Search
Search titles only
By:
Search titles only
By:
Home
Forums
New posts
Search forums
What's new
New posts
Latest activity
Members
Current visitors
Κανονισμός Λειτουργίας
Σωματείο AVClub
Log in
Register
Search
Search titles only
By:
Search titles only
By:
New posts
Search forums
Menu
Install the app
Install
Reply to thread
Home
Forums
Δικάναλος Ήχος
Head-Fi
Ενισχυτές και πηγές ακουστικών
προταση για DAP HI RES PLAYER
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an
alternative browser
.
Message
<blockquote data-quote="Sonus Naturalis" data-source="post: 1058781618" data-attributes="member: 17874"><p><span style="font-size: 18px"><strong>[USER=54552]@ AncalagoN[/USER]</strong></span></p><p>Η επιμονή μερικών από μας με τις Bluetooth λυσεις δεν είναι προσωπικό ζήτημα, ούτε κάποιου είδους ιδιοτροπία. Απλά όταν έχουμε μπροστά μας ένα πρόβλημα σχετικά σπάνιο και <em>πρωτότυπο</em>, όπως είναι το δικό σου, προσπαθούμε να βρίσκουμε <strong><em>όλες</em></strong> τις πιθανές λύσεις που μπορούν να είναι χρησιμες, όχι μόνο για τον ενδιαφερόμενο αλλά και για όλους, όσοι τυχαίνει να αντιμετωπίζουν παρόμοια κατάσταση. Και πραγματικά η Bluetooth σύνδεση θα εξυπηρετήσει <em>πολύ κόσμο</em> με παρόμοιο πρόβλημα. Η ποιότητα είναι πολύ καλή. Τα πράγματα έχουν πολύ βελτιωθεί με την πρόοδο της τεχνολογίας. Και ικανοποιεί με το παραπάνω τους περισσότερους. Δεν είναι τυχαίο ότι κυκλοφορούν τόσες πολλές συσκευές Bluetooth. Και πάντως το κυριότερο πλεονέκτημα στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι η ευελιξία που παρέχει. Και η ελευθερία οδηγού και επιβατών, ειδικά σε συνθήκες κυκλοφορίας.</p><p></p><p>Εξάλλου DAP με τις προδιαγραφές που δίνεις, κάρτα μνήμης και ψηφιακή ομοαξονική (coaxial) έξοδο, αν και δυσεύρετα, εντοπίσαμε μερικά:</p><p style="margin-left: 20px"><span style="font-size: 15px">Fiio M11 Plus, Fiio M17, iBasso DX120, iBasso DX240</span></p><p>Δεν πρέπει λοιπόν να έχεις παράπονο! <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Smile :)" loading="lazy" data-shortname=":)" /></p><p></p><p>Προσωπικά διατηρώ τις αμφιβολίες μου, αν ειδικα σε συνθήκες οδήγησης, ακούγονται οι διαφορές ανάμεσα στα ασυμπίεστα ή FLAC κλπ. αρχεία και τα μεταφερόμενα μεσω Bluetooth.</p><p></p><p>Από την άλλη μεριά έχεις δίκιο όταν γράφεις ότι:</p><p>《<em>αν κάποιος πει ότι μέσα στο αυτοκίνητο δεν μπορεί να έχει κορυφαία απόδοση ήχου μάλλον δεν έχει μπει ποτέ σε κάποιο καλό αυτοκίνητο με ανάλογο ηχοσύστημα.</em>》</p><p>Πράγματι έτσι είναι. Η εμπειρία των περισσότερων εδώ μέσα σε αυτόν τον τομέα είναι μικρή. Σε αντίθεση με άλλους τομείς του ήχου.</p><p></p><p>Με αυτή την αφορμή παρακινηθηκα να ερευνήσω το θέμα λίγο περισσότερο. Και τα συμπεράσματα αξίζει να τα προσέξουμε, νομίζω.