Προβληματισμός....

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,661
Αθήνα
Καλημέρα.....

Λοιπόν αρχίζω και ελπίζω να γίνω κατανοητός......

Στο τελευταίο τεύχος του TAS στην συζήτηση που έχουν οι συντάκτες περι "Ηχητικού Ρεαλισμού" πόσο αληθινό μπορεί δηλαδή να ακουστεί ένα σύστημα σε όλες του τις παραμέτρους (χρειές, εύρος δυναμικής, εστιασμός.... κλπ κλπ κλπ.....) εκφράζεται η άποψη οτι το παιχνίδι παίζεται κυρίως στην ΔΥΝΑΜΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ του συστήματος και δη στις ΜΙΚΡΟδυναμικές διαφορές, που έχουν να κάνουν με την λεπτομέρεια που είναι σε θέση να αναδείξει, και κατα πόσο αυτές μπορουν ΓΡΗΓΟΡΑ να εξεληχθουν σε ΜΕΓΑΛΟδυναμικες (Αυτό δεν είναι η περιβόητη ταχύτητα του συστήματος;;) ....

1) Απόψεις περι του θέματος;;

2) Αποψή μου είναι οτι αυτό ακούγεται πειστικό.... Ομως για να έχουμε τόσο καλή δυναμική συμπεριφορα απο ένα σύστημα πρέπει ή τα ηχεία μας να είναι ΥΠΕΡευαίσθητα ώστε να ανταποκρίνονται με την μεγαλύτερη δυνατη ευκολία στις μικροδιακυμάνσεις του σήματος ή απο την άλλη τα ενισχυτικά να μπορούν να οδηγήσουν τα ηχεία μας σαν να ήταν υπερευαίσθητα.....

Σε όλα αυτά βέβαια παίζουν ρόλο και οι στάθμες θορύβου των συσκευών...
Όσο πιο απλές τόσο χαμηλότερος θόρυβος και τούμπαλιν πάντα σε σχέση και με την ποιότητα σχεδιασμου-κατασκευής.

Αρα άν ο παραπάνω συλογισμός είναι σωστός ένα σύστημα με ευαίσθητα ηχεία και καλοσχεδιασμένες συσκευές με καλό λόγο σήματος προς θόρυβο μπορουν να ακουστούν πιο αληθοφανή....(;;;;;) .... Απόψεις;;;;

3) Ερώτηση: Μπορουν ηχεία μέσης ευαισθησίας (πχ 88-89db) να λειτουργήσουν σαν να ήταν υψηλής (πχ 98-99db) αν τα συνοδά ενισχυτικά είναι ικανά να παρέχουν την ισχύ και τα ρεύματα που απαιτούνται;;;;.....Υπάρχει κάποια αναλογία σ' αυτό;;;;

Αυτάαααα...

:chinscratch: :chinscratch:
 
Last edited:

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Το θέμα είναι μεγάλο , αλλά πρίν απο ολα υπάρχει ένα σημείο το οποίο χρήζει πολύ σοβαρής διερεύνησης

.....Αλλο πράγμα το SPL responce (που είναι πάνω στον άξονα μόνο ) και άλλο πράγμα το Power responce , το οποίο καθορίζει ΣΥΝΟΛΙΚΑ τήν εκπεμπόμενη ενέργεια

Για να μήν μακρυγούμε
Εχετε όψιν σάς έστω κι ένα ηχείο που να έχει Power responce 92-93 dB ΑΠΟ 35-40Ηz ..??? και ταυτόχρονα να μην κερδίζει 6-7dB στήν μεσαία περιοχή ...εννοώ κάποιες δημοσιευμένες πλήρεις μετρήσεις

Επίσης το επόμενο θέμα , είναι οχι πόση ευαισθησία , αλλά ποιά η γραμμική περιοχή έναρξης κανονικής λειτουργίας και ΠΟΣΟ το μέγιστο γραμμικό SPL ...γιατί πχ υπάρχουν και μονάδες πλήρους ή σχεδόν πλήρους τών 99-100dB τα οποία όμως δέν κατορθώνουν να φέρουν 105-107dB σε όλο το φάσμα

Μετά μένει και ένα άλλο θέμα , δηλαδή , αν ενα υπερευαίσθητο ηχεί , μπορεί να παίξει γραμμικά απο τα 55dB ....

