Προτάσεις για hifi σύστημα (ηχεία - ενισχυτή - cd player) σαλονιού

apostolis314

New member
2 July 2023
6
Καλησπέρα σας! Ενδιαφέρομαι για αγορά των υποσυστημάτων που αναφέρονται στον τίτλο. Δεν έχω εμπειρία στο τι πρέπει να γνωρίζεις (πέρα από κάποια βασικά) ώστε να προβείς σε μια σωστή αγορά και ζητώ συγγνώμη εξ αρχής που προσπαθώ να "καταχραστώ" την εμπειρία των μελών του forum. Αρχικά, να δώσω μερικές πληροφορίες σχετικά με τον χώρο (παρατίθεται και σχετική κάτοψη) ο οποίος είναι 24-25m^2 (4.5mx5.5m) και δεν δύναμαι να προχωρήσω σε οποιδήποτε room treatment μιας και ο χώρος είναι... κοινόχρηστος. Το δάπεδο είναι μάρμαρο και οι πλευρές τοιχοποιεία χωρίς κάποια διακόσμιση (πίνακες, κάδρα κλπ). Στην κάτοψη, με Χ σημειώνονται οι θέσεις για τα ηχεία (L, R) και η θέση Υ αφορά στο σημείο τοποθετησης sub-woofer (αν χρειαστεί). Η αρχική σκέψη είναι η μη χρήση sub-woofer αλλά η επιλογή floor standing ηχείων. Όσον αφορά στα ηχεία θα έχουν ελάχιστη (ίσως και <30cm) απόσταση από τον πίσω τοίχο και 1m απόσταση από τους πλευρικούς. Αν δεν κάνω λάθος αυτό με περιορίζει στο ότι τα ηχεία θα πρέπει να έχουν εμπρόσθιο bass reflex. Με ενδιαφέρει ως επί των πλείστων η αναπαραγωγή cd και δευτερευόντως mp3 από usb. Δεν με απασχολεί να συνδεθεί με τηλεόραση οπότε και κοιτάζω αποκλειστικά σύστημα 2.0 ή 2.1. Η ύπαρξη ραδιοφώνου θα ήταν ένα nice to have feature αλλά όχι απαραίτητο. Το budget ανέρχεται στα 2000€. Σε μία όχι πρόχειρη αλλά όχι και εμπεριστατωμένη αναζήτηση, ένας συνδυασμός που προέκυψε ήταν:

Ηχεία: Triangle BR07 (θα κοίταζα και τα BR08 αλλά περιορίζομαι από το budget και από το ότι ίσως μπουμάρουν λόγο της θέσης τους στον χώρο)

Ενισχυτής: Marantz pm6007 (δεν είμαι σίγουρος αν μπορεί να οδηγήσει τα παραπάνω ηχεία)

Cd player: Marantz cd6007

Ευχαριστώ ιδιαιτέρως και εκ των προτέρων για τοιχόν προτάσεις και φυσικά για το χρόνο σας!!!!


1688331537048.png
 
Last edited:

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,819
Athens
Καλώς ήρθες στο forum φίλε Αποστόλη.

Αρχικά είσαι λίγο στο λάθος section, εδώ είναι για Home Theater συστήματα και όχι Hi-Fi (2κάναλα).
Θα μεταφερθεί λογικά το θέμα σου σύντομα στο Δικάναλο ήχο.

