Πότε αλλαζουμε κεφαλή?

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,195
Απο το site της Denon

What is the approximate lifespan of the needle, in playing hours. With a contact weight of 2.5 grams.​


Thank you very much for your query. This value has actually never been measured by us. In general, MC systems are expected to have a service life of around 2000 hours.

Αν και γυρίζοντας στην αρχή του thread θυμήθηκα ότι ο επισημος τοτε Έλληνας εισαγωγέας των Zyx μου είχε κάνει λόγο για 4 έως 6000 ώρες σήμερα οι 2000 μου ακούγονται πολλές. Από την άλλη ποιος είμαι εγώ να κρίνω τα επίσημα site και τους εισαγωγείς.
Αυτό που ξέρω σίγουρα είναι ότι τα χρατς χρουτς σε δίσκους που με οπτικό έλεγχο επιφανειακά είναι τέλειοι οφείλεται σε τελειωμένη βελόνα που εγδαρε το δίσκο.
 

kimon

Established Member
Θυμήθηκα ένα άρθρο του παλιού "Ήχου" (1980), μια συνέντευξη του Mitchell ("Mitch") A. Cotter στον Γ. Ναθαναήλ με τίτλο "Ο Mitch Cotter και οι τσαρλατάνοι". Ο συγκεκριμένος, άνθρωπος με σοβαρές σπουδές, τόσο επιστημονικές όσο και μουσικές, ήταν ο ιδρυτής μιας εταιρείας που κατασκεύαζε τους μετασχηματιστές VERION για κεφαλές ΚΠ και μια αντικραδασμική βάση για πικάπ. Οι έρευνές του τον οδήγησαν στο συμπέρασμα ότι κύρια αιτία της φθοράς κεφαλών και δίσκων είναι οι συντονισμοί ακίδας-στελέχους. Είχε βρει μάλιστα ότι το βηρύλλιο (χάΐ-τεκ υλικό για στελέχη τότε) είναι εξαιρετικά ενεργό υπερηχητικά και μπορεί να προκαλέσει πρώΐμη φθορά. Θεωρούσε ότι η αυξημένη δύναμη ανάγνωσης αποσβένει τους συντονισμούς (ο ίδιος έπαιζε τις κεφαλές του με 3-4 γρ δύναμη ανάγνωσης) και ότι, αντίθετα με την μόδα των χαμηλών βαρών ανάγνωσης του τότε, υπάρχει μικρότερη φθορά δίσκων και κεφαλών.
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,930
επαρχια
Είχε βρει μάλιστα ότι το βηρύλλιο (χάΐ-τεκ υλικό για στελέχη τότε) είναι εξαιρετικά ενεργό υπερηχητικά και μπορεί να προκαλέσει πρώΐμη φθορά. Θεωρούσε ότι η αυξημένη δύναμη ανάγνωσης αποσβένει τους συντονισμούς (ο ίδιος έπαιζε τις κεφαλές του με 3-4 γρ δύναμη ανάγνωσης) και ότι, αντίθετα με την μόδα των χαμηλών βαρών ανάγνωσης του τότε, υπάρχει μικρότερη φθορά δίσκων και κεφαλών.

Τρίχες! Ενεργό υπερηχητικά: Τι εννοεί ο ποιητής?
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,868
Τρίχες! Ενεργό υπερηχητικά: Τι εννοεί ο ποιητής?
Το beryllium tube ειναι οτι καλυτερο υπηρξε ποτε για στελεχος κεφαλων. (SHURE V15 VxMR , Audio Technica AT20SS ,AT24 και αρκετες αλλες)
Πιθανον να εννοει οτι εχει resonances σε πολυ ψηλες συχνοτητες, που καθολου κακο δεν ειναι αυτο .Αντιθετα, ειναι ενα απο τα ζητουμενα , ωστε το στελεχος να μην εχει resonances μεσα στο ακουστικο φασμα, αλλα πολυ ψηλοτερα.
Εκτος τουτου , ενα στελεχος, ανεξαρτητως υλικου , δεν παλλεται ανεξελεγκτα , αλλα υπαρχει και μια αναρτηση στις κεφαλες που η δουλεια τους ειναι η αποσβεση τετοιων συντονισμων.
 