</p><p></p><p>Ο επεξργαστής ήχου της <strong><a href="https://www.audiotec-fischer.de/en/helix/processors/dsp-ultra-" target="_blank">Audiotec Fischer Helix DSP Ultra</a></strong> που αναφέρεις, ο οποίος αποτελεί την καρδιά ενός υψηλής ποιότητας ηχητικού συστήματος αυτοκινήτου, είναι όντως <strong><a href="https://www.audiospecialist.gr/helix-dsp-ultra" target="_blank">ακριβό,</a></strong> αξιόλογο και πολύ ενδιαφέρον μηχάνημα.</p><p></p><p>[SPOILER]<img src="https://www.audiotec-fischer.de/media/image/d5/5d/99/HELIX-DSP-ULTRA_front_Inputs_1280x382px_16-04-20iZIVONt5n0CKJ_600x600@2x.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="https://www.audiotec-fischer.de/media/image/57/5d/6b/HELIX-DSP-ULTRA_front_Outputs_1280x377px_16-04-209vJRSDdWleR0j_600x600@2x.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />[/SPOILER]</p><p></p><p>Διαθέτει πλήθος αναλογικών και ψηφιακών εισόδων ικανών να εξυπηρετήσουν αρκετές πηγές, αναλογικές και ψηφιακές.</p><p></p><p>Μεταξύ άλλων διαθέτει, -για την ακρίβεια <em><u>προβλεπεται</u></em> ότι διαθέτει- είσοδο USB.</p><p>Η οποία όμως δεν διατίθεται με την αγορά του μηχανήματος, αλλά απαιτείται εγκατάσταση πρόσθετης κάρτας η οποία πωλείται και αγοράζεται χωριστά. Η κάρτα αυτή είναι η <strong><a href="https://www.audiotec-fischer.de/en/helix/accessories/hec-hd-audio-usb-interface" target="_blank">Helix HEC HD Audio USB Interface.</a></strong></p><p></p><p>[SPOILER]<img src="https://www.audiotec-fischer.de/media/image/fa/5a/0a/HD-AUDIO-USB-INTERFACE_1280x1280px_04-08-2021_600x600@2x.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><img src="https://www.audiospecialist.gr/image/cache/data/Elpida/HEC-MEC-HD-AUDIO-USB-INTERFACE_735x528px_22-04-20-800x800.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />[/SPOILER]</p><p></p><p>Με κόστος αγοράς <strong><a href="https://www.audiospecialist.gr/Helix-hec-hd-audio-usb-interface" target="_blank">130 ευρώ</a></strong> περίπου.</p><p>Η κάρτα αυτή αφού εγκατασταθεί, λειτουργεί ως USB Audio interface δηλαδή ως κάρτα ήχου υψηλής ποιότητας. Χρησιμοποιούμενη κατ' αυτόν τον τρόπο δίνει τη μέγιστη ποιότητα ήχου που μπορεί να δώσει ο επεξεργαστής, ανώτερη και από την ψηφιακή ομοαξονική ή οπτική. Ανάμεσα στα χαρακτηριστικά της όπως μας πληροφορεί η κατασκευάστρια εταιρεία είναι:</p><ul> <li data-xf-list-type="ul">USB Interface for Windows, macOS, iOS and Android devices<br /> <br /> </li> <li data-xf-list-type="ul">Lossless HD-audio transmission up to 192 kHz / 32 Bit</li> </ul><p>Τι σημαίνουν όλα αυτά; Απλούστατα, ότι επειδή συνεργάζεται με όλες τις πλατφόρμες, Windows, macOS, iOS και Android, άρα μπορεί να λειτουργήσει με οποιαδήποτε συσκευή τυχαίνει να έχουμε. Υπολογιστή Windows ή Mac, ή οποιοδήποτε σύγχρονο κινητό Android smartphone, ή iPhone, είτε οποιοδήποτε Android DAP, το οποίο θα λειτουργεί ως Transport.