Στα του θέματος σου.
Αρχικά η θέση ακρόασης σου είναι λάθος από όλες τις απόψεις, ελπίζω να υπάρχει περιθώριο για μικρή έστω... μετακόμιση.
Δεν πρέπει να κολλάς την θέση ακρόασης στον πίσω τοίχο γιατί εκεί "φωλιάζει" το μπάσο και έχει μπουμάρισμα και κακό ήχο γενικότερα (συν ότι έχεις στο κεφάλι σου τις ανακλάσεις από τον πίσω τοίχο).
Η θέση σου είναι επίσης αρκετά μακριά από τα ηχεία.
Αυτό κάνει 2 πράγματα... 1) δυσχαιρένει τον ήχο σου όσον αφορά την "ποιότητα" που εκλαμβάνεις επειδή είσαι μακριά από τα ηχεία και έτσι η απευθείας ενέργεια (direct sound) έρχεται αποδυναμωμένη και έτσι το αποτέλεσμα είναι πιο... επιρεπές από τα τερτίπια των ανακλάσεων του ήχου. 2) αυξάνονται σημαντικά οι απαιτήσεις από τα ηχεία και τον ενισχυτή σου όσον αφορά την ακρόαση σε "υψηλές" στάθμες. Για σωστή αναπαραγωγή σε τέτοιες αποστάσεις θες κανονικά 1-2 subwoofer συν ηχεία με μεγάλα "midrange" (π.χ. 5.5 - 6.5"), ή αν δεν θες subwoofer, ηχεία με 10ιντσους τουλάχιστον οδηγούς για τις χαμηλές συχνότητες και 6.5αρηδες για τις μεσαίες (υλοποίηση 3way δηλαδή), που επί το πλείστον είναι σημαντικά εκτός του budget σου και έχουν και το μειονέκτημα πως παίρνεις το μπάσο που παίρνεις από την θέση των ηχείων, δεν είναι το ίδιο καλό με τα ξεχωριστά subwoofer που κερδίζουν όχι μόνο σε βάθος (χαμηλές συχνότητες), ένταση, παραμόρφωση, αλλά και στην απόκριση αφού μπορούν να τοποθετηθούν σε πιο κατάλληλα σημεία για αυτά θέσεις, δίνοντας σου πολύ καλύτερο μπάσο στην θέση ακρόασης σου.

Μπορείς να μειώσεις την απόσταση της θέσης ακρόασης σου;
Στο δεξί ηχείο, έχουμε τοίχο δεξιά ή κάποια μπαλκονόπορτα/τζαμαρία;
Στο ταβάνι έχεις μήπως γυψοσανίδα;
Θα σκεφτόσουν την τοποθέτηση 2-4 art/deco panels που είναι ηχομονωτικά, με εκτυπώσιμο σε στυλ φωτογραφικού/ζωγραφικού καμβά με έτοιμες εικόνες ή και της επιλογής σου;
Τι απόσταση έχεις μεταξύ των σημείων Χ οριζοντίως; (η απόσταση δηλαδή του αριστερού με του δεξιού ηχείου).
Τι μουσική ακούς;
Τι ηχεία έχεις ακούσει γενικότερα;
Σε τι στάθμες ακούς; Αρκετά χαμηλά; (αν ναι, αν δεν έχεις πολύ ήσυχο περιβάλλον, κάνεις μέγα λάθος) Χαμηλούτσικα; Μεσαία; Δυνατά; Πολύ δυνατά; ΩΡΛ σου έρχομαι;

Αυτά τα ολίγα για αρχή!
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,707
Αθήνα
Θα χρειαστείς ενισχυτή με HDMI ARC γιατί οι σύγχρονες τηλεοράσεις διαχειρίζονται με διαφορετικό τρόπο την ψηφιακή τους έξοδο και δεν βολεύει πια η οπτική, εκτός αν κάθε φορά μπαίνεις στο μενού και αλλάζεις τη ρύθμιση.

Κατά τα λοιπά, μια μετακίνηση του καναπέ απομακρύνοντας τον από τον πίσω τοίχο είναι ικανή να κάνει θαύματα και σε ο,τι αφορά την απόσταση από τους πλαϊνούς τοίχους αν δεν μπορεί να αυξηθεί, βάζεις πάνελ και ο,τι προκύψει.
 

apostolis314

New member
2 July 2023
6
Καλησπέρα σας και σας ευχαριστώ για τις αμεσότατες απαντήσεις σας! Μπορώ να συνεχίσω να γράφω εδώ κ ας είμαι σε λάθος section? Ευτυχώς παιδιά η θέση ακρόασης μπορεί να είναι οπουδήποτε στον χώρο (μετακινώ την μονή πολυθρόνα σε καλύτερο σημείο), οπότε ναι μπορεί να γίνει αυτό.

Στην δεξιά πλευρά, οι διακεκομμένες που φαίνονται στην κάτοψη ναι είναι 2πλη μπαλκονόπορτα.

Πολύ σωστά, στο ταβάνι υπάρχει γυψοσανίδα.

Θα σκεφτόμουν ηχομονωτικά (θα πρέπει να γίνει σχετικό συμβούλιο γι αυτό 😅) αλλά αν λύνεται κάπως με την αλλαγή θέσης ακρόασης τότε ίσως να μην χρειάζεται...;

Η απόσταση μεταξύ των ηχείων είναι 2.5m.

H μουσική που ακούω είναι prog rock, heavy metal και ορχηστρική - soundtrack.