  • Like
Reactions: vlad66

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,868
Το beryllium tube ειναι οτι καλυτερο υπηρξε ποτε για στελεχος κεφαλων. (SHURE V15 VxMR , Audio Technica AT20SS ,AT24 και αρκετες αλλες)
Πιθανον να εννοει οτι εχει resonances σε πολυ ψηλες συχνοτητες, που καθολου κακο δεν ειναι αυτο .Αντιθετα, ειναι ενα απο τα ζητουμενα , ωστε το στελεχος να μην εχει resonances μεσα στο ακουστικο φασμα, αλλα πολυ ψηλοτερα.
Εκτος τουτου , ενα στελεχος, ανεξαρτητως υλικου , δεν παλλεται ανεξελεγκτα , αλλα υπαρχει και μια αναρτηση στις κεφαλες που η δουλεια τους ειναι η αποσβεση τετοιων συντονισμων.
Μια διορθωση, τα στελεχη βηρυλίου της Audio Technica ,δεν ηταν σωληνες (tube) , αλλα solid.
Παλι εξαιρετικο βεβαια, αλλα, πιο βαρυ απο τα tubes , με αυξημενο effective mass των κινουμενων μερων.
Αλλοι Ιαπωνες τοτε, ειχαν επισης beryllium tube στελεχη.
 
  • Like
Reactions: vlad66

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,546
Αγιοι Αναργυροι
Το beryllium tube ειναι οτι καλυτερο υπηρξε ποτε για στελεχος κεφαλων. (SHURE V15 VxMR , Audio Technica AT20SS ,AT24 και αρκετες αλλες)
Πιθανον να εννοει οτι εχει resonances σε πολυ ψηλες συχνοτητες, που καθολου κακο δεν ειναι αυτο .Αντιθετα, ειναι ενα απο τα ζητουμενα , ωστε το στελεχος να μην εχει resonances μεσα στο ακουστικο φασμα, αλλα πολυ ψηλοτερα.
Εκτος τουτου , ενα στελεχος, ανεξαρτητως υλικου , δεν παλλεται ανεξελεγκτα , αλλα υπαρχει και μια αναρτηση στις κεφαλες που η δουλεια τους ειναι η αποσβεση τετοιων συντονισμων.
και η ανάρτηση θα δουλέψει σωστά όταν της δώσουμε την σωστή ΣΕΜ για να "διαχειριστεί"
το "καταλαβαίνεις" αμέσως στο "αφτί"
βέβαια δεν μπορώ να ξέρω αν μια "λάθος" ΣΕΜ έχει επίπτωση στην διάρκεια ζωής μιας ανάρτησης.. πιθανόν όχι εκτός αν πρόκειται για ακρότητες.. του τύπου, 1,5γρ βάρος ανάγνωσης;;, πάρε 4γρ για απόσβεση συντονισμών..
θα μου πει κάποιος, που κολλάει η ΣΕΜ με το βάρος ανάγνωσης;;
κολλάει γιατί στο (ακραίο) λάθος βάρος ανάγνωσης η ανάρτηση δεν θα δουλέψει σωστά και θα πάει στράφι η προσπάθεια για την σωστή ΣΕΜ.
αυτό που έκανε ο ποιητής παραπάνω για να μην φθείρει την ακίδα βάζοντας 4γρ βάρους ανάγνωσης, ήταν "αυτογκόλ από τα αποδυτήρια" και στην ηχητική απόδοση και στην διάρκεια ζωής της ακίδας..
για την διάρκεια ζωής της ακίδας με αυξημένο βάρος ανάγνωσης, διαφωνεί και η Τριβή :LOL:
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,868
και η ανάρτηση θα δουλέψει σωστά όταν της δώσουμε την σωστή ΣΕΜ για να "διαχειριστεί"
Σωστο.
βέβαια δεν μπορώ να ξέρω αν μια "λάθος" ΣΕΜ έχει επίπτωση στην διάρκεια ζωής μιας ανάρτησης.. πιθανόν όχι εκτός αν πρόκειται για ακρότητες.. του τύπου, 1,5γρ βάρος ανάγνωσης;;, πάρε 4γρ για απόσβεση συντονισμών..
Μπορει να μην εχει σοβαρες επιπτωσεις στη ζωη μιας αναρτησης , αλλα η "λαθος" ΣΕΜ θα εχει επιπτωσεις στο tracking και συνεπως αυξημενες πιθανοτητες ζημιας στους δισκους.
αυτό που έκανε ο ποιητής παραπάνω για να μην φθείρει την ακίδα βάζοντας 4γρ βάρους ανάγνωσης, ήταν "αυτογκόλ από τα αποδυτήρια" και στην ηχητική απόδοση και στην διάρκεια ζωής της ακίδας..
Εαν μια κεφαλη δεν δουλευει σωστα μεσα στο ευρος του βαρους αναγνωσης που προτεινει ο κατασκευαστης της κεφαλης , πιθανον να υπαρχουν προβληματα στο βραχιονα, πικαπ, ΣΕΜ ,ακομη και την ιδια την βελονα. Μη σου πω οτι ουκ ολιγοι εχουν θεμα κακου ηλεκτρικου ματσαρισματος κεφαλης/phono , και ψαχνουν τις λυσεις αλλου.............
για την διάρκεια ζωής της ακίδας με αυξημένο βάρος ανάγνωσης, διαφωνεί και η Τριβή :LOL:
Και οχι μονο αυτη :ROFLMAO:
 