</p><p></p><p>Για τη σύνδεση με υπολογιστή (π.χ. laptop) θα χρειαστεί μονο ένα καλώδιο USB-A προς Mini USB-A, όπως αυτό:</p><p></p><p>[SPOILER]<img src="https://c.scdn.gr/images/sku_main_images/030572/30572569/xlarge_20210824103537_powertech_usb_2_0_cable_usb_a_male_mini_usb_a_male_mayro_1_5m_9781582410546.jpeg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />[/SPOILER]</p><p></p><p> Για κινητό ή άλλη συσκευή Android με έξοδο USB-C συνδέουμε ένα OTG καλώδιο σαν αυτό (USB-C to USB-A Female) με το προηγουμενο (USB-A προς Mini USB-A):</p><p>[SPOILER]<img src="https://b.scdn.gr/images/sku_main_images/032740/32740515/xlarge_20211201095723_ugreen_usb_c_male_usb_a_female_70889.jpeg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />[/SPOILER]</p><p></p><p> Για κινητό ή άλλη συσκευή Android με έξοδο USB-Micro συνδέουμε αντίστοιχα ένα OTG καλώδιο σαν αυτό (USB-Micro to USB-A Female) με το προηγουμενο (USB-A προς Mini USB-A).</p><p></p><p>[SPOILER]</p><p><img src="https://b.scdn.gr/images/sku_main_images/031679/31679390/xlarge_20211014091215_startech_micro_usb_male_usb_a_female_uusbotgw.jpeg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />[/SPOILER]</p><p></p><p> Για κινητό iPhone ή άλλο υπολογιστή Apple κλπ. με έξοδο Lightning συνδέουμε το αντίστοιχο καλώδιο lightning (converter) της Apple (Lightning to USB-A Female) με το προηγουμενο (USB-A to Mini USB-A).</p><p></p><p>[SPOILER]<img src="https://c.scdn.gr/images/sku_images/035545/35545114/xlarge_20201029150933_706870ea.jpeg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />[/SPOILER]</p><p></p><p><span style="font-size: 15px"><strong>Συμπεράσματα:</strong></span></p><p>Δεν γνωρίζω αν έχεις ήδη εγκατεστημένη στον επεξεργαστή Helix Ultra την παραπάνω κάρτα ήχου Helix HEC HD-Audio USB-Interface. Αν ναι μπορείς να αρχίσεις να τη χρησιμοποιείς <strong><em>αμέσως!</em></strong> Συνδέοντας πάνω της οτιδήποτε έχεις διαθέσιμο. Υπολογιστές, κινητά, Android DAP, κλπ. Το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να βρεις τα κατάλληλα OTG καλώδια.</p><p></p><p>Αν όχι, είναι το πρώτο πράγμα που πρέπει να προμηθευτείς. Δεν μπορεί να θεωρηθεί ακριβή. Και σίγουρα κοστίζει πολύ λιγότερο από όλα τα Hi-End DAP που έχουμε αναφέρει πιο πάνω. Η USB σύνδεση υπερέχει ποιοτικά όλων των άλλων. Αν θέλεις να πάρεις DAP, πάρε. Αλλά για όλα τα χαρακτηριστικά και τις ανάγκες που μπορεί αυτό το ίδιο να δώσει και να καλύψει. Όχι για να το δεσμεύσεις συνδεδεμένο επάνω στον επεξεργαστή.</p><p></p><p>Η USB σύνδεση θα δώσει τις περισσότερες δυνατότητες και την υψηλότερη δυνατή ποιότητα, χωρίς δέσμευση σε συγκεκριμένες μόνο συσκευές.