Έχω ακούσει μόνο τα Triangle BR03 (όπου μου έλλειψαν οι χαμηλές συχνότητες) σε ιδανικό χώρο σε κατάστημα. Η αλήθεια είναι ότι σε έτερο κατάστημα που πήγα, ο υπάλληλος με κάποιο τρόπο με αποθάρρυνε από τις ακροάσεις αν ο χώρος μου δεν είναι υποτυποδώς treated καθώς δεν θα έχει καμία σχέση το τελικό αποτέλεσμα που θα έχω στον χώρο μου σε σχέση με το ιδανικό περιβάλλον του καταστήματος και γενικότερα.

Στάθμη θα έλεγα μεσαία και δυνατά (αν πούμε πως το πολύ δυνατά είναι πάρτυ/γλέντι κλπ)

Η σύνδεση με την τηλεόραση δεν είναι κάτι που δίνω πολύ σημασία. Αν με περιορίζει αρκετά δεν με πειράζει να μην το κάνω.


Υ.Γ. Ξεχασα να αναφέρω πως έχω στη διάθεση μου ένα sub της Klipsch (KSW 10) αλλά δεν το συμπεριέλαβα στη σκέψη μου. Αν μπορεί να δώσει λύση όμως κάπου στο όλο εγχείρημα, μπορεί να συμπεριληφθεί. Για αρχή όμως ας δούμε αν με floor standing καλύπτομαι.

Και πάλι σας ευχαριστώ ιδιαιτέρως!!!
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,707
Αθήνα
Αν ο χώρος είναι «στριμωγμένος» τότε θα... «φορτσάρει» το χαμηλό ακόμα και με μικρότερα ηχεία. Αν ας πούμε τα βάλεις σε γωνίες τότε είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα πάρεις το μεγαλύτερο gain αλλά ταυτόχρονα θα ξεσηκώσεις και τους περισσότερους ρυθμούς του δωματίου. Θα έχεις δηλαδή τις μεγαλύτερες αποκλίσεις στην απόκριση συχνότητας.
Γι' αυτό και είναι σημαντικό να βρεις τη σωστή θέση ακρόασης ως προς την απόσταση. Γιατί μπορεί να κάθεσαι σε ένα σημείο ακύρωσης και να ακούς άλλα αντί άλλων.

Το sub με στρατηγική τοποθέτηση θα σου λύσει τα χέρια και δεν θα χρειαστείς ηχείο δαπέδου, αλλά θα χρειαστείς τρόπο να το ενσωματώσεις στο σύστημα, με κάποιον εξωτερικό επεξεργαστή που θα παρεμβάλλεται μεταξύ του ενισχυτή και του sub. Με ένα δεύτερο την παλεύεις καλύτερα σε περισσότερες θέσεις ακρόασης και γενικά πιο ομαλή απόκριση στο μπάσο.
Ακόμα πιο περίπλοκο μεν, αλλά εάν ασχοληθείς θα ξέρεις τι να εκμεταλλευτείς προς όφελός σου και να κερδίσει το σύστημα. Θέλει όμως ενασχόληση αυτό και δεν είναι όλοι διατεθειμένοι να το κάνουν.

Υπάρχουν πολλοί δρόμοι.
 

apostolis314

New member
2 July 2023
6
Αν ο χώρος είναι «στριμωγμένος» τότε θα... «φορτσάρει» το χαμηλό ακόμα και με μικρότερα ηχεία. Αν ας πούμε τα βάλεις σε γωνίες τότε είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα πάρεις το μεγαλύτερο gain αλλά ταυτόχρονα θα ξεσηκώσεις και τους περισσότερους ρυθμούς του δωματίου. Θα έχεις δηλαδή τις μεγαλύτερες αποκλίσεις στην απόκριση συχνότητας.
Γι' αυτό και είναι σημαντικό να βρεις τη σωστή θέση ακρόασης ως προς την απόσταση. Γιατί μπορεί να κάθεσαι σε ένα σημείο ακύρωσης και να ακούς άλλα αντί άλλων.