Last edited:
  • Like
Reactions: vlad66

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,195
To βηρυλιο είναι υπέρ ελαφρύ και λόγο αυτής της ιδιότητας του έχει βρει χρήση στα tweeter διαφόρων κατασκευαστων και στα αεροσκάφη που κάποια από αυτά είναι υπερηχητικό. Νομίζω το υπερηχητικό με το βηρυλιο δεν σχετίζονται με άλλο τρόπο.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,868
Συνολικη Ενεργος Μαζα ( total effective mass ) βραχιονα/κεφαλης , η οποια σε σχεση με την ενδοτικοτητα της βελονας , καθοριζουν τη συχνοτητα συντονισμου τους.
 

kimon

Established Member
Λοιπόν, χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ ή και να κρίνω τα λεγόμενα του (πιθανότατα μακαρίτη) Κότερ (δεν έχω το αναγκαίο γνωστικό υπόβαθρο), χαρακτηρισμοί του τύπου "τρίχες" για τις θέσεις του είναι τουλάχιστον ανερμάτιστες, δηλαδή καφενειακές. Αιτιολογούνται βεβαίως λόγω της παραδοξότητάς τους για κάποιον ο οποίος δεν γνωρίζει το περιεχόμενο όλης της δημοσιευμένης συνέντευξης. Ο συντάκτης μάλιστα αναφέρει ότι δημοσίευσε τα πλέον προσιτά στον μέσο αναγνώστη μέρη, καθώς, όπως λέει, το επίπεδο ξεπέρασε αυτό του μέσου αποφοίτου πολυτεχνικής σχολής και κρατήθηκε εκεί για πολύ.

Για να δώσω ένα παράδειγμα, αναφέρεται ότι, λόγω των τεράστιων πιέσεων που ασκεί η ακίδα στο σημείο(α) της επαφής της με τον δίσκο, το βινύλιο ως υλικό καταρρέει και η ακίδα βυθίζεται μέσα σε αυτό, ξεπερνώντας το επιφανειακό στρώμα των 3800 Άνγκστρεμ, διαβάζοντας στην ουσία το στρώμα κάτω από αυτό. Έτσι δεν ισχύουν οι νόμοι της κλασσικής Φυσικής περί τριβής και ευτυχώς που συμβαίνει αυτό, γιατί αλλιώς ο θόρυβος επιφανείας θα ήταν τρομερά αυξημένος.

Ανέφερα τα παραπάνω από μνήμης, αλλά νομίζω ότι είναι αρκετά ακριβή.
Θεωρώ ότι αξίζει τον κόπο να αναζητήσει κάποιος το κείμενο.
 
  • Like
Reactions: Kostas P.

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,546
Αγιοι Αναργυροι
Ένας άλλος κατασκευαστής κεφαλών λέει (ή έλεγε) να βάζουμε το μικρότερο δυνατό βάρος ανάγνωσης... έξω από το προτεινόμενο, προς τα κάτω.
Δεν μπορώ να θυμηθώ ποιός ήταν.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,868
Λοιπόν, χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ ή και να κρίνω τα λεγόμενα του (πιθανότατα μακαρίτη) Κότερ (δεν έχω το αναγκαίο γνωστικό υπόβαθρο), χαρακτηρισμοί του τύπου "τρίχες" για τις θέσεις του είναι τουλάχιστον ανερμάτιστες, δηλαδή καφενειακές. Αιτιολογούνται βεβαίως λόγω της παραδοξότητάς τους για κάποιον ο οποίος δεν γνωρίζει το περιεχόμενο όλης της δημοσιευμένης συνέντευξης. Ο συντάκτης μάλιστα αναφέρει ότι δημοσίευσε τα πλέον προσιτά στον μέσο αναγνώστη μέρη, καθώς, όπως λέει, το επίπεδο ξεπέρασε αυτό του μέσου αποφοίτου πολυτεχνικής σχολής και κρατήθηκε εκεί για πολύ.

