στην Ευρώπη πάνω από 2.000 ευρώ και μιλάμε για οθόνη μινιατούρα ανάλυσης 960χ540, θέλετε μήπως να υποθέσουμε πόσο θα κόστιζε μια 50άρα full hd ίδιας τεχνολογίας; Γενικώς, η oled τεχνολογία είναι μάλλον ασύμφορο να χρησιμοποιηθεί σε μεγάλες διαγωνίους και υπό τις παρούσες συνθήκες, υπάρχουν ερωτηματικά και για την αξιοπιστία της. Τα ίδια ισχύουν, σε αρκετά μικρότερο βαθμό, και για τη led που όμως έχει μικρότερο κόστος κατασκευής. Το πιο σίγουρο στοίχημα για την ώρα και ο καλύτερος συνδιασμός ποιότητας εικόνας-λογικού κόστους είναι το laser που αρχικά όμως θα χρησιμοποιηθεί σε προβολικά μοντέλα τηλεοράσεων και θα αργήσει να ενσωματωθεί σε κανονικές συσκευές. Πέρα από τους όποιους ευσεβείς πόθους για τις νέες τεχνολογίες, αυτό που πέτυχε η Samsung σήμερα με τη χρήση των led αποτελεί μια σημαντική αναβάθμιση της ποιότητας εικόνας των lcd τηλεοράσεων και μάλιστα με σημαντικά περιθώρια βελτίωσης και αυτό είναι που έχει εν τέλει σημασία.

 

[Babis K.]

Απάντηση: Re: Pioneer LX-KURO VS Samsung F96 LED backlight

Tολμω να πω οτι 10αρι στο detail δεν εχει καμια πλασμα, ουτε οι κουρο.

Τα αλλα δε μπορω να τα κρινω.

Σωστό. :grandpa: Σε desktop διακρίνεται η διαφορά.

 

[underdog]

Mα πήγαν και μου κόψαν τις SXRD γιατί ήταν λίγο παχουλές....οι άνθρωποι παίζουν μόνο με το μάρκετινγκ, γι' αυτό και ετοιμάζονται να δώσουν πούλο και στις πλάσμα.....Στο τέλος θα έχουμε όλοι φωτεινές χαρούμενες οθόνες με παστέλ χρώματα για να ταιρίαζουν στους καναπέδες....

 

[-Γιώργος-]

Re: Απάντηση: Re: Pioneer LX-KURO VS Samsung F96 LED backlight

Σωστό. :grandpa: Σε desktop διακρίνεται η διαφορά.

Έχουν και τα θετικά τους τα γονίδια των pc monitor

 

[Λ.Μ.]

Η F96 είναι ένα "δοκίμιο", μια Μ86 με led.Την έχω δει σε αντιπαράθεση με τη μικρότερη αδελφή F86 και έχανε χαλαρά. Το μαύρο "κράσαρε" συνέχεια. Αυτό είναι θέμα πιστεύω οδήγησης των led. Αλλά σε ορισμένες σκηνές έδειχνε τις δυνατότητες της επιλογής αυτής.
Νομίζω ότι οι πλάσμα θα γνωρίσουν ύφεση λόγω κατανάλωσης ενέργειας (ενεργοβόρες) και οι ευρωπαϊκές οδηγίες επί του θέματος γίνονται όλο και πιο αυστηρές.Μέχρι οι πανυ+πιο να βγάλουν την επόμενη (μεθεπόμενη γενιά πλάσμα με χαμηλότερες καταναλώσεις (και καλύτερο μαύρο μάλλον χεχε).
Ταυτόχρονα θα παίξουν τα λεντάκια στις lcd (τουλαχιστον στις χάι εντ) εάν και εφόσον καταφέρουν να τα οδηγήσουν σωστά. Οι OLED μόνο εάν λύσουν προβλήματα όπως το μικρό προσδόκιμο ζωής (μισό αυτού των lcd) - έστω και για λόγους μάρκετινγκ- και κάποια άλλα τεχνικά προβλήματα στο λελογισμένο κόστος παραγωγής από τα εργοστάσια (πολύ υψηλό).