Το sub με στρατηγική τοποθέτηση θα σου λύσει τα χέρια και δεν θα χρειαστείς ηχείο δαπέδου, αλλά θα χρειαστείς τρόπο να το ενσωματώσεις στο σύστημα, με κάποιον εξωτερικό επεξεργαστή που θα παρεμβάλλεται μεταξύ του ενισχυτή και του sub. Με ένα δεύτερο την παλεύεις καλύτερα σε περισσότερες θέσεις ακρόασης και γενικά πιο ομαλή απόκριση στο μπάσο.
Ακόμα πιο περίπλοκο μεν, αλλά εάν ασχοληθείς θα ξέρεις τι να εκμεταλλευτείς προς όφελός σου και να κερδίσει το σύστημα. Θέλει όμως ενασχόληση αυτό και δεν είναι όλοι διατεθειμένοι να το κάνουν.

Υπάρχουν πολλοί δρόμοι.

Δυστυχώς δεν μπορώ να προσαρμόσω τον χώρο στο ηχοσύστημα αλλά το ανάποδο. Ουσιαστικά οι θέσεις των ηχείων που έχω μαρκάρει στην κάτοψη δεν μπορούν να αλλάξουν. Η σωστή θέση ακρόασης μπορεί να βρεθεί εμπειρικά (το sweet spot που λέμε) ή μιλάμε για κάποια συσκευή (π.χ. decibelομετρο) που μπορεί να βοηθήσει;

Αν ο ενισχυτής έχει έξοδο για sub-woofer (όπως ο Marrantz), τότε πάλι χρειάζεται εξωτερικός επεξεργαστής; Αν παίξω με sub τότε μιλάμε για 1, δεν έχω χώρο για 2ο. Πράγματι, όπως όλα, θέλει ενασχόληση και προσωπικά δεν προλαβαίνω γι αυτό και απευθύνθηκα στο site σκεπτόμενος ότι θα έχει "ξανα-αντιμετωπιστεί" παρόμοια κατάσταση. Κάτι που δεν έχει μπει ακόμα στο τραπέζι είναι πως ίσως οι περιορισμοί του χώρου που προκύπτουν μπορεί να καθιστούν κακή επένδυση την αγορά ενός λίγο ποιοτικότερου ηχοσυστήματος από τα πιο φθηνα εμπορικά. Απλά το αναφέρω γιατί δεν είμαι σε θέση να κρίνω. Και πάλι ευχαριστώ
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,707
Αθήνα
Πρωτ' απ' όλα η λογική δεν είναι αν δεν φτάσεις στο τέλειο να μην βάλεις ηχοσύστημα. Η λογική είναι οι συμβιβασμοί που θα γίνουν να μην εμπεριέχουν κάποιον πολύ μεγάλο.

Σχετικά με την έξοδο sub, ο συγκεκριμένος δεν έχει κάποιο φίλτρο που θα του επέτρεπε να γίνει κάποιο βασικό bass management. Στην πράξη, επειδή τα subwoofer έχουν δικό τους φίλτρο low pass, εκείνο που χρειάζεται είναι ένα hi pass να έχει ο ενισχυτής για τα ηχεία.
Συγχρόνως θα πρέπει να υπάρχει και η δυνατότητα χρονικής ευθυγράμμισης του sub με τα ηχεία.
Δεν θα τα βρεις εύκολα αυτά σε στερεοφωνικό ενισχυτή.

Θα κοιτούσα κάποιον ενισχυτή στον οποίο μπορείς να ενσωματώσεις έναν εξωτερικό επεξεργαστή μεταξύ του sub και των ηχείων για τη δουλειά αυτή.

Για παράδειγμα αυτός εδώ έχει τη δυνατότητα να παρεμβάλεις επεξεργαστή και να στείλεις στα τελικά του στάδια σήμα hi pass και στο sub low pass και να κάνεις και χρονική ευθυγράμμιση με έναν επεξεργαστή όπως ένα mini DSP συνδεμένο εκεί που είναι οι γέφυρες pre-out/amp-in.


advance_acoustics_x_i75_2.jpg
 

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,819
Athens
Καλησπέρα σας και σας ευχαριστώ για τις αμεσότατες απαντήσεις σας! Μπορώ να συνεχίσω να γράφω εδώ κ ας είμαι σε λάθος section? Ευτυχώς παιδιά η θέση ακρόασης μπορεί να είναι οπουδήποτε στον χώρο (μετακινώ την μονή πολυθρόνα σε καλύτερο σημείο), οπότε ναι μπορεί να γίνει αυτό.

Στην δεξιά πλευρά, οι διακεκομμένες που φαίνονται στην κάτοψη ναι είναι 2πλη μπαλκονόπορτα.