Δυστυχώς , αρκετά ποα αυτά , αλλά και άλλα θα συνεκτιμηθούν και απο τον χώρο /στήσιμο + τήν οδήγηση + τα γούστα

Καλώς ήλθατε
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,661
Αθήνα
Ευχαριστώ...

Για να κάνουμε κουβέντα.......

Ε, και απο κει και πέρα όλο και κάτι μπορεί να προκύψει στην συνεχή αναζήτηση που λέγεται Hi-Fi Hi-End ή όπως αλλιώς τέλος πάντων.....
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
DomieMic65 said:
Ευχαριστώ...

Για να κάνουμε κουβέντα.......

Ε, και απο κει και πέρα όλο και κάτι μπορεί να προκύψει στην συνεχή αναζήτηση που λέγεται Hi-Fi Hi-End ή όπως αλλιώς τέλος πάντων.....


Παρακαλώ
Συμφωνούμε , οι αξιοκρατικές και αξιοπρεπείς συζητήσεις χωρίς φόβο και πάθος είναι το αλάτι και το πιπέρι του χόμπυ μας
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,661
Αθήνα
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
.....Αλλο πράγμα το SPL responce (που είναι πάνω στον άξονα μόνο ) και άλλο πράγμα το Power responce , το οποίο καθορίζει ΣΥΝΟΛΙΚΑ τήν εκπεμπόμενη ενέργεια

Για να μήν μακρυγούμε
Εχετε όψιν σάς έστω κι ένα ηχείο που να έχει Power responce 92-93 dB ΑΠΟ 35-40Ηz ..??? και ταυτόχρονα να μην κερδίζει 6-7dB στήν μεσαία περιοχή ...εννοώ κάποιες δημοσιευμένες πλήρεις μετρήσεις

Επίσης το επόμενο θέμα , είναι οχι πόση ευαισθησία , αλλά ποιά η γραμμική περιοχή έναρξης κανονικής λειτουργίας και ΠΟΣΟ το μέγιστο γραμμικό SPL ...γιατί πχ υπάρχουν και μονάδες πλήρους ή σχεδόν πλήρους τών 99-100dB τα οποία όμως δέν κατορθώνουν να φέρουν 105-107dB σε όλο το φάσμα

Μετά μένει και ένα άλλο θέμα , δηλαδή , αν ενα υπερευαίσθητο ηχεί , μπορεί να παίξει γραμμικά απο τα 55dB ....

Δυστυχώς , αρκετά ποα αυτά , αλλά και άλλα θα συνεκτιμηθούν και απο τον χώρο /στήσιμο + τήν οδήγηση + τα γούστα

Καλώς ήλθατε

Ευχαριστώ πολύ.... Ε όχι και στον πληθυντικό!!!!!!

Σε όλα αυτά δεν παίζει ρόλο και η συμπεριφορά-απόκρηση του ανθρώπινου αυτιού;; ( Χοντρά Χοντρά: Πιο ευαίσθητο στη μεσαία περιοχή... Πιο αναίσθητο στα άκρα)
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
DomieMic65 said:
Ευχαριστώ πολύ.... Ε όχι και στον πληθυντικό!!!!!!

Σε όλα αυτά δεν παίζει ρόλο και η συμπεριφορά-απόκρηση του ανθρώπινου αυτιού;; ( Χοντρά Χοντρά: Πιο ευαίσθητο στη μεσαία περιοχή... Πιο αναίσθητο στα άκρα)


Καλώς ήλθε λοιπόν στήν παρέα

Ναι οντως παίζει ρόλο και η απόκριση και η καμπυλη Fl.M. όπως το ανέφερες και η στάθμη αναπαραγωγής , αλλά κυρίως κατά τήν ταπεινή μου άποψη το ΕΥΡΟΣ αναπαραγωγης συνδυαζόμενο απο ακαριαία απόσβεση οταν χρειάζεται ή απο ποτάμι sustain ενέργειας οπου χρειάζεται
Αυτό το δ'ολιο το "οπου χρειάζεται" , είναι που μάς τα χαλάει λίγο ...αλλά το προσπαθούμε .....