</p><p></p><p>Όσο για τις ψηφιακές εισόδους, κράτησε τις για κάποια άλλη συσκευή που θα συνδεθεί, π.χ. κάποιο DVD/CD Player, TV, Media Player, κλπ.</p><p></p><p>Το Raspberry που αναφέρεις μάλλον δεν κάνει. Αν λειτουργεί σε κάποιο άλλο περιβάλλον από αυτά που αναγνωρίζει ο επεξεργαστής (Windows, MacOS, iOS, Android). Εν πάση περιπτώσει δεν έχω εμπειρία από Raspberry, Οπότε ας το δούνε οι πιο ειδικοί.</p><p></p><p>Αν θέλεις, δώσε περισσότερες λεπτομέρειες για τα υπόλοιπα μέρη του Hi-End συστήματος του αυτοκινήτου σου. Νομίζω, το θέμα θα ενδιαφέρει αρκετά μέλη.</p><p></p><p>Αυτά τα <em>ολίγα</em> από εμένα! <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite6" alt=":cool:" title="Cool :cool:" loading="lazy" data-shortname=":cool:" /></p><p>Χαιρετώ... <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Smile :)" loading="lazy" data-shortname=":)" /></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Sonus Naturalis, post: 1058781618, member: 17874"] [SIZE=5][B][USER=54552]@ AncalagoN[/USER][/B][/SIZE] Η επιμονή μερικών από μας με τις Bluetooth λυσεις δεν είναι προσωπικό ζήτημα, ούτε κάποιου είδους ιδιοτροπία. Απλά όταν έχουμε μπροστά μας ένα πρόβλημα σχετικά σπάνιο και [I]πρωτότυπο[/I], όπως είναι το δικό σου, προσπαθούμε να βρίσκουμε [B][I]όλες[/I][/B] τις πιθανές λύσεις που μπορούν να είναι χρησιμες, όχι μόνο για τον ενδιαφερόμενο αλλά και για όλους, όσοι τυχαίνει να αντιμετωπίζουν παρόμοια κατάσταση. Και πραγματικά η Bluetooth σύνδεση θα εξυπηρετήσει [I]πολύ κόσμο[/I] με παρόμοιο πρόβλημα. Η ποιότητα είναι πολύ καλή. Τα πράγματα έχουν πολύ βελτιωθεί με την πρόοδο της τεχνολογίας. Και ικανοποιεί με το παραπάνω τους περισσότερους. Δεν είναι τυχαίο ότι κυκλοφορούν τόσες πολλές συσκευές Bluetooth. Και πάντως το κυριότερο πλεονέκτημα στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι η ευελιξία που παρέχει. Και η ελευθερία οδηγού και επιβατών, ειδικά σε συνθήκες κυκλοφορίας. Εξάλλου DAP με τις προδιαγραφές που δίνεις, κάρτα μνήμης και ψηφιακή ομοαξονική (coaxial) έξοδο, αν και δυσεύρετα, εντοπίσαμε μερικά: [INDENT][SIZE=4]Fiio M11 Plus, Fiio M17, iBasso DX120, iBasso DX240[/SIZE][/INDENT] Δεν πρέπει λοιπόν να έχεις παράπονο! :) Προσωπικά διατηρώ τις αμφιβολίες μου, αν ειδικα σε συνθήκες οδήγησης, ακούγονται οι διαφορές ανάμεσα στα ασυμπίεστα ή FLAC κλπ. αρχεία και τα μεταφερόμενα μεσω Bluetooth. Από την άλλη μεριά έχεις δίκιο όταν γράφεις ότι: 《[I]αν κάποιος πει ότι μέσα στο αυτοκίνητο δεν μπορεί να έχει κορυφαία απόδοση ήχου μάλλον δεν έχει μπει ποτέ σε κάποιο καλό αυτοκίνητο με ανάλογο ηχοσύστημα.