Πολύ σωστά, στο ταβάνι υπάρχει γυψοσανίδα.

Θα σκεφτόμουν ηχομονωτικά (θα πρέπει να γίνει σχετικό συμβούλιο γι αυτό 😅) αλλά αν λύνεται κάπως με την αλλαγή θέσης ακρόασης τότε ίσως να μην χρειάζεται...;

Η απόσταση μεταξύ των ηχείων είναι 2.5m.

H μουσική που ακούω είναι prog rock, heavy metal και ορχηστρική - soundtrack.

Έχω ακούσει μόνο τα Triangle BR03 (όπου μου έλλειψαν οι χαμηλές συχνότητες) σε ιδανικό χώρο σε κατάστημα. Η αλήθεια είναι ότι σε έτερο κατάστημα που πήγα, ο υπάλληλος με κάποιο τρόπο με αποθάρρυνε από τις ακροάσεις αν ο χώρος μου δεν είναι υποτυποδώς treated καθώς δεν θα έχει καμία σχέση το τελικό αποτέλεσμα που θα έχω στον χώρο μου σε σχέση με το ιδανικό περιβάλλον του καταστήματος και γενικότερα.

Στάθμη θα έλεγα μεσαία και δυνατά (αν πούμε πως το πολύ δυνατά είναι πάρτυ/γλέντι κλπ)

Η σύνδεση με την τηλεόραση δεν είναι κάτι που δίνω πολύ σημασία. Αν με περιορίζει αρκετά δεν με πειράζει να μην το κάνω.


Υ.Γ. Ξεχασα να αναφέρω πως έχω στη διάθεση μου ένα sub της Klipsch (KSW 10) αλλά δεν το συμπεριέλαβα στη σκέψη μου. Αν μπορεί να δώσει λύση όμως κάπου στο όλο εγχείρημα, μπορεί να συμπεριληφθεί. Για αρχή όμως ας δούμε αν με floor standing καλύπτομαι.

Και πάλι σας ευχαριστώ ιδιαιτέρως!!!

Στην μπαλκονόπορτα, το λιγότερο που πρέπει να κάνεις είναι μια βαριά και παχιά κουρτίνα (έχει και "ειδικές" όπως αυτές που προσφέρονται στο thomann.de). Δεν κάνει θαύματα, αλλά κόβει στις αρκετά υψηλές συχνότητες κάποια ενέργεια, και έτσι γίνονται λιγότερο ενοχλητικές οι ανακλάσεις από την απολύτως ανακλαστική επιφάνεια που ακούει στο όνομα τζάμι.

Εφόσον στο ταβάνι υπάρχει γυψοσανίδα, μπορείς με δυστυχώς μερεμέτι, να βάλεις μέσα ηχομόνωση, κερδίζοντας αρκετά πράγματα. Θα πρέπει προφανώς να έρθει μάστορας να γίνει η εγκατάσταση και ο γυψοσανιδάς να μπαλώσει τις τρύπες, ή ακόμα καλύτερα να την αντικαταστήσει με διάτρητη γυψοσανίδα, όπου αυτή δίνει ακόμα καλύτερα αποτελέσματα σε συνδυασμό με την ηχομόνωση εσωτερικά της.

Η θέση ακρόασης, και γενικώς ο αριθμός των ηχείων, οι θέσεις, κλπ ΔΕΝ μπορούν να λύσουν όλα τα θέματα ακουστικής του χώρου.
Μπορείς με αλλαγή της θέσης να έχεις καλύτερη απόκριση στο μπάσο (όχι τέλεια φυσικά και πάλι!), αλλά να μειώσεις τον χρόνο αντήχησης του χώρου, δεν μπορείς. Αυτό διορθώνεται μόνο με ηχομονωτικά και γεμίζοντας τον χώρο με όχι πολύ ανακλαστικά αντικείμενα.

