Πόσα watt χρείάζομαι για συναυλιακό χώρο? help!!!!!

Φρα.Πε.

Supreme Member
17 June 2006
6,406
Ελευσίνα
Στον παρακάτω χώρο 30m x ..... Πρέπει να στήσω ενα ικανοποιητικό ηχητικό σύστημα συναυλιακού επιπέδου περίπου.
Ο χώρος θα φιλοξενισει περίπου 600 άτομα.
Κυριως θα ακουστεί ομιλία απο 2 μικρόφωνα απο την σκηνη, λιγο μουσικη απο cd player και ήχος απο dvd ταινίες οι οποίες θα προβάλονται .
Πρέπει να ακούν όλοι όμως, καθαρά.
Ολα τα μηχανήματα θα ειναι ενοικιαζόμενα αλλα εγω πρέπει να βρω μια λύση στα πραπάνω και μάλιστα ψιλο οικονομική.
help me please.
Γύρω στα 2000W συνολικά φτάνουν? τι άλλο πρέπει να προσέξω? συμβουλες ως προς το στήσιμο?

υπόμνημα
stage και control πρασινα
ηχεία κόκκινα
κόσμος cyan

stageelpida3qn.jpg
 
Last edited:

Stavros_Bartzokas

Senior Member
23 June 2006
541
Θεσσαλονίκη
Ερωτήσεις:

1. Πρόκειται για ανοικτό ή κλειστό χώρο;

2. Αναφέρεις: "Πρέπει να στήσω ενα ικανοποιητικό ηχητικό σύστημα συναυλιακού επιπέδου περίπου", αλλά και ότι "Κυριως θα ακουστεί ομιλία απο 2 μικρόφωνα απο την σκηνη, λιγο μουσικη απο cd player και ήχος απο dvd ταινίες οι οποίες θα προβάλονται. Πρέπει να ακούν όλοι όμως, καθαρά".
Τελικά, ΤΙ ισχύει; Θα υπάρξει συναυλία ή όχι; Και αν ναι, ΤΙ είδος μουσικής;

3. Οι ταινίες θα ακούγονται μονοφωνικά (ίδιο σήμα από όλα τα ηχεία), δικάναλα ή πολυκάναλα;



Υ.Γ. Τα 2000W ΔΕ φτάνουν ούτε για ομιλία...
 

Φρα.Πε.

Supreme Member
17 June 2006
6,406
Ελευσίνα
1. ανοικτός χώρος

2. 2 ώρες συνολικά με μουσική απο cd/dvd & ομιλία μεσω μικροφώνων. Το "συναυλιακό" το έθεσα για να καταλάβουμε το μέγεθος της όλης υπόθεσης.

3. Stereo

χμμ 2kw Ουτε για ομιλία ε? καμια ιδέα?
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Φραγκίσκο η τοποθέτηση τών ηχείων που βλέπω στο υπόμνημα δέν σου κάνει για τήν δουλειά

Βασικά σε τέτοιες περιπτώσεις , χρειάζονται δυό πραγματα
1) array
2) τα ηχεία τοποθετούνται μπροστά απο τον κόσμο , συνηθως είναι 4 χ ή 6 χ και είναι αρκετά ψηλά και έχουν μιά ελαφριά κλίση πρός τα κάτω (όλο το array

Επίσης κρίσιμη για το μέτωπο κύματος και σε ποιά συχνότητα , είναι οι αποστάσεις μεταξύ τους σε οριζόντιο επίπεδο
Επίσης τα δύο (αυτά που είναι στην μέση) αποτα τέσσερα πρέπει να βρίσκονται ελαφρά πιο πίσω (απο τα άλλα δύο που βρίσκονται στήν ακρη , έτσι ώστε ολα μαζί να βρίοσκονται σε μιά νοητή περιφέρεια ενός τεράστιοιυ κύκλου , οπου το κέντρο του κύκλου ,είναι περίπου το κέντρο τών ακροατών

Πάντως , υπάρχουν και άλλα σημεία , που θέλουν προσοχή , αλλά πρέπει κανείς να δεί την μορφολογία του χώρου απο κοντά

Καλημέρα -bye-

PS
ουσιαστικά ανάλογα με τήν ποσότητα , το μέγεθος , το είδος και τήν ευαισθησία τών ηχείων θα δείς πόσα KW χρειάζονται
Καλό θα ήταν το στήσιμο να είναι έτοιμο μιά μέρα πρίν , αλλά δυστυχώς δέν θα έχεις κόσμο να το δοκιμάσεις , γιατί άλλο ο αδειος δρόμος και εντελώςάλλο να υπάρχει κόσμος
 

Φρα.Πε.