 

[ΧΡΗΣΤΟΣ ΘΕΟΝΑΣ]

Απάντηση: Re: Pioneer LX-KURO VS Samsung F96 LED backlight

Στο τέλος θα έχουμε όλοι φωτεινές χαρούμενες οθόνες με παστέλ χρώματα για να ταιρίαζουν στους καναπέδες....

+10:SFGSFGSF:

 

[-Γιώργος-]

Re: Απάντηση: Pioneer LX-KURO VS Samsung F96 LED backlight

Η F96 είναι ένα "δοκίμιο", μια Μ86 με led.Την έχω δει σε αντιπαράθεση με τη μικρότερη αδελφή F86 και έχανε χαλαρά. Το μαύρο "κράσαρε" συνέχεια. Αυτό είναι θέμα πιστεύω οδήγησης των led. Αλλά σε ορισμένες σκηνές έδειχνε τις δυνατότητες της επιλογής αυτής.

Δεν ξέρω τι είδους αλγόριθμο χρησιμοποιεί η Samsung στην F96 και υπό ποιες προϋποθέσεις ανάβουν τα LED και με τι ένταση, αλλά αυτό που αναφέρεις για την οδήγηση των LED είναι φυσιολογικό.

Στην 52F96 αντιστοιχεί ένα LED για κάθε 21600 pixels. Αν ας πούμε έχεις μια περιοχή με 5000 άσπρα pixels και 16600 μαύρα πολύ πιθανό το αντίστοιχο LED να μην ανάψει, οπότε η πληροφορία των 5000 άσπρων πάει χαμένη. Φυσικά ισχύει και το αντίθετο αν ανάψει για να φωτίσει κάποια άσπρα τότε αναγκαστικά κάποια μαύρα θα γκριζάρουν. Καλό το "άπειρο" on/off contrast που αναφέρθηκε πριν, αλλά η αλήθεια είναι πως όταν χρειάζεται να ανάψει κάποιο pixel τότε ή το contrast πέφτει σε τιμές μικρότερες από αυτές των KURO, είτε κάποια πληροφορία πάει χαμένη.

Πάντως δεν είμαι αρνητικός με την συγκεκριμένη τεχνολογία και λογικά στις επόμενες υλοποιήσεις θα έχουν εξαλειφθεί κάποια από τα προβλήματα. Άλλωστε δεν είναι τυχαίο πως εκτός από την Samsung και οι λοιποί κατασκευαστές LCD κινούνται προς αυτή την κατεύθυνση.

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Pioneer LX-KURO VS Samsung F96 LED backlight

Καλά όλα αυτά στο περιβάλλον μιας έκθεσης, με μια οθόνη μόλις 31'' και με πρόγραμμα που να αναδεικνύει τις αρετές της, όταν όμως θα έρθει η ώρα να μεταφερθεί αυτή η τεχνολογία στο σαλόνι μας σε ικανές διαγωνίους, τότε είναι που θα τα βρούνε πραγματικά μπαστούνια τόσο η Sony, όσο και η Samsung. Όταν η 11'' oled της πρώτης κοστίζει σε πραγματικές τιμές στην Ευρώπη πάνω από 2.000 ευρώ και μιλάμε για οθόνη μινιατούρα ανάλυσης 960χ540, θέλετε μήπως να υποθέσουμε πόσο θα κόστιζε μια 50άρα full hd ίδιας τεχνολογίας; Γενικώς, η oled τεχνολογία είναι μάλλον ασύμφορο να χρησιμοποιηθεί σε μεγάλες διαγωνίους και υπό τις παρούσες συνθήκες, υπάρχουν ερωτηματικά και για την αξιοπιστία της. Τα ίδια ισχύουν, σε αρκετά μικρότερο βαθμό, και για τη led που όμως έχει μικρότερο κόστος κατασκευής. Το πιο σίγουρο στοίχημα για την ώρα και ο καλύτερος συνδιασμός ποιότητας εικόνας-λογικού κόστους είναι το laser που αρχικά όμως θα χρησιμοποιηθεί σε προβολικά μοντέλα τηλεοράσεων και θα αργήσει να ενσωματωθεί σε κανονικές συσκευές. Πέρα από τους όποιους ευσεβείς πόθους για τις νέες τεχνολογίες, αυτό που πέτυχε η Samsung σήμερα με τη χρήση των led αποτελεί μια σημαντική αναβάθμιση της ποιότητας εικόνας των lcd τηλεοράσεων και μάλιστα με σημαντικά περιθώρια βελτίωσης και αυτό είναι που έχει εν τέλει σημασία.