Επειδή αυτό που ακούμε είναι μιά μίξη απο σύνθετες περιβάλλουσες (Attack-Sustain-Decay-Release) , νομίζω οτι για να φτάνει κανείς κάθε χρόνο και σε καλύτερο (έστω γι αυτόν ) αποτέλεσμα θα χρειαστούν χρόνια έρευνας/ εμπειριών με ανοικτό μυαλό και αυτιά
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,661
Αθήνα
Πάντως χωρίς να είμαι γνώστης τεχνικών θεμάτων μου φαίνεται οτι το θέμα ΔΥΝΑΜΙΚΗ παίζει πολύ μεγάλο ρόλο στην συνολική απόδοση του ήχου απο ένα σύστημα...

....Ή επίσης αυτό που λέμε απόδοση του 1ου watt...;;;;;;
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,661
Αθήνα
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
.....Αυτό το δ'ολιο το "οπου χρειάζεται" , είναι που μάς τα χαλάει λίγο ...αλλά το προσπαθούμε .....

.... αποτέλεσμα θα χρειαστούν χρόνια έρευνας/ εμπειριών με ανοικτό μυαλό και αυτιά


Και μπόλικη τύχη... Ε;
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
DomieMic65 said:
Πάντως χωρίς να είμαι γνώστης τεχνικών θεμάτων μου φαίνεται οτι το θέμα ΔΥΝΑΜΙΚΗ παίζει πολύ μεγάλο ρόλο στην συνολική απόδοση του ήχου απο ένα σύστημα...

....Ή επίσης αυτό που λέμε απόδοση του 1ου watt...;;;;;;

Εξαρτάται ....
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,661
Αθήνα
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
Ναι δυστυχώς αν δέν υπάρχει σοβαρή ενασχόληση και κάποια μελέτη για εύλογο χρονικό διάστημα , τότε θα χρειαστεί πολύύύύύ Τύχη

Α, ξεχάσαμε και τα φράγκα...

Καμιά πρόταση πηγής για μελέτη;;;;;; Βιβλία sites κλπ;;;;;:lehrer:
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
DomieMic65 said:
Α, ξεχάσαμε και τα φράγκα...

Καμιά πρόταση πηγής για μελέτη;;;;;; Βιβλία sites κλπ;;;;;:lehrer:

Ε ναι , τα φράγκα , δέν τα ανέφερα γιατί , ειναι το μόνο που είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ σε ολες τίς περιπτώσεις

...νομίζω οτι το Εγχειρίδιο Ακουστικής του F.A.Everest , είναι πραγματικά Βίβλος για τον χομπίστα , αρκεί οπου βρίσκει κάποια κενά σε βασικές γνώσεις να ναατρέχει σε κάποια Φυσική ...για να μπορεί να προχωρήσει
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
DomieMic65 said:
Περεταίρω σκέψεις για αυτό;;; (1ο watt...)


....Αχ απο πού να ξεκινήσω ...????

...γι αυτό ανέφερα και τον Everest

..τι να το κάνεις το πρώτο ηλεκτρικό W ..οταν η χρονική του ενεργειακή σχέση , δέν ανταποκρίνεται σε επίπεδο Joule

Νομίζω , οτι αυτό το πρώτο W που έχει αναφερθεί πολλές φορές , είναι συγγραφική αδεία ....
Δέν μπορείς να περιγράψεις ένα μεταβατικό φαινόμενο που είναι η αναπαραγωγη τής μουσικής με κάτι που είναι στατικό και δέν περιέχει χρόνο....
Ασε δηλαδή που ουτε κι αυτό φτάνει , αλλά είναι μιά σοβαρή αρχή
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,661
Αθήνα
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
...νομίζω οτι το Εγχειρίδιο Ακουστικής του F.A.Everest , είναι πραγματικά Βίβλος για τον χομπίστα , αρκεί οπου βρίσκει κάποια κενά σε βασικές γνώσεις να ναατρέχει σε κάποια Φυσική ...για να μπορεί να προχωρήσει

Το έχω.... Το βρήσκω λίγο μπερδεμένο απο άποψη σύνταξης... πέρα απο την Φυσική... Σαν να μην έχει πολύ σαφη ροή ο λόγος του... Μπορεί να είναι και θέμα μετάφρασης....