Για να δώσω ένα παράδειγμα, αναφέρεται ότι, λόγω των τεράστιων πιέσεων που ασκεί η ακίδα στο σημείο(α) της επαφής της με τον δίσκο, το βινύλιο ως υλικό καταρρέει και η ακίδα βυθίζεται μέσα σε αυτό, ξεπερνώντας το επιφανειακό στρώμα των 3800 Άνγκστρεμ, διαβάζοντας στην ουσία το στρώμα κάτω από αυτό. Έτσι δεν ισχύουν οι νόμοι της κλασσικής Φυσικής περί τριβής και ευτυχώς που συμβαίνει αυτό, γιατί αλλιώς ο θόρυβος επιφανείας θα ήταν τρομερά αυξημένος.

Ανέφερα τα παραπάνω από μνήμης, αλλά νομίζω ότι είναι αρκετά ακριβή.
Θεωρώ ότι αξίζει τον κόπο να αναζητήσει κάποιος το κείμενο.
Δηλαδη θεωρεις οτι πρεπει να χρησιμοποιουν ολοι βαρος αναγνωσης 3-4 γρ ;
Ξερεις ποσες κεφαλες θα ακουμπησουν το δισκο διοτι απλα η αναρτηση/στελεχος θα υποχωρησουν ;
Ο κατασκευαστης της κεφαλης δεν γνωριζει τις επιλογες ενδοτικοτητας / βαρους αναγνωσης κλπ της κεφαλης που σχεδιασε ;
Με βαρος αναγνωσης 2 γρ για χαρη συζητησης , η πιεση που ασκει στο δισκο μια σφαιρικη ή ελλειπτικη ή line contact ή microridge ακιδα, ειναι διαφορετικη λογω ακριβως της επιφανειας επαφης της καθεμιας με το δισκο .
Οταν εχεις μια κεφαλη που ο κατασκευαστης της λεει 1.5-2 γρ βαρος αναγνωσης διοτι ετσι σχεδιασε την αναρτηση της , δεν βαζεις 4 ή αν κρινεις ισως και περισσοτερο. Βεβαια βαζεις οσο θελεις , δεν θα σου κανει παρατηρηση κανεις.......
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,930
επαρχια
Είναι εντελώς αυθαίρετο το 3-4 gr βάρος ανάγνωσης και μάλιστα το θεωρώ "μπακαλίστικο" τρόπο για να θεραπεύσει κανείς τις resonances λόγω της αυξημένης stiffness του βηρυλλίου. Η ανάρτηση του cantilever θα έπρεπε να κάνει αυτή τη δουλειά. 'Η βελτιώνεις τις προδιαγραφές-ιδιότητες της ανάρτησης ή αλλάζεις το υλικό στο cantilever.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
18,010
Μεσευρώπη
Δηλαδη θεωρεις οτι πρεπει να χρησιμοποιουν ολοι βαρος αναγνωσης 3-4 γρ ;
Ξερεις ποσες κεφαλες θα ακουμπησουν το δισκο διοτι απλα η αναρτηση/στελεχος θα υποχωρησουν ;
Ο κατασκευαστης της κεφαλης δεν γνωριζει τις επιλογες ενδοτικοτητας / βαρους αναγνωσης κλπ της κεφαλης που σχεδιασε ;
Με βαρος αναγνωσης 2 γρ για χαρη συζητησης , η πιεση που ασκει στο δισκο μια σφαιρικη ή ελλειπτικη ή line contact ή microridge ακιδα, ειναι διαφορετικη λογω ακριβως της επιφανειας επαφης της καθεμιας με το δισκο .
Οταν εχεις μια κεφαλη που ο κατασκευαστης της λεει 1.5-2 γρ βαρος αναγνωσης διοτι ετσι σχεδιασε την αναρτηση της , δεν βαζεις 4 ή αν κρινεις ισως και περισσοτερο. Βεβαια βαζεις οσο θελεις , δεν θα σου κανει παρατηρηση κανεις.......
Πρέπει να το έχω ξαναγράψει, αλλά μια φορά ακόμη δεν πειράζει: Παλιό μου αφεντικό, επι δεκαετίες έμπορος HiFi μου είχε πει ότι το σωστό βάρος ανάγνωσης είναι κοντά στο μέγιστο που ορίζει ο κατασκευαστής. Πολύ χαμηλό βάρος έχει σα συνέπεια να μην κάνει καλή επαφή η βελόνα, να "παίζει" μέσα στο αυλάκι, ειδικά σε σημεία με έντονες δυναμικές και να φθείρει τους δίσκους.
 