[/I]》 Πράγματι έτσι είναι. Η εμπειρία των περισσότερων εδώ μέσα σε αυτόν τον τομέα είναι μικρή. Σε αντίθεση με άλλους τομείς του ήχου. Με αυτή την αφορμή παρακινηθηκα να ερευνήσω το θέμα λίγο περισσότερο. Και τα συμπεράσματα αξίζει να τα προσέξουμε, νομίζω. Ο επεξργαστής ήχου της [B][URL='https://www.audiotec-fischer.de/en/helix/processors/dsp-ultra-']Audiotec Fischer Helix DSP Ultra[/URL][/B] που αναφέρεις, ο οποίος αποτελεί την καρδιά ενός υψηλής ποιότητας ηχητικού συστήματος αυτοκινήτου, είναι όντως [B][URL='https://www.audiospecialist.gr/helix-dsp-ultra']ακριβό,[/URL][/B] αξιόλογο και πολύ ενδιαφέρον μηχάνημα. [SPOILER][IMG]https://www.audiotec-fischer.de/media/image/d5/5d/99/HELIX-DSP-ULTRA_front_Inputs_1280x382px_16-04-20iZIVONt5n0CKJ_600x600@2x.jpg[/IMG] [IMG]https://www.audiotec-fischer.de/media/image/57/5d/6b/HELIX-DSP-ULTRA_front_Outputs_1280x377px_16-04-209vJRSDdWleR0j_600x600@2x.jpg[/IMG][/SPOILER] Διαθέτει πλήθος αναλογικών και ψηφιακών εισόδων ικανών να εξυπηρετήσουν αρκετές πηγές, αναλογικές και ψηφιακές. Μεταξύ άλλων διαθέτει, -για την ακρίβεια [I][U]προβλεπεται[/U][/I] ότι διαθέτει- είσοδο USB. Η οποία όμως δεν διατίθεται με την αγορά του μηχανήματος, αλλά απαιτείται εγκατάσταση πρόσθετης κάρτας η οποία πωλείται και αγοράζεται χωριστά. Η κάρτα αυτή είναι η [B][URL='https://www.audiotec-fischer.de/en/helix/accessories/hec-hd-audio-usb-interface']Helix HEC HD Audio USB Interface.[/URL][/B] [SPOILER][IMG]https://www.audiotec-fischer.de/media/image/fa/5a/0a/HD-AUDIO-USB-INTERFACE_1280x1280px_04-08-2021_600x600@2x.jpg[/IMG] [IMG]https://www.audiospecialist.gr/image/cache/data/Elpida/HEC-MEC-HD-AUDIO-USB-INTERFACE_735x528px_22-04-20-800x800.jpg[/IMG][/SPOILER] Με κόστος αγοράς [B][URL='https://www.audiospecialist.gr/Helix-hec-hd-audio-usb-interface']130 ευρώ[/URL][/B] περίπου. Η κάρτα αυτή αφού εγκατασταθεί, λειτουργεί ως USB Audio interface δηλαδή ως κάρτα ήχου υψηλής ποιότητας. Χρησιμοποιούμενη κατ' αυτόν τον τρόπο δίνει τη μέγιστη ποιότητα ήχου που μπορεί να δώσει ο επεξεργαστής, ανώτερη και από την ψηφιακή ομοαξονική ή οπτική. Ανάμεσα στα χαρακτηριστικά της όπως μας πληροφορεί η κατασκευάστρια εταιρεία είναι: [LIST] [*]USB Interface for Windows, macOS, iOS and Android devices [*]Lossless HD-audio transmission up to 192 kHz / 32 Bit [/LIST] Τι σημαίνουν όλα αυτά; Απλούστατα, ότι επειδή συνεργάζεται με όλες τις πλατφόρμες, Windows, macOS, iOS και Android, άρα μπορεί να λειτουργήσει με οποιαδήποτε συσκευή τυχαίνει να έχουμε. Υπολογιστή Windows ή Mac, ή οποιοδήποτε σύγχρονο κινητό Android smartphone, ή iPhone, είτε οποιοδήποτε Android DAP, το οποίο θα λειτουργεί ως Transport. Για τη σύνδεση με υπολογιστή (π.