ειδα και μια μεγαλη OLED της Σαμσουνγκ η 42 αρα ηταν η 46 αρα .......
φοβερη εικονα

και διπλα ηταν μια μικροτερη 36 αρα ......
επαιζε φοβερα !

ολες στο ιδιο περπτερο με την μικρη !

μα ολες παιζαν πολυ καλα !

πιστευω αν ξεκινησει να πωλειτε αυτη η τεχνολογια σε κανονικες τιμες θα μεινουν ολες οι αλλες στα ραφια.....

καταρχην εκτος της φοβερης εικονας πολλες κυριες θα διαλεξουν την συσκευη παχους 1 ποντου απο την ....** χοντρη των 13 ποντων ***


οι συσκευες που ειδα επαιζαν ολες αριστα !

τωρα ουτε χαμηλης αναλυσης σημα μου φανηκε διοτι εχει μια πεντακαθαρη εικονα τρισδιαστατη λογω κοντραστ και ευκρινειας .


για οριο ζωης δεν εχω ιδεα .

 

[Stergios Giotas]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Pioneer LX-KURO VS Samsung F96 LED backlight

ειδα και μια μεγαλη OLED της Σαμσουνγκ η 42 αρα ηταν η 46 αρα .......
φοβερη εικονα

και διπλα ηταν μια μικροτερη 36 αρα ......
επαιζε φοβερα !

ολες στο ιδιο περπτερο με την μικρη !

μα ολες παιζαν πολυ καλα !

πιστευω αν ξεκινησει να πωλειτε αυτη η τεχνολογια σε κανονικες τιμες θα μεινουν ολες οι αλλες στα ραφια.....

καταρχην εκτος της φοβερης εικονας πολλες κυριες θα διαλεξουν την συσκευη παχους 1 ποντου απο την ....** χοντρη των 13 ποντων ***


οι συσκευες που ειδα επαιζαν ολες αριστα !

τωρα ουτε χαμηλης αναλυσης σημα μου φανηκε διοτι εχει μια πεντακαθαρη εικονα τρισδιαστατη λογω κοντραστ και ευκρινειας .


για οριο ζωης δεν εχω ιδεα .

Η Samsung εχει ετοιμη πρωτοτυπη oled 40¨ηδη απο το 2005, ενω το αντιστοιχο μοντελο της Epson υπαρχει απο το 2004. Κανενα απο τα δυο δεν ειναι ακομα ετοιμο για μαζικη παραγωγη, διοτι εχουν ακομα αρκετα προβληματα και η πρωτη εχει ηδη ανακοινωσει οτι δε προκειται να το κυκλοφορησει πριν απο το 2010. Γενικως, η oled θα ειναι μια ρεαλιστικη επιλογη τουλαχιστον σε μια πενταετια απο τωρα, υπο την προυποθεση οτι θα εχει λυσει τα προβληματα της και θα καταφερει να παραχθει σε μεγαλες διαγωνιους και λογικο κοστος, κατι που αυτη τη στιγμη ειναι μαλλον απιθανο. Μη ξεχναμε οτι οι υπολοιπες τεχνολογιες καραδοκουν. Τα led μεχρι τοτε θα εχουν ξεπερασει τις παιδικες τους ασθενειες και το laser που εχει και τη δυνατοτητα αναπαραγωγης τρισδιαστατης εικονας θα παιζει πολυ γερα στην κατηγορια των πραγματικα μεγαλων τηλεορασεων.