kimon

Established Member
Τέλος πάντων, μιας και το θέμα είναι η φθορά της ακίδας ή βελόνας μιας κεφαλής, θέλησα να προσθέσω και μια επιστημονική (κατά την γνώμη μου) θέση σχετικά με τα αίτια αυτής της φθοράς. Το εάν είναι ορθή ή όχι είναι άλλο πράγμα.
Πάντως η αμφισβήτηση θα πρέπει να ξεκινήσει από τις προκείμενες του συλλογισμού και όχι από το συμπέρασμα, γι αυτό πρότεινα σε όποιον μπορεί να αναζητήσει το κείμενο της συνέντευξης, που περιλαμβάνει και άλλα ενδιαφέροντα πράγματα.
Σχετικά με το βάρος ανάγνωσης, λέγεται ότι το σε λογικά πλαίσια αυξημένο βάρος ανάγνωσης αποσβένει ταχύτερα τις υπερηχητικές ταλαντώσεις της βελόνας.
 
Last edited:

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,868
Πρέπει να το έχω ξαναγράψει, αλλά μια φορά ακόμη δεν πειράζει: Παλιό μου αφεντικό, επι δεκαετίες έμπορος HiFi μου είχε πει ότι το σωστό βάρος ανάγνωσης είναι κοντά στο μέγιστο που ορίζει ο κατασκευαστής. Πολύ χαμηλό βάρος έχει σα συνέπεια να μην κάνει καλή επαφή η βελόνα, να "παίζει" μέσα στο αυλάκι, ειδικά σε σημεία με έντονες δυναμικές και να φθείρει τους δίσκους.
Συνηθως, στο μεγιστο βαρος αναγνωσης που οριζει ο κατασκευαστης, η κεφαλη εχει το καλυτερο tracking.
Προσωπικα, στις περισσοτερες κεφαλες μου, καταληγω καπου μεταξυ μεσου και μεγιστου, και μερικες φορες πιο κατω τις πιο ζεστες εποχες, λογω του οτι το damper μαλακωνει καπως λογω θερμοκρασιων. Μιλαμε φυσικα για 1-2 δεκατα του γραμμαριου. Αυτα βεβαια, στο υφισταμενο μου συστημα.
Υπαρχουν αρκετοι παραγοντες που μας "αναγκαζουν" καποιες φορες να προβουμε σε μικροαλλαγες και μικρορυθμισεις.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,868
Σχετικά με το βάρος ανάγνωσης, λέγεται ότι το σε λογικά πλαίσια αυξημένο βάρος ανάγνωσης αποσβένει ταχύτερα τις υπερηχητικές ταλαντώσεις της βελόνας.
Θεωρητικα ισως ισχυει ως γενικος κανονας.
Πρακτικα, στην περιπτωση των κεφαλων, δεν ειναι την ταχυτερη αποσβεση που θελουμε παντα , αλλα την "ιδανικη/σωστη" βασει των δεδομενων που εχουμε απο την κεφαλη και βραχιονα.
Υπαρχουν αρκετοι παραγοντες που παιζουν ρολο στο τελικο αποτελεσμα, αλλα ισως τα δουμε αλλη ωρα.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,546
Αγιοι Αναργυροι
Συνηθως, στο μεγιστο βαρος αναγνωσης που οριζει ο κατασκευαστης, η κεφαλη εχει το καλυτερο tracking.
Προσωπικα, στις περισσοτερες κεφαλες μου, καταληγω καπου μεταξυ μεσου και μεγιστου, και μερικες φορες πιο κατω τις πιο ζεστες εποχες, λογω του οτι το damper μαλακωνει καπως λογω θερμοκρασιων. Μιλαμε φυσικα για 1-2 δεκατα του γραμμαριου. Αυτα βεβαια, στο υφισταμενο μου συστημα.
Υπαρχουν αρκετοι παραγοντες που μας "αναγκαζουν" καποιες φορες να προβουμε σε μικροαλλαγες και μικρορυθμισεις.
εγώ πάλι προτιμώ το "κέντρο"
για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο...
άσε που στις ζέστες δεν ακούω μουσική, τουλάχιστον από το πικάπ που θέλει να σηκώνεσαι από την θέση σου κλπ.... :LOL:
 
  • Like
Reactions: AUDIOLYTIC