χ. laptop) θα χρειαστεί μονο ένα καλώδιο USB-A προς Mini USB-A, όπως αυτό: [SPOILER][IMG]https://c.scdn.gr/images/sku_main_images/030572/30572569/xlarge_20210824103537_powertech_usb_2_0_cable_usb_a_male_mini_usb_a_male_mayro_1_5m_9781582410546.jpeg[/IMG][/SPOILER] Για κινητό ή άλλη συσκευή Android με έξοδο USB-C συνδέουμε ένα OTG καλώδιο σαν αυτό (USB-C to USB-A Female) με το προηγουμενο (USB-A προς Mini USB-A): [SPOILER][IMG]https://b.scdn.gr/images/sku_main_images/032740/32740515/xlarge_20211201095723_ugreen_usb_c_male_usb_a_female_70889.jpeg[/IMG][/SPOILER] Για κινητό ή άλλη συσκευή Android με έξοδο USB-Micro συνδέουμε αντίστοιχα ένα OTG καλώδιο σαν αυτό (USB-Micro to USB-A Female) με το προηγουμενο (USB-A προς Mini USB-A). [SPOILER] [IMG]https://b.scdn.gr/images/sku_main_images/031679/31679390/xlarge_20211014091215_startech_micro_usb_male_usb_a_female_uusbotgw.jpeg[/IMG][/SPOILER] Για κινητό iPhone ή άλλο υπολογιστή Apple κλπ. με έξοδο Lightning συνδέουμε το αντίστοιχο καλώδιο lightning (converter) της Apple (Lightning to USB-A Female) με το προηγουμενο (USB-A to Mini USB-A). [SPOILER][IMG]https://c.scdn.gr/images/sku_images/035545/35545114/xlarge_20201029150933_706870ea.jpeg[/IMG][/SPOILER] [SIZE=4][B]Συμπεράσματα:[/B][/SIZE] Δεν γνωρίζω αν έχεις ήδη εγκατεστημένη στον επεξεργαστή Helix Ultra την παραπάνω κάρτα ήχου Helix HEC HD-Audio USB-Interface. Αν ναι μπορείς να αρχίσεις να τη χρησιμοποιείς [B][I]αμέσως![/I][/B] Συνδέοντας πάνω της οτιδήποτε έχεις διαθέσιμο. Υπολογιστές, κινητά, Android DAP, κλπ. Το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να βρεις τα κατάλληλα OTG καλώδια. Αν όχι, είναι το πρώτο πράγμα που πρέπει να προμηθευτείς. Δεν μπορεί να θεωρηθεί ακριβή. Και σίγουρα κοστίζει πολύ λιγότερο από όλα τα Hi-End DAP που έχουμε αναφέρει πιο πάνω. Η USB σύνδεση υπερέχει ποιοτικά όλων των άλλων. Αν θέλεις να πάρεις DAP, πάρε. Αλλά για όλα τα χαρακτηριστικά και τις ανάγκες που μπορεί αυτό το ίδιο να δώσει και να καλύψει. Όχι για να το δεσμεύσεις συνδεδεμένο επάνω στον επεξεργαστή. Η USB σύνδεση θα δώσει τις περισσότερες δυνατότητες και την υψηλότερη δυνατή ποιότητα, χωρίς δέσμευση σε συγκεκριμένες μόνο συσκευές. Όσο για τις ψηφιακές εισόδους, κράτησε τις για κάποια άλλη συσκευή που θα συνδεθεί, π.χ. κάποιο DVD/CD Player, TV, Media Player, κλπ. Το Raspberry που αναφέρεις μάλλον δεν κάνει. Αν λειτουργεί σε κάποιο άλλο περιβάλλον από αυτά που αναγνωρίζει ο επεξεργαστής (Windows, MacOS, iOS, Android). Εν πάση περιπτώσει δεν έχω εμπειρία από Raspberry, Οπότε ας το δούνε οι πιο ειδικοί. Αν θέλεις, δώσε περισσότερες λεπτομέρειες για τα υπόλοιπα μέρη του Hi-End συστήματος του αυτοκινήτου σου. Νομίζω, το θέμα θα ενδιαφέρει αρκετά μέλη. Αυτά τα [i]ολίγα[/i] από εμένα! :cool: Χαιρετώ... :) [/QUOTE]
Verification
Post reply
Home
Forums
Δικάναλος Ήχος
Head-Fi
Ενισχυτές και πηγές ακουστικών
προταση για DAP HI RES PLAYER
Top
Bottom
This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
Accept
Learn more…