Supreme Member
17 June 2006
6,406
Ελευσίνα
OK, δεκτή η τοποθέτηση των ηχείων εξάλλου και εγώ υποθέσεις έκανα ´(πρέπει να ξεκινήσω απο κάπου)

κάπως έτσι δηλαδή είναι καλλίτερα?
stageelpida22jp.jpg


Ο χώρος είναι 30χ100m χώμα και επίπεδος.
 

Stavros_Bartzokas

Senior Member
23 June 2006
541
Θεσσαλονίκη
...Και συνεχίζω:

1. Σε τι εντάσεις επιθυμείς να παίζει; Το "συναυλιακό", που λέγαμε, εδώ "κολλούσε"; Ή, μήπως, αρκεί μία αξιοπρεπής ένταση ακροάσεων; Φαντάζομαι πως ΔΕΝ πρόκειται, απλώς, για "υπόκρουση"...

2. (Προφανώς το έχεις ήδη υπολογίσει, αλλά) θα υπάρχει ενόχληση από εξωτερικούς ήχους/θορύβους; Θα χρειάζεται, δηλαδή, ο ήχος της εκδήλωσης να υπερκαλύπτει άλλους ήχους;

3. Η στερεοφωνία (του ήχου) είναι απαραίτητη; Δεν αρκεί η μονοφωνία;



Σκέψεις (με υποθέσεις):

1. Η "περικύκλωση" του χώρου με ηχεία, εξυπηρετεί όχι τόσο στην επαρκή κάλυψη όλου του χώρου, όσο στη ΜΕΙΩΣΗ της έντασης από τα ηχεία. Δηλαδή: αντί να υπάρχουν ηχεία στην, κλασσική, διάταξη αριστερά και δεξιά της εκδήλωσης, τα οποία θα έχουν μία ΑΛΦΑ ένταση για να καλύψουν το χώρο, χρησιμοποιούμε περισσότερα ηχεία περιμετρικά του χώρου, με ΣΑΦΩΣ μειωμένη ένταση σε σχέση με τα πρώτα. Έτσι, βοηθάμε και στην πιο ξεκούραστη ακρόαση - ειδικά στους μπροστινούς θεατές που ενοχλούνται πιο εύκολα. Εννοείται πως απαιτείται χρήση Delay.

Αυτό, όμως, δημιουργεί ένα (όχι τεράστιο) πρόβλημα όταν το σήμα ΔΕΝ είναι μονοφωνικό (οι "αριστεροί" θεατές θα ακούν περισσότερο το σήμα των παρακείμενων ηχείων - όπως αντίστοιχα αλλά...αντίστροφα και οι "δεξιοί").
Οπότε, σε περιπτώσεις που ΔΕΝ μας ενδιαφέρει η "στερεοφωνική εικόνα" (με ό,τι αυτό συνεπάγεται), είναι προτιμότερο το μονοφωνικό σήμα (μείξη όλου του σήματος σε ΕΝΑ, το οποίο οδηγείται σε ΚΑΘΕ ηχείο).

2. Ξεκάθαρη πρόταση για Watts, δεν μπορώ να κάνω. Θα σου πω, το εξής: αν, σε έναν τέτοιο χώρο, έπαιζε ένα μουσικό σχήμα του μεγέθους, ΑΣ ΠΟΥΜΕ, των "Δυτικών Συνοικιών" (συντοπίτες μου), ο "Μάνατζερ" (τα εισαγωγικά, έχουν σημασία) πιθανόν να σου μιλούσε για 20.000 Watts και πάνω. Βεβαίως, για 600 άτομα, σε τέτοιες διαστάσεις χώρου, εγώ θα ανταπαντούσα πως με τα μισά (πραγματικά, όχι "κορυφές") Watts, θα ήσουν μια χαρά.

Στη δική σου περίπτωση και με το δεδομένο (?) πως δεν απαιτείς απόδοση κινηματογραφικής αίθουσας στις ταινίες, ούτε συναυλίας στη μουσική, αρκούν αρκετά λιγότερα, για τον απλούστατο λόγο πως...γλιτώνεις τα ΜΠΑΣΑ!
Έτσι, με μερικούς "συνηθισμένους" δορυφόρους (με γούφερ 15 ιντσών και κόρνα 1 ίντσας και ευαισθησία γύρω στα 100db), μπορείς να καλύψεις την εκδήλωσή σου, άνετα.
Υπολογίζοντας πως ο κάθε δορυφόρος είναι από 300 έως 500 Watts, υπολογίζεις πως με 6 δορυφόρους βρίσκεσαι μεταξύ 1800 και 3000 Watts.