Ο πωλητής καλά σου είπε, ότι ηχείο και αν ακούσεις σε άλλο χώρο, δεν θα παίζει το ίδιο στον χώρο σου. Το πόσο διαφορετικά θα παίζει, εξαρτάται από το πόσο διαφέρει ο χώρος και η τοποθέτηση σου από τα αντίστοιχα του μαγαζιού που έκανες την ακρόαση.
Ένα καλό ηχείο ποτέ δεν παύει να είναι καλό βεβαίως, δυστυχώς όμως το δωμάτιο κάνει το μεγαλύτερο κουμάντο στον ήχο. Από την άλλη υπάρχουν τρόποι και ηχεία να το "μανατζάρουμε" αυτό όσο γίνεται, είτε με acoustic treatment, είτε με καλή επιλογή ηχείου (με cardioid radiation pattern ή με πολύ ομαλή off-axis απόκριση).
Υπάρχουν ηχεία που λόγω της επίδοσης τους μπορούν να παίξουν πιο ωραία στον ίδιο χώρο χωρίς ακουστική φροντίδα σε σχέση με κάποιο άλλο.
Για να το "ξέρεις" αυτό, χρειάζονται βεβαίως σωστές μετρήσεις από εξειδικευμένο στον ήχο τεχνικό που να τα έχει μετρήσει.

Ανεξαρτήτως μεγέθους χώρου και ηχείων, η πιο σοφή επιλογή για να υπάρχει σωστό μπάσο είναι η ύπαρξη, ιδανικά 2 τουλάχιστον subwoofer στο σύστημα.
Για να γίνει πλήρης εκμετάλλευση αυτών, χρειάζεται ο κατάλληλος ολοκληρωμένος ενισχυτής που να διαθέτει bass management και όχι απλός στερεοφωνικός δίχως έξοδο για subwoofer που ακόμα και με την παρεμβολή εξωτερικής συσκευής για την "διαχείριση και ενσωμάτωση" των subwoofer δεν μπορεί να φτάσει στο ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα με τον πρώτο που διαθέτει το πλεονέκτημα του ενσωματωμένου bass management.

Αν κάναμε ένα γράφημα για τον "σωστό ήχο" και την σωστή 'αναλογία' των συχνοτήτων, θα λέγαμε πως θέλουμε λίγο τονισμένο μπάσο (γιατί το αυτί μας είναι "κουφό" στην περιοχή του μπάσου, δηλαδή θέλουμε πιο πολύ ένταση για να ακούσουμε το μπάσο να παίζει στην ίδια ένταση με τα φωνητικά π.χ.), ισορροπημένες τις μεσαίες, και τις υψηλές να πέφτουν σταδιακά όσο ανεβαίνει η συχνότητα.

Κάτι σαν αυτό δηλαδή:

moderate_curve_trinnov.jpg

Αυτό συνήθως επιτυγχάνεται μόνο με εξωτερικά, σωστά τοποθετημένα, ρυθμισμένα και time aligned subwoofers (μέσω bass management με λίγα λόγια), και πάρα μα πάρα πολύ σπάνια δίχως subwoofer (ελάχιστες εξαιρέσεις ηχείων, σε εξαιρετικά καλές τοποθετήσεις στον χώρο και σωστά φτιαγμένο χώρο με ακουστική φροντίδα παντού).

Αν πας να παίξεις με 2 ηχεία μόνα τους, ή 2 ηχεία και 1 subwoofer τυχαία τοποθετημένο στον χώρο, θα συναντήσεις κάτι σαν το παρακάτω:

in_room_response.jpg

Ελπίζω να τα έγραψα αρκετά απλά ώστε να είναι κατανοητά εύκολα.

Τι μπορείς να κάνεις στο δια ταύτα;

Σίγουρα η καρέκλα στα 2.5μ από τα ηχεία, ώστε να σχηματίζεις ένα ισόπλευρο τρίγωνο με αυτά (αριστερό με δεξί ηχείο 2.5μ απόσταση μεταξύ τους, 2.5μ μεταξύ αριστερού και θέσης ακρόασης, 2.5μ απόσταση δεξιού και θέσης ακρόασης) ώστε να έχεις σωστό stereo imaging, και ταυτόχρονα να είσαι και πιο κοντά, κάνοντας πιο εύκολο το έργο των ηχείων όσων αφορά την ένταση, την λιγότερη παραμόρφωση καθώς και μειώνοντας κάπως την επίδραση του δωματίου στον ήχο, γλιτώνοντας κάμποσο μπουμάρισμα.