Κάτι άλλο;;

Ευχαριστώ πάντως!!!
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
DomieMic65 said:
Το έχω.... Το βρήσκω λίγο μπερδεμένο απο άποψη σύνταξης... πέρα απο την Φυσική... Σαν να μην έχει πολύ σαφη ροή ο λόγος του... Μπορεί να είναι και θέμα μετάφρασης....

Κάτι άλλο;;

Ευχαριστώ πάντως!!!

...δοκίμασε το Αγγλικό
...και πιο απλά είναι του Λουκ. Χαδέλη ..η Ηλεκτρακουστική και μετά είναι ο Beranek
..Πάντως ακόμα και η μετάφραση του Everest , είναι νομίζω πολύ παραπάνω απο τοι θα χρειαζόταν ένας ερασιτέχνης , αρκεί να διαβάσει και να κατανοήσει το βιβλίο , δοκιμάζοντας και να επαληθεύει μερικά απο αυτά , οχι για να δεί αν είναι έτσι, αλλά για να τα κάνει κτήμα του

Κατά τα άλλα , προτείνω , εφόσον θέλεις κοινή ακρόαση (με δικά σου διασκάκια) στο χώρο μου γιατί πιστεύω οτι μιά ακρόαση είναι χίλιες λέξεις
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,661
Αθήνα
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
...δοκίμασε το Αγγλικό
...και πιο απλά είναι του Λουκ. Χαδέλη ..η Ηλεκτρακουστική και μετά είναι ο Beranek
Κατά τα άλλα , προτείνω , εφόσον θέλεις κοινή ακρόαση (με δικά σου διασκάκια) στο χώρο μου γιατί πιστεύω οτι μιά ακρόαση είναι χίλιες λέξεις

..και του κ Χαδέλλη το έχω... όντως πιο απλο αλλα καλό!

Tον Beranek τον ακούω πρώτη φορά..... Ισως πρέπει να μελετήσω με πιο μεγάλη προσοχή τα δυο πρώτα....

Το Comlete Guide ti High-End audio του R. Harley το έχεις υπ' όψην;... Να λέει κάτι;;;;


Οσον αφορά στη ακρόαση (1000 λέξξεις σωστοοος) ενοείται οτι ενδιαφέρομαι.... Οταν λοιπόν κατέβω Αθήνα το κανονίζουμε... Δυστυχώς όχι άμμεσα... Αλλη χάρη έχει το απο κοντά...

Ευχαριστώ.. Καλό απόγευμα!!!!
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
DomieMic65 said:
..και του κ Χαδέλλη το έχω... όντως πιο απλο αλλα καλό!

Tον Beranek τον ακούω πρώτη φορά..... Ισως πρέπει να μελετήσω με πιο μεγάλη προσοχή τα δυο πρώτα....

Το Comlete Guide ti High-End audio του R. Harley το έχεις υπ' όψην;... Να λέει κάτι;;;;


Οσον αφορά στη ακρόαση (1000 λέξξεις σωστοοος) ενοείται οτι ενδιαφέρομαι.... Οταν λοιπόν κατέβω Αθήνα το κανονίζουμε... Δυστυχώς όχι άμμεσα... Αλλη χάρη έχει το απο κοντά...

Ευχαριστώ.. Καλό απόγευμα!!!!

O Χαδέλης σε συνδυασμό με το εγχειρίδο , φτάνουν και περισσεύουν για χρήση μέχρι και μη εξειδικευμένου επαγγελματία (αρκεί βέβαια να τα έχει διαβάσει ζωηρά )
Το άλλο που ανέφερες , μπορεί και να το έχω σε κόπια (γιατί δυστυχως έχω καμμιά 10αριά τέτοια βιβλία που δέν έχω προλάβει να τα μελετήσω) , αλλά δέν θυμάμαι αυτή τή στιγμή
Και εννοειται οτι όποτε κατέβεις Αθήνα , η πρόσκληση είναι ανοικτή (απλά ένα τηλέφωνο 48 ώρες πρίν για να οργανωθούμε ...)

Τα λέμε ..-bye-