Χμμμ...τελικά δεν είσαι μακριά από τον υπολογισμό σου...


Για τη διάταξη των ηχείων, δεν υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο μυστικό, πέραν της προσοχής για τους "μικροφωνισμούς". ΠΟΛΥ ΠΡΟΧΕΙΡΑ και χονδρικά, μπορείς να πειραματιστείς ως εξής:

Τοποθετείς τα δύο εμπρός ηχεία στις άκρες, πιο εμπρός (προς τους θεατές) από την εξέδρα και με μία κλίση προς τα μέσα, σκοπεύοντας, περίπου, στην 4η-5η σειρά (από τις 29) των καθισμάτων - όχι στο κέντρο της, αλλά λίγο πιο ανοικτά (π.χ. από τα 19 καθίσματα σε πλάτος, το κάθε ηχείο να στοχεύει, ας πούμε, στο 5ο-6ο κάθισμα).

Τα "μεσσαία" ηχεία μπορούν να τοποθετηθούν στο ύψος της 10ης σειράς με αντίστοιχη κλίση προς το εσωτερικό (π.χ. στοχεύοντας στην 15η σειρά, στο 5ο-6ο κάθισμα)

Τα "πίσω" ηχεία μπορούν να τοποθετηθούν στην 20η σειρά με "στόχο" το 5ο-6ο κάθισμα της 25ης σειράς...

Αυτά. Καλή επιτυχία.


Υ.Γ. Α, ναι...τα ηχεία να βρίσκονται ψηλότερα (ένα μέτρο επαρκεί) από το ύψος των αυτιών...
 

Φρα.Πε.

Supreme Member
17 June 2006
6,406
Ελευσίνα
Τωρα με την διάταξη των ηχείων με μπερδέψατε.

Οι εντάσεις πρέπει να είναι απλα αξιοπρεπείς, (οχι Hard rock που θέλει τρελλα watt)

Xmm στερεοφωνία για καλλίτερη ποιότητα ήχου (εφε που θα παίξουν κτλ)

οι ήχοι που θα υπερκαλυπτούν είναι μόνο απο τον κόσμο που βρίσκεται εκεί α και ενα ποτάμι που ρει κατα μήκος σε απόσταση 5-6 μέτρα
 

Stavros_Bartzokas

Senior Member
23 June 2006
541
Θεσσαλονίκη
Αφού, λοιπόν, χρειάζεται η στερεοφωνία, τότε, ΣΑΦΩΣ, είναι σωστότερη η "παραδοσιακή" διάταξη των ηχείων, στις άκρες εμπρός και αρκετά ψηλά, ενώ είναι καλύτερα να αποφύγεις τα πλαϊνά ηχεία...
 

enigma

New member
15 July 2006
43
ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ
FILE FRAGISKO KALISPERA.
APO YHN EMPIRIA MOY STHN TOPOTHETHSH TETIOY EIDOYS HXHTIKON SYSTHMATON THA SOY ELEGA OTI SYMFONA ME AYTA POY MAS EXEIS PEI TO PIO SOSTO STYSYMO EINAI MIA HXOSTHLH (TSAMPI) DEKSIA KAI ARISTERA MPROSTA KAI PANO SE APOSTASH PERIPOY 20M APO TO STAGE THA EITAN ARKETA IKANOPITIKI.OSO AFORA TA WATT THA SYMFONISO OTI TA 2000WATT DEN ARKOYN.OI APOLIES EINAI MEGALES.
WWW.NAKAS.GR
TO SITE THA SE FOITHISH NA DIALEKSIS HXIA KAI ENOISXITES POY SOY TERIAZOYNE MIAS KAI DEN EXOYME IDIETERES APETHSHS.
AN THE MPORO NA SOY DOOSO KAI THL ETERION POY NIKIAZOYN TETIA MHXANIMATA SE KALES TIMES.
KALI EPITIXIA,ELPIZO NA FOITHISA!!!!!
 

Φρα.Πε.

Supreme Member
17 June 2006
6,406
Ελευσίνα
Σε ευχαριστώ για τις συμβουλές.
Η ενοικίαση των μηχανημάτων δεν θα γίνει απο Αθήνα αλλα στην κοντινότερη περιοχή που θα στηθεί (Ξάνθη μάλλον η τριγύρω περιοχές).

Πάντως θα ήθελα να μου στείλεις ενα pm με εταιρίες που ενοικιάζουν τέτοιο εξοπλισμό!
 

Φρα.Πε.

Supreme Member
17 June 2006
6,406
Ελευσίνα
Τελικά ειναι ωραίο να έχεις φίλους παντού!