Για τον τέλειο για εσένα ήχο; συμβουλές από ειδικό, πριν, κατά και μετά την όποια αγορά, ώστε να επιλεχθούν τα κατάλληλα για τον χώρο και τα γούστα σου ηχεία/subwoofer/ενισχυτής/πηγή/κλπ, καθώς και για σωστή τοποθέτηση και ρύθμιση αυτών με ειδικό εξοπλισμό και αξιοποίηση της τεχνολογίας και της θεωρίας που κάποιοι καλοί επιστήμονες δαπάνησαν πολύ χρόνο, σκέψη και δοκιμές για να μας δώσουν απλόχερα γνώσεις που δύσκολα αποκτάει αλλιώς κανείς σε μια ζωή :D
 
  • Like
Reactions: eftihios

apostolis314

New member
2 July 2023
6
Παιδιά δεν ξέρω πως να σας ευχαριστήσω! Όσα μου είπατε μου τα παρουσιάσατε απόλυτα κατανοητά και με μπριζώσατε να ψαχτώ περισσότερο (να χε λίγες παραπάνω ώρες η μέρα...). Στο χώρο η κουρτίνα και τυχόν panels στους τοίχους είναι κάτι επιτεύξιμο. Τώρα η παρέμβαση στην γυψοσανίδα αν και πάρα πολύ καλή ιδέα μάλλον δύσκολο. To sum up, κρατώ την τελευταία ομολογουμένως πολύ ωραία παράγραφο του #billpeppas. Και πάλι σας ευχαριστώ. Ελπίζω να επανέλθω σύντομα με νεότερα.
 
  • Like
Reactions: billpeppas

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,707
Αθήνα
Με τα δύο χιλιάρικα λοιπόν μπορείς να δεις έναν ενισχυτή όπως αυτόν που ανάφερα, ένα mini DSP 2x4 HD που θα μπει ενδιάμεσα στο Pre-out/Amp-in του ενισχυτή - προσοχή εδώ το amp in δεν είναι επιλέξιμη είσοδος όπως συμβαίνει σε πολλούς στερεοφωνικούς ολοκληρωμένους, που θα σήμαινε ότι δεν θα μπορούσες να την χρησιμοποιήσεις, αλλά έχει εξωτερικές γέφυρες με την έξοδο προενίσχυσης, τις οποίες αφαιρείς και έτσι προσθέτεις τον επεξεργαστή, έχοντας ήχο από όλες τις εισόδους.

Κατόπιν κοιτάς και ένα ηχείο δαπέδου περίπου στα 1000 ευρώ και είσαι ακριβώς στο budget σου, έχοντας και ηχείο δαπέδου και δυνατότητα προσθήκης του sub σου anyway you like.

Για πηγή, θα κοιτάξεις κάποιο οικονομικό streamer με ψηφιακή έξοδο που να έχει spotify και tidal connect και έχεις κλείσει από δισκοθήκη και ραδιόφωνα.
 
  • Like
Reactions: apostolis314

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,755
Βόλος
Έχεις CD ήδη; Αρκετά για να χρειάζεται να αγοράσεις CD player;
Γιατί να μην συνδέσεις την τιβι; Ο ήχος θα είναι πολύ καλύτερος όταν παρακολουθείς π.χ. συναυλίες. Και μπορείς να χρησιμοποιείς και την τιβί για να ακούς τα κρατικα ραδιόφωνα.
Γενικά τι άλλες πηγές θα χρησιμοποιήσεις;

Με τοποθέτηση των ηχείων στις γωνίες και τη θέση ακρόασης στο τοίχο, δεν θα συμμαζέψεις εύκολα τις συχνότητες...

Αν αποφασίσεις για σαμπ, ειδικά και με χρήση DSP, μείνε σε βάσης.
 

apostolis314

New member
2 July 2023
6
Έχεις CD ήδη; Αρκετά για να χρειάζεται να αγοράσεις CD player;
Γιατί να μην συνδέσεις την τιβι; Ο ήχος θα είναι πολύ καλύτερος όταν παρακολουθείς π.χ. συναυλίες. Και μπορείς να χρησιμοποιείς και την τιβί για να ακούς τα κρατικα ραδιόφωνα.
Γενικά τι άλλες πηγές θα χρησιμοποιήσεις;

Με τοποθέτηση των ηχείων στις γωνίες και τη θέση ακρόασης στο τοίχο, δεν θα συμμαζέψεις εύκολα τις συχνότητες...