Νικόλα, θα σε ενημερώσω αν και δε θα είμαι εγω εκει για να κανονίσω περί ενοικίων, εγω απλα θα πάω την τελευταια στιγμη για το στήσιμο.
Αν τελικά νοικιαστούν απο εκει θα σε ενοχλήσω!!!
 

Φρα.Πε.

Supreme Member
17 June 2006
6,406
Ελευσίνα
Δεν είναι μέσα στην πόλη αλλα στην περιοχή της Σταυρούπολης.

Απο 11 έως 21 Αυγούστου 500πρόσκοποι ηλικίας 16-18 και άλλοι 200 ενήλικοι θα βρίσκονται αρχικα στο όρος Παγγαίο και έπειτα στην Σταυρούπολη και κατα περιόδους μεσα στην Ξάνθη.

Οι εκδήλωσεις (2 θα είναι) θα είναι το πανηγυρικό κλείσιμο της δράσης.

http://www.elpida2006.gr/elpida2006/index.htm
 
Ο Κρυωνάς το ξέρει;

Πενταράκης Φραγκίσκος said:
...Απο 11 έως 21 Αυγούστου 500πρόσκοποι ηλικίας 16-18 και άλλοι 200 ενήλικοι θα βρίσκονται αρχικα στο όρος Παγγαίο και έπειτα στην Σταυρούπολη και κατα περιόδους μεσα στην Ξάνθη.Οι εκδήλωσεις (2 θα είναι) θα είναι το πανηγυρικό κλείσιμο της δράσης.
http://www.elpida2006.gr/elpida2006/index.htm[/I]


Γιατί, αν το μάθει και έρθει, αλλοίμονό σας Φραγκίσκο: δε θα μείνει σουβλάκι για σουβλάκι...//;-)
 

Φρα.Πε.

Supreme Member
17 June 2006
6,406
Ελευσίνα
Απάντηση: Ο Κρυωνάς το ξέρει;

Σπύρος Κωστόπουλος said:
Γιατί, αν το μάθει και έρθει, αλλοίμονό σας Φραγκίσκο: δε θα μείνει σουβλάκι για σουβλάκι...//;-)

ωχ, σουβλάκια δεν παίζουν, μαγειρεύουμε στην υπαιθρο με καραβάνες :ernaehrung004:
 

πανκροκ

AVClub Enthusiast
17 June 2006
783
ΠΑΤΡΙΔΑΑ!!!!!
απο την μικρη μου εμπειρια στο στησιμο παρομοιων συστηματων σε τουρουα beach volley (οικονομια και αγιος ο θεος)
-επειδη δεν θελεις νταβαρντουρι και χαμηλο για μουσικη
-επειδη δε θες 120 ντμπια παντου
-επειδη θα εχεις ομιλια και πιθανοτατα απο καποιον που δε θα ειναι εξοικιομενος με το μικροφωνο
θα προτεινα 4 15αρια ανα πλευρα (ειτε σε 4 ειτε σε δυο καμπινες) και 1 εως 2 κιλοβαττ ανα πλευρα (παραπανω με τα συνηθισμενα ηχεια δεν μπορεις να αξιοποιησεις) και θα κανεις πιστευω αρκετα καλη δουλεια (πχ σε γηπεδο beach volley ανοικτο γυρω γυρω , περιπου 12χ20 το γηπεδακι οι θεατες αποξω, αμμος κατω και για 300 νοματεους στην κερκιδα με 2 κιλοβαττ και 4 15αρια καναμε δουλεια , απλα δνε εφταναν τα γκαζια για να σηκωθει ο κοσμος να χορευει (ε δεν ηταν αυτος ο σκοπος))
αν δεν ηθελες και στερεο θα εφτιανες και ενα array στο κεντρο (και ψηλα αν ηταν δυνατο) και θα γινοταν πανιγυρι. (με το στερεο δημιουργεις περιοχες με μπασο και χωρις)
α επισης ρευμα να τα ταισεις (ζητας παροχη 3χ40 απο τον δημο , φανταζομαι θα εχεις και προβολεις) (για να μην εχεις αντι για 230V 170V στους ενισχυτες και κλεινουν καθε 3 και λιγο) και βασικο επειδη θα εχεις μικροφωνο και απειρους εκφωνητες ενα compressor/limiter με ισοσταθμιστη (δεν το χρεωνουν ακριβα).
φυσικα οι επαγγελματιες που θα απευθυνθεις θα σου κανουν μια προταση που απο την εμπειρια μου 70% ειναι πολυ καλη , απλα εδω πηρες μια ιδεα...