Αν αποφασίσεις για σαμπ, ειδικά και με χρήση DSP, μείνε σε βάσης.
Καλησπέρα κι ευχαριστώ για την απόκριση. Γύρω στα 200 γνήσια και γενικά μου αρέσει να αγοράζω cd. Η σύνδεση με tv δεν είναι προτεραιότητα γτ δεν βλέπω/δεν την ανοίγω γενικά. Οπότε πηγές cd και usb. Την τοποθέτηση των ηχείων στη γωνία δεν μπορώ να την αποφύγω αλλά η θέση ακρόασης μπορεί εύκολα να μετακινηθεί σε οποιοδήποτε σημείο στο χώρο. Έχω ένα sub αλλά για να μην μπλέκω με dsp που πρότεινε και ο #pleo γι αυτό είχα αρχικά σκεφτεί floor standing (και συγκεκριμένα τα Triangle BR07).
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,755
Βόλος
Κανένα -σχεδόν- σύγχρονο ηχείο δεν είναι σχεδιασμένο να τοποθετείται σε γωνίες. Κάποια -λίγα- είναι σχεδιασμένα να ακουμπάνε στον τοίχο. Οπότε θέλει πολύ ψάξιμο. Βρες ηχείς πρώτα κατάλληλα για αυτές τις θέσεις και μετά κοιτάς και τα υπόλοιπα.
Θα πήγαινα σε κλειστό κουτί βάσης ή έστω με το ρεφλέξ εμπρός. Συν το σαμπ που ήδη έχεις. Ο pleo έχει κάνει μια καλή πρόταση για την ολοκληρωμένη σύνδεση με sub.
Σε άλλο αντίστοιχο θέμα, η πρόταση ήταν "ένα ζευγος Sonos Five και άσε το software της Sonos να συμμαζέψει την ισοστάθμιση". Και αφού είναι ενεργά, δεν χρειάζεσαι ενισχυτή.
 

apostolis314

New member
2 July 2023
6
Κανένα -σχεδόν- σύγχρονο ηχείο δεν είναι σχεδιασμένο να τοποθετείται σε γωνίες. Κάποια -λίγα- είναι σχεδιασμένα να ακουμπάνε στον τοίχο. Οπότε θέλει πολύ ψάξιμο. Βρες ηχείς πρώτα κατάλληλα για αυτές τις θέσεις και μετά κοιτάς και τα υπόλοιπα.
Θα πήγαινα σε κλειστό κουτί βάσης ή έστω με το ρεφλέξ εμπρός. Συν το σαμπ που ήδη έχεις. Ο pleo έχει κάνει μια καλή πρόταση για την ολοκληρωμένη σύνδεση με sub.
Σε άλλο αντίστοιχο θέμα, η πρόταση ήταν "ένα ζευγος Sonos Five και άσε το software της Sonos να συμμαζέψει την ισοστάθμιση". Και αφού είναι ενεργά, δεν χρειάζεσαι ενισχυτή.

Από τους πλαινούς τοίχους θα έχουν 1m απόσταση αλλά φαντάζομαι δεν είναι αρκετό. Ναι το εμπρόσθιο bass reflex το είχα standard στο μυαλό μου. Τα active πράγματι δεν τα είχα σκεφτεί. Καλή ιδέα. Θα το ψάξω. Και πάλι ευχαριστώ!
 

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,819
Athens
Κανένα -σχεδόν- σύγχρονο ηχείο δεν είναι σχεδιασμένο να τοποθετείται σε γωνίες. Κάποια -λίγα- είναι σχεδιασμένα να ακουμπάνε στον τοίχο.

Δεν ισχύει...
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,707
Αθήνα
Αυτό με το bass reflex καλό θα είναι να μην επαναλαμβάνεται ως προς την απόσταση από τον πίσω τοίχο.

Τι να πουν και κάποια sub με μεγάλες οπές στραμένες προς τον πίσω τοίχο δηλαδή... . Φτάνει με τους αστικούς μύθους. Η καλύτερη θέση του bass reflex είναι εκεί που δεν θα γίνει αντιληπτός ο θόρυβος από τους όποιους στροβιλισμούς του αέρα αν κι εφ' όσον υπάρχουν κι αυτοί, Δηλαδή η καλύτερη θέση είναι στην πλάτη. Μάλιστα αν παίζει και υψιπερατό φίλτρο τότε δεν έχει απολύτως καμία σημασία το bass reflex στο ηχείο.
Με δεδομένες τις συνθήκες τοποθέτησης γιατί υπάρχουν και τεράστια bass reflex σε μεγάλα sub που εκ των πραγμάτων θα είναι σχεδόν κολλητά στον τοίχο και εκεί δεν γίνεται αλλιώς από το να έχουν τα bass reflex εμπρός.